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◆個人事業主専門スレ49本目◆ [無断転載禁止]©2ch.net
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0001仕様書無しさん
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2017/07/23(日) 02:56:47.86
個人事業主として頑張ってる連中、ここに集え。

「一人で生きていけない弱者」とあったが、一人で生きていけるなんていうのは
無人島で一人で生きるか、それか投資家としての能力が尋常でない程ある人間
ぐらいしか、それを実現することはできないと思われる。

前スレ
◆個人事業主専門スレ48本目◆
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1475253370/
0004仕様書無しさん
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2017/07/23(日) 15:45:19.31
全スレで法人で節税を書いたものだが、

法人成で役員報酬0円のメリットとして、

・源泉徴収をしないでいい
・社会保険・厚生年金の手続き不要
・住居を社宅にして法人税から控除できる
・国民年金は全額免除(のはず)
・法人が生命保険に入れば経費
といったメリットがある

個人事業主は課税所得695万円から税率20%になるので
たとえセルドナであっても、法人成で節税できる可能性は十分あると思う
0005
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2017/07/23(日) 18:45:17.14
哀れやなw
0006
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2017/07/23(日) 19:43:45.57
法人化したら、おまえさん達お得意の労働者の権利を主張するのは絶望的になるけどね。
0007仕様書無しさん
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2017/07/23(日) 20:32:42.50
セルドナでも個人事業主は労働者ではありません
0008仕様書無しさん
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2017/07/23(日) 20:45:10.82
皆健康保険どうしてる?
去年途中でフリーになったから今年は大したこと無いけど来年からがっぽりもっていかれそうです。
皆さん文芸芸術の健保に入ってるんですか?

一応Webシステム全体のUIデザインもしているので入れなくはないかもしれないんですが守秘義務で作品として持ち出せません。

諸先輩方はどうされてるのか良ければ教えていただけませんでしょうか。
0009
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2017/07/23(日) 22:35:52.37
>>7
偽装請負だの何だのという主張も出来なくなるね。
0010仕様書無しさん
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2017/07/24(月) 02:02:05.85
個人事業税を取られたくないから偽装請負だと主張するでしょ
法人化すれば個人事業税とられなくなるから偽装請負だと主張する必要もなくなる
0011
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2017/07/24(月) 03:13:02.71
>>10
法人住民税というのがあってだな。
0012仕様書無しさん
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2017/07/24(月) 06:06:48.48
>>8
法人化して、役員所得が基準以下なら
国保に加入出来て、7割減免なら、年額8000円ぐらいで済みますよ

個人事業主で稼いでたら、国保で上限90万円ぐらいもっていかれます
こんなにもったいないことはないです
0015仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/24(月) 07:40:06.14
>>11
法人作ってても実態が偽装請負だと法人住民税払わなくてよくなるの?
0016仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/24(月) 07:44:20.70
セルドナじゃなければ個人事業税はとられるんじゃないの?
0017仕様書無しさん
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2017/07/24(月) 07:51:16.87
>>15
法人化で偽装請負なら偽装してるのは自分の法人じゃないの?
請負とか関係なく法人住民税は払うでしょう

個人事業主だって住民税は払ってるでしょう? 偽装関係なく

>>16
その個人事業税の名目は?
他の自治体のことはしらんが、
http://www.tax.metro.tokyo.jp/kazei/kojin_ji.html
東京都の場合に、該当する業種があるとは思えない
0020仕様書無しさん
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2017/07/24(月) 08:04:44.45
>>19
都税事務所と書くべきだった
文脈から解るでしょう
0021仕様書無しさん
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2017/07/24(月) 08:09:14.39
開業届の職業欄には日本標準職業分類の小分類を書くといいぞ
104ソフトウェア作成者、105システム運用管理者、106通信ネットワーク技術者はセーフ
101システムコンサルタント、102システム設計者、103情報処理プロジェクトマネージャーと書くとコンサルとみなされる可能性が出て来る
0022仕様書無しさん
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2017/07/24(月) 10:28:22.17
>>21
何をやって稼いでるかじゃなくて、開業届の職業欄は重要なんだよな
しょせんお役所だから

