14歳、発達障害の登校拒否ですが...1 [無断転載禁止]©2ch.net

**仕様書無しさん** · 2017/06/17(土) 15:18:13.19

冷やかしネカマはじめました。
将来プログラマーになれますかね？
皆様のご助言を求めたいです。

**34歳** · 2017/06/20(火) 23:37:58.03

>>23
ぶんるぞこいつ

**仕様書無しさん** · 2017/06/20(火) 23:40:42.32

>>24
参考にします

**仕様書無しさん** · 2017/06/20(火) 23:48:36.18

>>24
今はその時ではありません

**仕様書無しさん** · 2017/06/21(水) 12:31:29.63

>>20
参考にします

**34歳** · 2017/06/21(水) 17:26:21.08

>>25
参考にするな

>>26
今がその時だ

**仕様書無しさん** · 2017/06/21(水) 20:20:30.57

>>28
自分の間で行かせて下さい

**仕様書無しさん** · 2017/06/21(水) 23:32:02.85

>>28
あっああ…

>>28
そうですかねえ？

>>28
はい、わかりました。

1 · 2017/06/22(木) 16:51:02.67

pythonがこれからの言語の主役らしいのでpythonはじめます。

1 · 2017/06/24(土) 12:31:42.80

from datetime import datetimeとimport datetimeの違いがわかりません。

ゆ · 2017/06/24(土) 12:50:43.93

コピペで良いなら。

fromなしのメリット
いちいちimport文に追記をしなくてもmath.tan等も使える
万が一sinやcosという同名変数があってもぶつからない
いろいろなモジュールをインポートした場合に関係がわかりやすい

>>> import math
>>> print math.sin(0)
0.0
>>> print math.cos(0)
1.0

fromありのメリット
短い
モジュールの名前やパッケージ構成が変わった場合の修正がfromだけで良い

>>> from math import sin,cos
>>> print sin(0)
0.0
>>> print cos(0)
1.0

ゆ · 2017/06/24(土) 12:53:14.07

１４歳なら１０年後は言語が違うんじゃないかな？
アセンブラもベーシックも消えたから。（コーディング自体が無くなるかは不透明）

1 · 2017/06/24(土) 19:27:10.51

>>33
参考にします。

**35歳** · 2017/06/24(土) 23:31:08.45

>>35
お前、さては34歳スレの住人の一人だろ。

**仕様書無しさん** · 2017/06/25(日) 12:03:48.63

>>36
あっあああ…

**仕様書無しさん** · 2017/06/25(日) 12:45:08.78

乱立のスレ建てしてるけど、メロンポイント使ってるとか？

**仕様書無しさん** · 2017/06/25(日) 14:05:45.01

>>11
なんにもまとまってないし、論理性ゼロ
ＩＱ低そう

**仕様書無しさん** · 2017/06/26(月) 23:37:18.08

Pythonはそんなにいい言語じゃない
一度でも再帰降下パーサー書いたことあるならわかると思うが、開発者側の手抜きがひどい仕様
ただ、無償のMATLAB扱いなのと、ABC言語構文が数学屋の心に響くようだ

そういう領域に住んでるわけじゃないなら敢えて選好する必要がない

1 · 2017/06/27(火) 00:50:02.23

>>33
ありがとうございます。でもよくわかりませんでした。

1 · 2017/06/27(火) 00:50:41.56

>>34
pythonはただのとっかかりです。将来はいろいろな言語を使いたいです。
重要なのは処理を書ける能力で、言語はそれを表現しているに過ぎないと学びました。

1 · 2017/06/27(火) 00:51:08.03

>>38
乱立してません。このスレが最初です。

1 · 2017/06/27(火) 00:52:09.17

>>40
もう始めてしまいましたのでしばらくはpythonでいきます。

**仕様書無しさん** · 2017/06/27(火) 01:14:06.59

14歳が書く文面ではないね
３５歳と同じ文面と返答の仕方

今は２０歳退行して、
次は園児にでもなるつもりなのかな？

**仕様書無しさん** · 2017/06/27(火) 01:22:47.64

書き込み時間が35歳と同じ時間帯
それに、みんな気づいてる。
やる気が無いのに
どうして、そこまで続けたいの

◆BrBq2CJg6HGd · 2017/06/27(火) 11:17:09.15

>>45
俺ではない。俺はPythonはやっていない。

>>46
それはたまたまじゃない？

1 · 2017/06/27(火) 22:52:32.22

>>45 >>46
あんなのと一緒にしないでください。
朝は7時には起きてます。
不登校ですが不健全な生活はしてません。
朝からネットするほどネット依存症でないというだけです。

