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◆個人事業主専門スレ49本目◆ [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001仕様書無しさん
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2017/07/23(日) 02:56:47.86
個人事業主として頑張ってる連中、ここに集え。

「一人で生きていけない弱者」とあったが、一人で生きていけるなんていうのは
無人島で一人で生きるか、それか投資家としての能力が尋常でない程ある人間
ぐらいしか、それを実現することはできないと思われる。

前スレ
◆個人事業主専門スレ48本目◆
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1475253370/
0811仕様書無しさん
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2017/10/07(土) 17:25:05.39
分かった分かった、じゃあうちからクライアントに請求するわ
で、100万くらい値引いてそっちに支払えばいいんだろ？
0812た
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2017/10/07(土) 17:41:18.84
>>810
そもそも売上の発生ってなんだ？

納品請求書を２つに分けて出せばいいだろ。
0814仕様書無しさん
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2017/10/07(土) 20:42:14.53
権利が発生したタイミング、実際にお金が動いたタイミング
どっちもありだよ
全体通して統一されてりゃいい
0815た
垢版 |
2017/10/07(土) 21:09:10.03
やっぱりドナはドナだな。

相手にした俺がバカだったわ。

おつかれ。
0816仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/07(土) 22:07:38.97
売上は納品(検収)基準でも入金基準でもいい
入金基準にしておけば売掛金なしで仕訳入力が楽になるぞ
0818た
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2017/10/08(日) 01:06:18.15
ドナは毎日納品してる訳だから、分割はムリだな。
0819仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/08(日) 02:37:53.21
>>816
googleplayやapplestoreから入るハシタガネの売り上げならともかく、
普通の受託やドナドナで、入金基準は税務調査が入れば問題視されるだろう。
この業界だと、基本的には検収基準しかない。
請求書の発行日じゃなくて、請求書に書く締め日。
0820仕様書無しさん
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2017/10/08(日) 02:39:25.94
そういうもんか
税理士はどっちでもいいって言ってたけど
金額が低すぎたんだろうな・・・ｗ
0821819
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2017/10/08(日) 02:42:00.78
自己レス
検収日だから、締め日ってのもおかしいな
0822仕様書無しさん
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2017/10/08(日) 02:58:19.49
>>814
個人レベルだと現金主義で統一したらOK
法人だと納入時に乗せる発生主義

だったかなぁ、会計とか好きじゃないのでうろおぼえ
どのみち必要になったら調べなおす、よく忘れるからな俺
0823た
垢版 |
2017/10/08(日) 03:26:48.56
>>819
それを言うなら、納品書に書く納品日だろ。

受託なら、実装一式を10月、ドキュメントを11月みたいに納品すれば問題無い。

ドナはムリ。
毎日納品だからな。
0824仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/08(日) 03:46:33.10
>>823
つまらねぇこと聞くけど、業界どこ？

業務系レベルなのか、塗装業の在庫とかクソ知ってるとか、
あるいはどこぞで採用されたAsacusaみたいなミドルウェアの設計は俺とか、
ドロイド君アプリをこないだリリースしましたとか（これはなかろうが）
なんか大体この辺の仕事、ってのがわかると話もしやすいと思うんだが

たぶん業務系の古参で、メー子かData上がりの独立系なのかなぁと疑ってるんだが
0825た
垢版 |
2017/10/08(日) 04:05:13.98
>>824
つまらねぇこと聞くけど、ドナか？
0827仕様書無しさん
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2017/10/08(日) 04:14:36.21
>>822
法律上は、個人事業なら、現金主義の白色申告も可能だけど、
この業界の場合、前金でくれるところもあれば、手形の場合もある。
そんな業態で現金主義の会計は不向きでしょ。
青色申告するなら、現金主義は許されてない。
0828仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/08(日) 04:45:28.22
>>823
ドナ専門で毎月同じ日にしか入金がないなら、入金基準は問題ない。
客側に分割検収にしてもらって検収日を調整してもらえるなら、
納品も納品書も関係無しで何も苦労しない。
けど、こちらが零細じゃ、客先都合で逆に検収日を調整させられることの方が多いし、
納品物が転売される場合は、それより前にこちらの検収をしていないと会計上おかしくなる。
0829仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/08(日) 04:56:54.45
納品=検収だよ
下請法で納品物を受け取ったら可及的速やかに検収しなければならないとなっているから
納品と検収を月またぎさせることはできない
注文書に納期月末と書いてあれば検収も同日になる
最近は注文書に検収日書いてあって数日前に納品してもOKという取引先もあったな
0830仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/08(日) 05:02:43.02
ちなみにソフトウェア業の検収は動作確認やバグがないことを確認する作業だと勘違いしている取引先がいて困ることがある
ソフトウェア業でも検収は納品物が一通り揃っていることを確認することを言う
動作やバグは関係ない
「まだ動かせてない」とか言って検収しない奴にはちゃんと言ったほうがいいぞ
「バグがあるから検収印押せない」なんて言ったらアウトだということをな
0831仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/08(日) 05:22:49.04
ソフトウェアなら入金基準でも問題ないはず
もちろん現金主義とは関係ないから青色申告特別控除65万は受けられる
売上を納品基準にするというのは元々物販から来ている
現物を渡したんだからそこで仕訳起こさないとおかしくなるわけさ
ソフトウェアの場合はコピーを渡してるだけだからな