>>8
この文芸芸術の健保も、職業欄が審査対象になる
ソフトウェア開発業では審査に落ちる
芸術と関係ないから
0023
垢版 |
2017/07/24(月) 11:22:05.94
しかしセルドナが殆どなんだな。
ウジャウジャいるw

一旦セルドナやると、そのスタイルから抜け出すのは難しいからなあ…。これは人を雇って社員派遣するスタイルの会社も同じだろうけど。
0024仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/24(月) 13:49:49.93
一人の技術者のために請負の仕事を発注するなんて
手間や規模を考えたらほとんど無いんじゃないの?
そんな人いるの?
どんな仕事を受託開発してるか気になる
いわゆるテレワークってやつかな
0025仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/24(月) 17:55:52.17
香川県の議員さんは海外視察で観光三昧、ビール飲み放題
個人事業主も旅行やビールは経費にして良さそうね
税務調査入ったらテレビで議員さんが経費になるって言ってましたでOK
0026仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/24(月) 18:36:48.31
福利厚生は従業員しか認められないからな
議員さんはしょせん選挙で選ばれた従業員
0027仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/24(月) 18:40:29.78
議員の視察は業務をはたすために行ってるから経費
大事なのは法的な建前

個人事業主も業務の為に必要な旅費や交通費は経費になる
漫画家の取材旅行も仕事だし
0028仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/25(火) 23:32:43.49
法人化して役員報酬0にすれば節税になるのか
その溜め込んだお金を合法的に個人に移す方法ある?
法人から個人に贈与ってできないかな?
できるなら年間60万までは課税されずに個人に移せるのでは?
0029仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/26(水) 13:17:22.87
>>28
小規模企業共済等掛金みたいに退職金として積み立てて、
節税しながら個人に移す方法もある

国民年金基金に上限いっぱいで入るとか、
要は、個人としての課税所得さえ無くなれば、給与は受け取ってもOK

課税所得が増えるほど、
源泉徴収手続き、社会保険加入、厚生年金加入、所得税税率アップ
といったデメリットが増えていく
0030仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/26(水) 15:43:49.60
>>29
うーん、ちょっと参考にならない・・・
てか間違ったこと言ってない?

収入、所得(収入−経費)、課税所得(所得-控除)
小規模企業共済や国民年金基金への支払は経費にはならない、所得控除になるだけ
所得控除になって課税所得が下がって軽減されるのは所得税と住民税
国民年金と国民健康保険料の算定基準は課税所得ではなく所得(ただし基礎控除はあり)なので
共済や年金基金に入っても下がらない
と思うけど?

やるとしたら無職の親族役員を増やして年間給与33万円を10人に支払うとかかなあ
0031仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/26(水) 15:53:09.70
それと贈与についても調べた
法人が個人に贈与することはできない

法人から役員や従業員への贈与はすべて賞与となる
法人にとっては損金にならず法人税がかかる
受け取った個人にとっては所得となり所得税等課税される

法人から役員・従業員以外の他人に贈与(妻とか定年退職してる親とか)
法人にとっては寄付金として一定額損金にできる
受け取った個人にとっては所得になり課税

うーん、法人化して贈与というアプローチはダメだね
0032仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/26(水) 16:57:28.01
一気に渡そうとすれば所得税をとられるから
所得税が少なくなるように低額を長年かけて移せばいいんじゃないの
0033仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/26(水) 16:59:27.86
家でも車でもPCでも法人で買えるんだから
個人に一気に移す理由って何?