◆BrBq2CJg6HGd · 2017/06/27(火) 23:55:34.28

あんなの呼ばわりかよ。冷やかしネカマのくせに

**仕様書無しさん** · 2017/06/27(火) 23:59:12.90

>>49
ゴミ

**仕様書無しさん** · 2017/06/28(水) 00:10:44.42

>>50
あぁ、3(み)5(ご)でゴミね

◆BrBq2CJg6HGd · 2017/06/28(水) 01:13:15.64

>>50-51
クソボケが

**仕様書無しさん** · 2017/06/28(水) 01:49:32.63

>>52
汚い言葉を吐くなぁ
流石ゴミ

ゆ · 2017/06/28(水) 12:44:10.61

せっかく、だから、１４歳も３４歳も
一緒にC#　始めようぜｗっｗ！！

よしさん
　１００万人ゲームプログラマー化計画

一緒に観ながら、始めようぜｗｗｗｗｗ

**仕様書無しさん** · 2017/06/28(水) 18:54:13.74

>>53
お前もな

**仕様書無しさん** · 2017/06/28(水) 21:11:51.99

>>55
ゴミは自演も下手くそだなぁ
IP見えてるぞ

**仕様書無しさん** · 2017/06/28(水) 21:29:53.11

IPが見えようと見えまいと35を擁護するやつはム板にいないからな

**仕様書無しさん** · 2017/06/29(木) 00:12:08.89

>>56
うるせえ

1 · 2017/06/29(木) 00:32:36.24

タプルがよくわかりません。
書き換えができないリストで、関数の返り値が複数返せるくらいしか
意味がわかりませんでした。
でも関数で複数返すならリストでもいいですよね、別に。

1 · 2017/06/29(木) 00:34:06.82

>>54
C#ですが、言語を選ぶときにみましたが、Objective-Cと同じくらいに寒気がしました。

**仕様書無しさん** · 2017/06/29(木) 00:56:51.13

>>59
俺もタプルがよくわからんけどプログラマやってるから大丈夫だ！

１ · 2017/07/01(土) 00:35:18.65

>>61
存在を知ってしまった以上は、ある程度は理解しないと気持ち悪いんですよね。

**仕様書無しさん** · 2017/07/01(土) 00:41:04.91

>>61
「どの要素も書き換えられない（とルール付けされてる）配列」でOKッスかね

各要素にチェックが走るか否か、ともいうけど
100万とか1000万とかでないなら問題出ないレベルのどうでもよさ

個人的にはRubyのObject#freezeが正しかったと思う

**仕様書無しさん** · 2017/07/01(土) 09:16:14.29

>>59
同種の複数の値を0-n個分返す時はリストでいいと思うけど
異なる種類の値を決まった数だけ返す時はタプルかな
それも、わざわざその為に専用のクラス作ったりする必要性を感じない時とか

**仕様書無しさん** · 2017/07/01(土) 09:22:25.52

>>64の補足
言語によっては、異なる種類の値をリストに格納できるのだけど、
実際のコードでは、混乱やバグの元だからやらないな(少なくとも俺の界隈では)

**仕様書無しさん** · 2017/07/01(土) 09:23:51.01

とはいえ、関数(メソッド)でタプルで返そうとしてる時は、かなりのコードスメルを疑うね

1 · 2017/07/08(土) 11:44:13.18

Pythonの入門書を読みながら、インターネットで検索もして
ようやくじゃんけんプログラムが動きました。

https://ideone.com/CMK14T

入門書にあった技をいろいろ取り込んでみました。
もう少しコンピューターがちゃんと自分でデーターを見て
考えるようにできると、Pythonのプログラムっぽくなると思ってます。
考えているうちにやりたいことが増えて、そのたびに
どんどんエラーも増えて行ってしまったので、考えるのを
打ち切ってから動くようになるまで１週間以上かかってしまいました。
エラーが出ても意味が分からなくて、しらべても英語しかでてこないのが
つらかったです。ちょっとすごいの書いてどや顔してみたいという欲が
でちゃったと思っています。