一次受けでエンドユーザーにハードウェアと一緒に納品している場合はまずいが
下請でソフトウェアしか納品しないのであれば入金基準でも大丈夫だよ
0832仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/08(日) 07:11:58.93
お前のその生真面目さが自分の首を絞めてると知ろうね
0833仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/08(日) 12:12:22.36
たは発生主義で記帳してないみたいだから
税務調査入ったら追徴金だなｗ
0834仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/08(日) 12:16:02.21
https://www.kh-tax.com/hasseisyugi/

>>831
ソフトウェアとか関係ないよ
物じゃなくても、サービスであっても、
仕事が終わった時点で計上

都合に良いように適当に俺ルールしてんじゃねーよｗ
お前が白色申告してるような零細ないいけど
0835仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/08(日) 12:17:07.11
たの本名住所が割れたら、そっこうで管轄税務署に密告してやるｗ
0836た
垢版 |
2017/10/08(日) 12:21:41.34
>>833
俺は消費税払ってるからw
0837仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/08(日) 12:24:35.73
いや関係あるって
お前ら業務委託にあたってどういう基本契約結んでんの？
受託の場合、知的財産権・著作権が発注者に帰属する旨の記載してるよな？
その権利譲渡のタイミング意識してる？
俺は「対価が完済されたとき」にしてるよ

つまりソフトウェアの場合は入金=権利譲渡としてこれを発生主義と言えるの

取引先が用意した基本契約書にメクラ判押してる奴は見直してみろ
取引先が大手で法務部や顧問弁護士がチェックしてるものであれば、支払時点での権利譲渡になってるはずだぞ
0838た
垢版 |
2017/10/08(日) 12:27:56.51
>>837
契約書ねぇ。
そんな面倒臭いものは無いなぁ。
注文書貰うだけだよ。
0839837
垢版 |
2017/10/08(日) 12:32:51.00
すまんな
>>837 は「た」に言ってんじゃない
>>834 に対するソフトウェアは支払基準で発生主義になるという反論だ

それにしたって基本契約結んでないっておかしくね？
毎回個別契約書(注文書)が何ページにもおよぶのか？それって
0840た
垢版 |
2017/10/08(日) 12:40:15.19
>>839
おかしいか？
契約は意思表示だけで成立するんだぜ。
0841仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/08(日) 12:41:23.08
>>838
基本契約なしってことはSIerから仕事受けてるわけじゃなくて
エンドユーザーから直接仕事受けてるのかな？
0842仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/08(日) 12:44:36.60
>>840
おかしいと思う
毎回、口頭で伝える(意思表示)するとか無理だろ
権利帰属、遅延損害金、いろいろあるぞ
エンドユーザーだって何百万も払うんだからこの辺り重要視するはずだけど
0843た
垢版 |
2017/10/08(日) 12:45:27.64
>>841
さぁな。
おまいさんに知恵つけても俺にメリット無いからなw
0844た
垢版 |
2017/10/08(日) 12:46:34.60
>>842
おまいのスキルレベルじゃ、おかしいんだろうなw
0845仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/08(日) 12:46:44.76
「た」はもしかしてパッケージソフトやってて
数万円のソフトを何千・何万のユーザーに売ってんのか？
それなら基本契約なしで注文書のみというのも理解できるが
0846た
垢版 |
2017/10/08(日) 12:50:22.03
>>845
いや、受託だよ。
0847仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/08(日) 12:50:44.29
>>844
スキルレベル関係あるか？
ここまでのお前のレス読む限り俺のほうが契約に関しての理解が深いように思うが
いずれにせよ説明できない奴をこれ以上相手にする気はない
0848た
垢版 |
2017/10/08(日) 12:51:48.40
>>847
口頭説明を意思表示だなんて言う時点で、おまいは輩だわw
0849仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/08(日) 12:54:36.50
個人のレアケースなんか聞いたところで仕方ないと思うけど
0850た
垢版 |
2017/10/08(日) 12:56:38.22
しかしアレだな。
他人の知恵を引き出そうとしてもっともらしい事を並べる輩は、石投げたら当たるレベルで世間にゴロゴロいるけど、引っかかった事は一度もないわ。