一人会社なんだから法人=自分じゃないの
0035仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/26(水) 17:40:53.16
>>33
どういうことなの?
法人(事業用)と個人で銀行口座分けてないの?
0036仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/27(木) 20:28:15.59
銀行口座を分けた方が管理が楽だったりするだけで
法的に分けないといけないわけじゃないよ
好きにすればいい
商売してるわけじゃないし、仕入れも無いんだから
0037仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/27(木) 20:59:25.70
社会保険加入のサラリーマンが副業で事業所得を得ても、
社会保険料は給与のみで決まって、事業所得は関係ないらしい

ということは、法人を作って、そこで社会保険に加入し、
同時に、個人事業主として、自分の会社とは別に副業で個人としても稼ぐ

法人は社会保険に入るためだけのダミーで、加入に必要な最低限の給与とする。

これで、社会保険料は低額で、個人事業主として所得を得られるので、
法人から個人への利益をいかに移すかの問題がなくなる。
0039仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/28(金) 15:37:51.52
>>37
調べたらこの方法で節税してる人はかなりいるようだ
すでに個人事業主なので、法人成りではなく、法人を新たに設立すればいい

今期の確定申告で、国民健康保険料が月に4万超えたら、法人設立して、
国保は脱退し、社会保険に加入しようと思います。

法人の売り上げは、給与10万払ったら利益0になるように調整して、
法人税や法人住民税を圧縮、社会保険料や厚生年金の額も圧縮
個人としては、節税バリバリで、所得税と住民税を0に近づける。

これこそ完璧な節税アイデア!
一番の敵は、控除がほとんどない国民健康保険料だった。
0040仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/28(金) 15:46:39.19
https://www.kyoukaikenpo.or.jp/~/media/Files/shared/hokenryouritu/h28/ippan10gatu/28091613tokyo.pdf

給与88000円なら、社会保険料は総額8,764.8円。厚生年金は総額16,000.16円
合わせて24764円。年29.7万円。
このへんなら許容範囲かな

給与8万円でも、個人事業主として合わせて稼ぐから問題ない
0041仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/28(金) 18:07:48.94
もうひとつ国民健康保険料を下げる方法を教えよう
それは経営セーフティー共済だ
小規模企業共済や国民年金基金、イデコが所得控除にしかならないのに対して
経営セーフティ共済は経費になる

ただし経営セーフティ共済は最大800万円までしか払い込めない
解約払戻金は利益として課税されるので注意
税の繰り延べができるイメージだ
0042仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/28(金) 18:38:39.14
複数の会社の役員を兼務している場合、
報酬を合計して標準報酬月額が決まるそうだけど
個人事業主として稼いだ所得は合算しなくていいのか?
これすごいなー
節税ではなく健康保険料を減らしてるだけだから税務署もイヤな顔しないだろ
0043仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/28(金) 19:08:47.51
>>41
経営セーフティが国保控除に使えるとは知りませんでした
てっきり無理と思ってた
情報サンクス
売り上げが低いときに解約すれば課税を抑えられるようですね
0044仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/28(金) 19:14:01.33
そもそも国保が高すぎるんだよな。
ITフリーランス向けの健保作ったら需要高いかも。
0045仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/28(金) 20:36:31.46
>>44
芸術系とか職能の健保あるんだけど、
IT開発は歴史が浅いのか、そういうの無いですね。

ただ、某芸術の健保も扶養家族がいるとものすごく割高みたいです
0046仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/28(金) 20:51:10.70
>健保組合を設立するには、どの程度の規模が必要ですか?

>企業が単独で設立する場合(単一)は、事業所で働いている被保険者が常時700人以上、2以上の事業所または2以上の事業主が共同して設立する場合(総合)については、合計で被保険者が常時3,000人以上であることが必要です。

ハードル高いな
0047
垢版 |
2017/07/28(金) 21:01:43.57
>>39
まぁ決算費用と法人住民税で苦しめよw
0048
垢版 |
2017/07/28(金) 21:03:20.68
今期はメチャクチャ忙しいわ。
今期に入って4ヶ月だけど、もう売上4桁に到達したわ。
0049仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/28(金) 22:38:16.82
>>47
http://write-com.co.jp/support/159
法人住民税の均等割りは7万円
法人の売り上げが120万円で、給与で100万円払えば
法人税はほとんどないし、法人住民税もわずか

社会保険用の法人を作るんだから、苦しむほど法人住民税を払うわけがない

た氏は、法人のみで活動してるようだけど、
法人税と個人としての税金二重取りされてるんじゃないの?