1 · 2017/07/08(土) 11:53:32.87

>>65
いまのプログラムではdef hanteiが、いまは勝った手しか返せないのですが
一緒に勝ったキーのリストを返したくなったとき、タプルが使えると
そんな感じがしました。でも読みにくくなる気がしますのでそうしませんでした。

**仕様書無しさん** · 2017/07/08(土) 21:52:31.53

def hentai():

１ · 2017/07/08(土) 23:17:40.51

hentai JCでーす
虐めて苛めてイジメ抜いてください

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 01:10:24.67

>>67
もう35歳超えたな。
その調子で次に進むといいよ。

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 01:26:04.45

>>71
全く越えてないね。
35歳はさすが35年生きてるだけのことはあってわかりやすいプログラムを書く。
こいつはその点全然だめだね。
目立ちたいだけじゃないの？そんなプログラムって感じだ。

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 02:21:03.74

>35歳はさすが35年生きてるだけのことはあってわかりやすいプログラムを書く。
　　　　　　　　　　∩＿
　　　　　　　　　　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　ミ／＜こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 09:16:20.67

どこからコピペしてきたの？こんなおっさん臭いコード。

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 09:49:53.54

smell like old code

1 · 2017/07/09(日) 11:08:38.17

>>71
ありがとうございます。
ただあんなのはプログラマーを本気で目指す以上は、
スタートラインから越えているのが当然だと思いますので、
ぎりぎり合格点と受け取ります。もっと勉強します。

1 · 2017/07/09(日) 11:09:52.96

>>72
ちょっとわたしのできるところ見せてやりたい、目立ちたい、と
思ってしまった気持ちがプログラムに入り込んでしまったのは
否定できません。

1 · 2017/07/09(日) 11:12:00.54

>>74
コピペは一切していないです。
おっさん臭いコードというのはどこのことを言っているのでしょう。
その基準をわたしはわからないので、自分の書いたプログラムの
どのへんがおっさん臭いのか理解できないです。
わたしとしては会心の出来のつもりでした。

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 11:32:51.71

俺は批難しないけど、日本語変数がおっさん臭いのよ
絶対に英語で書けとは言わない
自身の英語力とかを知って、それなりに書けばいい

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 11:43:54.38

>>76
後は学校に行くことだな。
学歴つけていかないとまともな職場に就職出来ないし。

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 11:50:24.21

Python知らんけど、さっと見てｵﾓﾀこと

Playerクラスの中に、グーチョキパーの情報が混在してるのは駄目駄目ね
=> 単一責任の原則（SRP）

def hantei(te)以降がグローバル？な所で宣言されてるのは怠惰ね

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 11:59:12.39

まずは目的を果たすコードをたくさん書くのは重要だろう

ただしリファクタリングしてスマートな記述を心掛けないと拡張・保守性の
悪いコードになるからな

1 · 2017/07/09(日) 12:00:42.56

>>79
それはわたしもかっこ悪いと思ってました。
英語は学校の試験や成績は悪くないですが（不登校ですが試験は別室で受けてます）
例えば、teって「出した手」の変数名なのですけど、
これって英語にするとhandsじゃないですよね。
将棋の手だと調べるとattacking moveみたいになるみたいなので。
なので今は語学力が足りなくて英語の変数名にうまくできないし、
しようとすると英語の勉強並みに時間がかかってしまうので
今はプログラムを書くことに専念しました。

1 · 2017/07/09(日) 12:12:30.70

>>80
試験と先生と話す時くらいですが学校には少しは行ってます。
このままで卒業できるそうです。
高校はできれば通いたいです。

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 12:12:47.80

>>83
無理して格好つけて、ググって拾ってきた変な英単語を使うよりも、
己を知って敢えてわかりやすい日本語を使う
COBOLおっさん臭がするが、それでOKだとワタシは思うのです

1 · 2017/07/09(日) 12:16:25.95

>>81
class Hand:
　Guu = 1
　Choki = 2
　Paa = 3
　te = 0
　def __init__(shokite):
　　te = shokite
みたいなclassを作る必要があるということでしょうか。
怠惰といわれたところは、他のプログラムもそんな感じだったと
思うのですが、どうなっていると本当はいいのか、教えて
いただけないでしょうか。