金にならない輩に知恵授けるほど暇じゃないから、俺。
0851仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/08(日) 12:59:57.83
他人から知恵を引き出そうとして煽ってくるやつとか最低だよな
0852仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/08(日) 13:01:20.32
お前から知恵を引き出そうとしてる奴なんていねーよw
他のちゃんと理由書いてくれてるレスは勉強になるがお前は煽りだけだろ
0853た
垢版 |
2017/10/08(日) 13:04:45.98
>>852
さぁな。
おまいとの話が、俺にとっては無価値って事しか分からんわw
0854仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/08(日) 13:13:52.98
>>837
いまのところ、そんな契約書はみたことないなあ。
入金されるまで権利譲渡しないって、ソフトじゃなくて部品とかでも可能な話だが、
零細側がそんな条件を出しちゃ、取引してくれる会社はほとんどないだろう。
ピンハネ商社を通した取引にして、支払日の調整をしてもらうくらいなら、
検収書と引き換えに権利譲渡するほうが利益が増える。
0855仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/08(日) 13:27:17.18
>>854
いや俺から条件出したわけじゃない
大手SIerの出してくる基本契約書がそうなってる
金払う前に権利もらうとコンプライアンスに引っかかるんじゃないの？
こっちから要求しなくても大手の基本契約はだいたいそうなってる
0856仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/08(日) 13:34:24.26
>>854
逆に聞きたいけど、あなたの結んでいる契約では権利譲渡はいつになってるの？
0857仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/08(日) 13:45:28.23
お前らもうそろそろ学習してこの自作自演バレヒキニート野郎を無視しろよ
0858た
垢版 |
2017/10/08(日) 14:45:21.31
ドナは派遣業だから、受託とは業種が違う。
0859仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/08(日) 17:54:24.83
>>856
国内取引では、そんなのを契約書に明記すること自体珍しいと思う。
常識レベルで、検収時だろう。
その常識が通らなかったら、月末締め請求や掛売りっていう
日本の商慣行自体が成り立たない。
0860仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/08(日) 18:02:19.55
想像はいいからお前の契約書に実際どう書いてあるのか答えてみろよ
どーせエアプなんだろ？
0861仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/08(日) 18:26:11.54
>>859
書いてないよ。
そもそも大きい取引先は、注文書は来るけど、
数百万の取引で基本契約書なんていちいち交わさない。
ドナドナみたいに毎月請求するわけじゃないからね。
0862仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/08(日) 18:40:33.44
もう「た」がエアプだってことが完全にバレたな
「基本契約書なんていちいち交わさない」って自分でおかしなこと言ってるって自覚ある？

取引単位での注文書 = 個別契約書な
これにいちいち全部書ききれないから取引単位ではなく、初回に1度だけ基本契約を結んでおくの
基本契約で権利や損害遅延、瑕疵責任範囲など様々なことを決めておいて
金額・納期は個別契約書で定めるとしているのが通常
ちなみに基本契約の有効期間が3ヵ月を超えるもの(通常は1年で自動更新)は4,000円の印紙税がかかる
「そういえば初めに4,000円の収入印紙添付させられたなー」という人は基本契約結んでるはずだから探してみろ