法人と個人事業主の両方で活動した方が得では?
0050仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/29(土) 00:24:50.41
>>40
給与88,000円も払う必要はないな
毎月1円でいい
それで健康保険1等級6,704円、厚生年金1等級16,000円
会社負担分136,224円は経費になるから年間13万円くらいは法人側で売上計上すると節税にもなる
0052
垢版 |
2017/07/29(土) 01:37:02.87
>>49
バカな奴だよなぁ。
0054
垢版 |
2017/07/29(土) 01:59:56.36
>>53
まぁ俺はお前さんのセルドナ1000万未満ビジネスには興味ないからなぁ笑
0056仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/29(土) 04:28:11.40
>>54
たとえ1000万以下でも社会保険のためのダミー会社設立で節税できるなら
意味があるんですよ
俗説の1000万から起業というのは間違いということが面白いのです

私は自分がセルドナとも1000万未満とも言っていませんよ
思い込みで返答せずに、理屈で返答してください
0057仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/29(土) 08:15:25.46
>>50
会社に残しすぎると会社清算時に税金たくさん取られるよ。
0059仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/29(土) 09:29:21.73
>>57
いや少し前に話が出たていた会社に利益を残す戦略じゃない
最小限の社会保険料にするために会社作るだけ
本業は個人事業主としてやる
所得税と住民税だけなら所得控除で減らしていけるからね
0060仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/29(土) 09:51:54.82
経費除いて600万円ぐらいの所得だったとしても
基礎控除と青色控除をのぞくと、500万円だから50万円も国保を払うはめになる
おまけに国民年金は約20万円
合わせて、70万円の出費

ところが社会保険加入の会社を作って給与1円なら
>>50 のように、年額27万で済む。
法人税は0で、法人住民税均等割りの7万を足しても34万円

差額で36万円も出費が減る

売り上げが増えても社会保険は低額で定額。
個人事業主の所得税が、節税しても税率40%行くようなら、
法人に売り上げを移していく方法もとれる

法人を活用すれば、自己所有マンションを社宅にして、
法人に貸すこともできるようだ
0061仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/29(土) 10:56:46.71
>>60
税務署に目をつけられて何日も税務調査で拘束されたりしないのかな?
結局手間がかかって割りに合わないようだと意味ないし。
0062仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/29(土) 11:20:31.47
>>61
それは心配しなくていい
節税と書いてるけど実際に節減しているのは税金ではなく社会保険料だから
税務署は何も文句言わない
それどころか
社会保険料が下がった分だけ課税所得が微増するから税務署は喜ぶ

年金事務所も事業所の社会保険加入率がノルマになってるから社会保険加入は喜ばれる
社会保険より国民健康保険料のほうが高くなるのでそっちで払って欲しいなんて言うわけがない

税務署も年金事務所も俺らもみんな幸せになれる方法だぞ
0063
垢版 |
2017/07/29(土) 12:36:38.78
>>56
セルドナじゃないのか。
売上が少ないと色々気になるものだからな。