1 · 2017/07/09(日) 12:17:53.78

>>81
いっぱい書いてスマートな書き方も覚えていきたいと思います。

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 12:19:11.52

>>84
少し位ね。本来毎日行くのは当然だけど。
高校受験の勉強とかしてるの？
偏差値高い高校だと馬鹿が少ないから、勉強した方がいいと思うが。

1 · 2017/07/09(日) 12:35:33.94

>>85
ありがとうございます。自分のレベルに合わせてがんばっていきます。

1 · 2017/07/09(日) 12:37:29.52

>>88
学校には行けてませんが、ちょっと遠いですが高専を受けようと思っています。
先生にもその方がおまえの特性を生かせるだろうと言われています。

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 12:46:19.17

不登校で学校に行く義務すら果たせない奴が高専とかｗｗｗ

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 13:01:12.50

>>1
教師からの助言で高専が提案されるってことはそれなりに学力はあるということだろう
とりあえずは勉強をがんばれ
プログラミングの勉強はまだあせる必要はないから自分のペースで進めておけばいい
高専に入れれば授業でプログラミングも学べる

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 14:22:13.10

まじで14歳なら、学校の勉強をしっかりやるべき。
高校生（高専）になったら友人作って、学校の勉強をしっかりやって
大学に行ったらアルバイトなどして社会的な視野を広げるべき。

プログラミングは広い知識を要求される。
社会的な経験と社会常識、そしてチームで作業するには
協力と思いやりが必要だ。

もちろん責任感も必要だし、いろんな知識をフル活用して
最適な回答に近づくという意味での頭のキレも必要。

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 22:11:34.44

>>86
こんな感じ
class GuuchokipaaGame:
def __init__(self, npcstr, pcstr):
...

def hantei(te):
...

def start:
# ここに「プレイヤーNPCのインスタンスを作ります」以降の処理

npcstr = input("コンピュータの人数→")
pcstr = input("プレイヤーの人数→")

GuuchokipaaGame(npcstr, pcstr).start()

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 22:14:03.78

>>93
チームで働くは多いけど、そうじゃない人もいるよね
友人がとか関係ない話だと思うよ
量産型プログラマの話してるなら、納得だけどさ

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 23:08:50.42

>>95
学生？プログラマーとして働いた事ないだろ。

**仕様書無しさん** · 2017/07/10(月) 18:27:11.01

高専が良いんじゃね？
留年しな用に気をつけな。

**遊園地** ◆ExGQrDul2E · 2017/07/10(月) 18:53:18.82

なんで、2chは茶化す奴が必ず沸くんだよｗ

一人でやれるなら、高校も行かなくて良いんじゃない？
（どれくらい優秀化は知らないけど？）
３年間の高校費用を書籍代に回すのも有りかな？（生活費は考えてないよ）

俺の場合は、頭が悪すぎて高校行きたく無かった。
結局、金だけ払って卒業させて貰った。
（３年間のテストでトータル５点以上を取った事が無い）

プログラマーに成れなかった保険に高校行っとく、って手も有る
俺は、行っても保険（学校からの就職紹介）が使えなかったｗｗ

目的がプログラマー　一筋なら、中卒で未経験可に応募かな？
親と学校の教師に相談するのが良いよ。

面接の練習が有るから、今日明日にでも、
ちゃんと、自分からハローワークに言ってビデオを見せて貰った方が良いよ
（履歴書の書き方の資料貰えるから、貰おう！　貰えなかったらクレって言おうｗ）
中学校の面接練習は、いきなりスタートだから、ハローワークのビデオを
見るのが一番　分かりやすかったよ。
大体の流れを掴む様にと考えながら見ると、覚えやすかったな。

一番、楽に行きたいなら、
真面目に中学校行って、勉強して、高校入って大学行って
公務員かな？　これが一般的な正解。

中卒で就職も、有りだと思ってる。
１４歳で>>67のコード書けるなら十分だよ。あと基礎知識が、もっと要る。
paiza問題解いて行ったら、自然に（調べながら）身に付くと思うよ。