基本契約知らないって無職ヒキニート確定したな
0863仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/08(日) 18:45:41.46
うちは受託で売り切りだと契約書無しでメールだけで合意が契約書代わりが多いな
10年くらいやってるけど契約書を取り交わしたのは数社程度だ
0864仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/08(日) 18:51:54.51
>>863
零細同士のやりとりなんだろ？
権利・損害遅延金・瑕疵責任・解約条件など発注者側を守る記載が多いから大手SIerはきっちり出してくるもん
ていうか大手SIerは信用調査して取引先登録とかしないと取引できないようになってるよ
営業担当個人が親族の会社に単発発注するような悪さができないようにね
俺は大手SIerでサラリーマンやってたから個人事業主に発注するのにどういう手順を踏まないといけないか発注者視点で知ってるのよ
0865仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/08(日) 19:04:11.78
零細同士かって言われたらそうだよとしか
大手というか割りとしっかりしたところ（上場子会社とか）とも取引したけどそちらは契約書を取り交わしたな
0866仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/08(日) 19:05:37.67
俺のサラリーマン時代の経験から言えば
個人事業主でも法人成りしてても「た」みたいに契約関係ルーズな所とは取引できなかったよ
0867仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/08(日) 19:09:03.11
人それぞれ戦略があるんだから自分はこうだから他人はこうだってのは何も意味を為さないと思うけど
それこそ法から外れてるとかならまだしも法の中で各人の裁量でやってるわけだし
既存の商習慣にとらわれることなく運営出来るのも個人事業主としてのメリットではないかな
0868仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/08(日) 19:13:03.32
まあ人それぞれと言ってしまえばそれまでだけどな
基本契約を知らないって時点で取引先の規模が分かるって話
権利関係もはっきりさせないまま零細同士で仕事してんだろーなーと思って

プロの仕事って技術だけじゃないぞ契約関係もちゃんと理解しておいたほうがいいぞ
0869仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/08(日) 19:18:16.01
契約書取り交わしてようが金を払わないところは払わなかったりするのよね
うちはそれで揉めて差し押さえまでやったことがある
全部自分でやったから差し押さえ金額の割に合わない労力だったな
それまでどことでも契約取ってたけど実績のない新規顧客はあまり取らないようにした
0870仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/08(日) 19:30:33.22
>>869
契約書交わしてたのに支払拒否されたから契約を重視しなくなったの？
バカじゃね？

差し押さえってことは民事で争った経験があるんだろ？
そんな経験したら以降は絶対に契約書を重視するだろ

契約書なしで「プログラムにバグがあったので支払わなくてよいとお互いに認識してました」とかウソつかれたらどうすんの？
民事で争ったときのために契約書に残すんだよ

お前の言ってることメチャクチャじゃねーか
0872仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/08(日) 20:02:40.25
>>870
契約書なんか払わないとガン決めされた相手にはなんの役にも立たんよ
0873仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/08(日) 20:05:08.81
>>871
そう、行くところまで行けば当然こちらに債権がある以上強いが、その手続きがしんどいからな
昔は手当り次第に受注してたが既存顧客で信頼できる所しか今は契約を取ってない
0874仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/09(月) 00:07:23.33
いちいち語気を強めたりする奴はいったん落ち着けよ。
0875仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/09(月) 02:11:01.66
大手SIerの人は、精神を病んで引きこもりにでもなったのかな。
どのレスを勘違いしたのか、個人事業主スレで、
基本契約書のウンチクを語りだすのは、さすがにイタすぎる。
0876た
垢版 |
2017/10/09(月) 02:46:31.52
しかし、大手との取引がそんなにいいかなぁ。

支払いサイトは長いし、手形だったりとか面倒臭いイメージしかないけど。
0877仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/09(月) 09:25:11.87
個人事業主や資本が小さい株式でも数億円の契約はとれないよ
色々と法律の壁がある