まぁ法人立てるなら、仕事は法人でやった方がいいと思うけどね。
0064仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/29(土) 13:02:44.05
正直、年間36万程度のために細かいこと調べたり事務作業増やすならやりたくないかなぁ。自分自身が唯一のリソースなんだから本業以外に労力割きたくない。
0065
垢版 |
2017/07/29(土) 13:22:04.42
>>64
それが正しい認識。
0066仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/29(土) 18:38:06.70
ちょくちょく、細かい節税とかについて「自分の人件費がもったいない」みたいな
偉そうな事言う人がいるけど、さぞ儲かってるんでしょうなあ
ちょっと財布の中身写メ撮ってあげてみてくださいよさあさあ
0067仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/29(土) 19:02:21.20
ごく単純なことで、本業より節税に時間費やした方がペイする人ならやればいいんじゃない?
フリーランスで他人の財布が気になるっていうのがよくわかんない。
0068仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/29(土) 21:36:02.15
免税事業者でいたいから売上は1,000万円超えないようにしたい
その中で手取り増やすためには節税は重要だと思う

節税無視して本業に専念しても売上80万円プラスにするのって簡単じゃないだろ
0069
垢版 |
2017/07/29(土) 21:57:01.73
>>68
セルドナはムリだろうな。
0070
垢版 |
2017/07/29(土) 21:58:24.02
しかしアレだな。

セルドナの奴はセルドナ申告してくれないかな?
話が紛らわしくなるから。

セルドナとランサーは申告よろ。
0071仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/29(土) 21:58:28.38
脱サラして個人事業主になった人は社会保険加入用法人を直ぐに作ったほうがお得

国民健康保険料は前年所得を算定基準にするから脱サラ後の1年間は保険料が非常に高くなりがち
ところが法人作って社会保険に加入すると前年所得なんて関係なくなる
法人からの給与(1円)を基準に新たな保険料(6,704円)になる
0072仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/29(土) 22:30:29.42
>>64
あくまで売り上げ1000万でも節税効果があるって例だよ
経費除いて700万、800万、900万と増えていけば
国保は上限90万まで行くんだぞ、国民年金合わせて110万だよ
これを、34万に抑えられるんだよ
その時の差差額は76万

しかも法人はダミーだから、確定申告も毎年同じ内容だから
一度テンプレートを作れば何も手間はない

た氏みたいに、法人で売り上げを全部あげて、
給与払ってると
膨大な掛け捨て社会保険を払う上に、
将来が不透明な厚生年金を積み立てることになる。
0073仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/29(土) 22:32:37.49
>>71

個人事業主と社会保険用のダミー法人で、個人と法人のいいとこどりが最強
頭の悪いた氏もすぐ真似すべき
0074
垢版 |
2017/07/29(土) 22:35:41.58
>>71
社保には任意継続って制度があってだな。
0075仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/29(土) 22:41:40.95
セルドナでも他と掛け持ちして1000万超えることは可能だよ。
0076仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/29(土) 22:43:24.32
>>74
社保継続 期限2年だろ

継続ってことは、給与1円の社保より無駄金払ってるんだろ?
期限来てたらどうするんだよ?

結局は、ダミー法人+個人事業主になった方が得なんだよ
そろそろ認めなよ
0077仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/29(土) 22:45:41.56
セルドナ自体は、自らフリーを奪うからどうかなとは思うけど
単価は、その人の技術次第だから、1000万以上稼ぐ奴がいても
すこしもおかしくない

節税の話は、どうやって稼いでいるかとは関係ないんだよ
た氏は、もっと客観的にものごとを考えるべき
思い込みや感情で考えすぎだよ
0078仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/29(土) 23:07:18.47
>>74
任意継続って別に安くないぞ
標準報酬月額が28万円で頭打ちになるだけ
このときの保険料月額は32,000円
これを会社負担分なしで全額自分で払わなきゃならない