例え大手じゃなくても法務が色々と口を出してくるところだと
開発部と法務がすり合わせできなくて破たんする

特にアジャイルだと弁護士が経験ないからまともに契約できないよ
0878仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/09(月) 09:36:10.28
そんなの皆承知の上でやってると思うけど
何が言いたいの？
0879仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/09(月) 09:42:25.81
>>876
大手雇われだけど、零細相手の場合は末締め翌月末払いとかだよ。取引が恒久？的にやってるとことは手形。
個人とは取引は基本的にしない。法人格のみ。
0880仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/09(月) 09:47:30.68
>>876
一部上場だと、格下(表現悪くてすまん)との取引で問題事件を出してはならないが至上なので、無茶な要求が出せない。あと要因が下請けにあってもスケ伸びた分を面倒見なけりゃならない時もあり、もちろん要因がこちらなら追加分を問答無用で払ってる。
そういう意味では、俺が零細社長なら取引したくなると思うよ。社歴の取引先に名を出すこともできるしね。
0881仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/09(月) 09:47:46.78
「た」が基本契約もしらない素人だと判明したのは気持ち良かった
アイツずいぶんと偉そうだったし
0882仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/09(月) 10:12:02.53
大手といっても業種や企業年齢で様々だから一括にするのは乱暴な気がするけどなあ
それこそITベンチャーとかだと上場企業でも個人と取引なんてザラだし
0883仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/09(月) 10:38:36.46
なんか話が大手に逸れてるけど大小関係なく契約書は作るでしょ
0887た
垢版 |
2017/10/09(月) 11:18:15.88
>>879
そうなのか？
いきなり手形から始まったよ、俺はw
0888た
垢版 |
2017/10/09(月) 11:20:34.21
ドナやってた頃は契約書を交わしてたけど、受託では契約書を交わした事はないな。NDA絡み以外では。
0890仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/09(月) 12:13:57.88
>>887
基本的にね。
うちは数百から億単位まであるから、個人や新規だと飛ばれた時目も当てられないから。
どちらにせよ新規は契約前に特急調査入れてるよ。
締結に社長割印するからね、後でxxx関連とか出てきたらヤバイからねぇ。
0892仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/09(月) 13:51:10.29
>>890
だから、君のところは変。特急調査なんて聞いたことないわｗ
個人でも特殊な技術があって、代替が利かないほどなら、子飼い商社を通して発注。
商社をはずして、新規に口座を開くのは、何回も何年も取引実績が上がって信用ができてから。
多くの場合、個人だと信用NGで、商社を通した発注が続く。
0894仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/09(月) 14:04:00.77
まっとうに話も伝えられないクソ相手にしてもしょうがねぇべ。
荒らしは無視。
0895仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/09(月) 14:14:56.09
訳わかんないこと言ってるのどうせ「た」だろ
契約書交わしてない、大手は支払サイト長いからヤダ、でも億単位の仕事してます、特急調査(ﾄﾞﾔｯ
って誰が信じるのw
0896仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/09(月) 14:20:46.52
語彙を強めて色々並べ立てられても、へえそうなの、くらいにしか
うまくいってるなら契約書取り交わそうがそうでなかろうが、どっちでもいいと思うんだけどね
0899仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/09(月) 14:30:06.84
名前欄が「た」ってのがいて、恐らく本人と成りすましがそれぞれいる
それとは別にそいつに粘着して、名無しを本人認定するキチガイもいる
登場人物全員統合失調症のキチガイなので見かけたら触らぬが仏
0900仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/09(月) 14:59:45.84
その登場人物全員が、なぜかエンジニア感を感じさせないんだわ。
なんでマ板に居るんだか不思議なくらい。
0901仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/09(月) 15:16:34.61
会社・職業 -> 店舗運営
個人事業主集まれ【自営業】Part.3 [無断転載禁止]
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/management/1498981457/

プログラマー板を逸脱するような内容は、こちらでお願いしますぜ。

自分の見立てだと、世に疎いプログラマー相手にはイキることはできても、
他業種とか本物の自営業者相手にはでは埋もれる内弁慶な人間達が「た」なんやと思てる。
0902仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/09(月) 15:37:51.75
>>900

どうしたら書き込みにプログマラーっぽさをにじませられるだろう？
0904た
垢版 |
2017/10/09(月) 16:33:07.27
>>899
付けてみた
0905た
垢版 |
2017/10/09(月) 17:13:44.00
俺はなりすましはヤラないからなぁ。

まぁ国保35000円には妬まれてるとは思うけど、こいつ本当に気持ち悪いわ。

まぁ負犬だから仕方ないわな。
0906た
垢版 |
2017/10/09(月) 17:27:38.78
>>896
そもそも契約ってのが何なのか理解してない輩を相手にしても仕方ないよ。ほっとけばいいのさ。
0909仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/09(月) 20:20:30.06
>>892
特急調査、帝国データバンクにあるっつうのw
使ったことないんか。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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