可及的速やかにダミー会社作って社保6,704円にしたほうが得だろ
0079仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/29(土) 23:22:40.23
結局手間を取るか金を取るかっていうこと?
額によるけど30万くらいなら手間を惜しむかな。
0080
垢版 |
2017/07/29(土) 23:56:41.02
社会保険料せつやくするたけのために法人作るとか、稼げない奴の浅知恵だわな。
0081仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/29(土) 23:59:44.72
法人といっても株式会社作る必要はないぞ
合同会社で十分
決算公告義務がないから決算費用なんぞかからん
0082
垢版 |
2017/07/30(日) 00:04:23.85
>>81
稼げないコンサルみたいな奴か紛れ込んだなw
0083仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/30(日) 00:28:37.88
国保の高さにウンザリはしてるけど、そのためだけに法人作るのは面倒臭過ぎる。
0084仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/30(日) 00:45:32.40
フリーランスなんだし好きにしたらいいよ
めんどくさい人は国保を毎月7万円払えばいい
0085仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/30(日) 07:58:41.96
現実的に、1人株式会社で決算公告してるところなんて
ほぼないんじゃね?
0086仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/30(日) 10:03:03.65
た氏

社保6700円で済むのに、32000円も払ってる国士w
任意継続切れたらさらに高額な掛け捨て社保をはらう予定w

浅知恵の人は無駄かね使うのが上手いねw


>>83
合同会社なんか余裕で作れるぞ
登記も含めて10万しかかからない
毎年50万とか60万とか以上節税できるならでかいぞ
売り上げが低いならどっちでもいいけどw
0087仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/30(日) 10:04:31.62
>>85
たっていう人はやってるらしい
税制が分かってない上に、律儀な人だw
0088仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/30(日) 10:08:42.36
会社作るのが面倒だから国保7万円払ってますってならわかるけど

会社作ってるのに社保に32000円も払ってる奴なんなの?
マゾなの?
0089仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/30(日) 11:24:34.76
給料は1円ではなく54,000円がいいな
54,000円でも社保は最低等級になる

法人から見ると54,000円×12=648,000円と社保会社負担分136,000円が損金になる
合わせて748,000円。この分だけ法人で売上しても法人税がかからない

個人事業主としてみると法人から年間648,000円の給与所得を得ることになるがこれは給与所得控除65万円に収まるので課税所得は増えない

そしてさらに法人で748,000円の商品やサービスを設定して、それを個人事業主として購入する
法人としては売上-損金=0で法人税かからない
個人としては法人に支払った748,000円を経費にすることができる

個人事業主+法人なら国保だけでなく課税所得も大幅に下げることができる
0091
垢版 |
2017/07/30(日) 15:54:36.96
>>88-90
やりたきゃ自分だけやればいいんじゃないかなぁ。

月40万の業務請負土方の話は退屈だわ。
0092仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/30(日) 17:27:05.52
>>91
どうした?
他の人がアイディア出して節約してるのが悔しいのか?
0093
垢版 |
2017/07/30(日) 19:22:53.90
>>92
そういう訳でもないんだけどな。

時間の切り売りを仕事をしているセルドナだと
気になるんだろうな。
0094仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/30(日) 19:43:03.86
まあ節約に興味がないんならスルーしときなよ
わざわざ口出しすると負け惜しみみたいに思われるからさ
0095
垢版 |
2017/07/30(日) 19:46:23.50
>>94
ここはセルドナ向けのスレじゃないからなぁ。

情シス板あたりに該当スレがあると思うんだけどね。
0097
垢版 |
2017/07/30(日) 20:46:58.57
>>96
まぁ、やつに教えてやれることは何もないし、
ここでやりとりして俺が得るものは無さそうだしな。

セルドナはフリーランスって主張したい奴が多いけど、
新聞広告なんかで募集してる期間工と同じだからな。
ここの住人とは住む世界が違うんだけどね。
0099
垢版 |
2017/07/30(日) 21:19:55.07
>>98
まぁ、節税というよりはスタイルなんだよな。

社会保険料の負担を抑えるために会社立てて云々って
時点で、色々なことが分かってないってことが丸わかりで
つまんないんだよな。
0100仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/31(月) 00:29:40.26
なんかよく分かんないけど、この「た」って奴が抜群に気持ち悪いので
お願いですもうここに来ないかもしくは他の人にリアルで迷惑かけないよう
死んじゃって下さい
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