**仕様書無しさん** · 2017/07/10(月) 18:57:27.87

最終学歴中卒は絶対に止めておけ

**遊園地** ◆ExGQrDul2E · 2017/07/10(月) 19:01:51.21

やりたい事を周囲の人間に伝えるのが一番大事。
その次に行動だよ。

中卒の応募が失敗したら、普通の高校受験しとけば良いだけの話だよ。
高専も受験できるなら、しとく。

テンプレだと、
　どうして、プログラマーに成りたいのか？
　どんな事が、したいのか説明できる様になって、
　その為に、どういう事をして来たのか＝成果物（の提示）

就職面接の時にコードと作品を見せる。
軽く説明できたら、それで良いと思う。

**仕様書無しさん** · 2017/07/10(月) 19:53:42.84

>>99
最終学歴中卒はヤバイよな。

高卒以上、大卒以上、大学院卒以上とかの求人に応募出来なくなるから、
ブラックにしか行けない可能性が高まる。

**遊園地** ◆ExGQrDul2E · 2017/07/10(月) 21:16:59.57

高卒の恩恵を受けて無いから何とも言えないが、
流されるのが一番楽で正しいかも。

**仕様書無しさん** · 2017/07/10(月) 22:23:49.68

>>102
お前そもそも就職してないから、恩恵を感じる事は無かっただろうな。
35歳と同じ道を歩むんじゃねえの？

1 · 2017/07/11(火) 00:14:34.57

>>92
勉強も頑張ります。学力は科目に差がありますがあるほうだと思います。

1 · 2017/07/11(火) 00:16:18.67

>>93
チーム作業は苦手ですが、この板でいろんな話を読む感じでは
チームが機能しないと特定の人だけが頑張らないといけなかったり責任を押し付けられたりするため
コミュニケーション能力が重要になると理解しています。

1 · 2017/07/11(火) 00:18:27.71

>>94
GuuchokipaaGameをクラスとして用意する意味がわかりません。
それをするならGameという基底クラスを考えて、ゲームの特性に応じて
基底クラスを派生させないといけないのではないのでしょうか。
でも
GuuchokipaaGame(npcstr, pcstr).start()
の書き方はとても参考になりました。
ありがとうございます。

1 · 2017/07/11(火) 00:19:24.69

>>97
高専も高校も義務教育ではないので出席日数を満たす必要があります。
中学みたいに不登校で通せないということは認識しています。

1 · 2017/07/11(火) 00:21:34.99

>>98
うちは高校進学をあきらめてまで書籍代に回さないといけないような、そこまで貧乏ではありません。
プログラマーを目指していますが高専か最低でも高校進学はします。
高校進学から大学か高専かは迷いますが、進学しない選択肢はわたしにはありません。

1 · 2017/07/11(火) 00:22:04.55

>>99
はい。絶対に高専か高校に進学します。

1 · 2017/07/11(火) 00:24:48.48

>>101
はい。最終学歴が中学校卒業はさすがに恥ずかしいです。
もし高校に行けなくても、就職はしないで高校卒業資格を取れる試験をうけて
最終学歴は中学校ではないようにします。

**仕様書無しさん** · 2017/07/11(火) 00:29:34.41

>>110
中卒ディスってんの？
様々な理由で高校に行けなかった人がいるのにそんなことを言ってのけるなんて
人間のクズだね。いい死に方しないだろうね。

**仕様書無しさん** · 2017/07/11(火) 00:30:15.68

不登校風情が偉そうにｗ

**仕様書無しさん** · 2017/07/11(火) 00:31:01.72

中学でちゃんと学校に通えていなかった時点で人生詰みだから。
残念でした。もうゲームオーバー確定だよｗ

**遊園地** ◆ExGQrDul2E · 2017/07/11(火) 00:35:27.24

なんか、勘違いしてる奴、居るけど俺は何回も就職してる。
研修期間が終わったら、すぐに首だけど。

>>1
マジレスするとプログラマー板で質問するのは辞めた方が良い。
プログラム板で、自分が取り掛かってる言語板で聞いたり評価受けたほうが良いよ。
雑談しにくる程度。

PC関連板で2chに2～3年ぐらい居るけど、俺も含めて、まとも奴いないからなｗｗ
文句言うけど、コード書けない奴の方が多いよ。ココは。

どちらかと言うと、教えてくれる方が少ないんじゃない？
自分で書籍を購入して、ネット検索して、分からなかったら自己責任
それと、pythonなら日本語ドキュメント有るから、そっちがメインかな。

https://docs.python.jp/3/index.html

俺にできる事は無いが、雑談相手ぐらいならｗｗ参加する。

**遊園地** ◆ExGQrDul2E · 2017/07/11(火) 00:44:09.30

俺は高校行って後悔してる。
理解出来ない話を、3年間も聞かされて、100万近い金を取られた。

親の反対を押し切って、引き篭ったりゲームしてる方が良かった。
充実してるし、金銭的にも余裕ができる。

>>112
>>113
みたいなのは無色か専門学校を途中で辞めた人間が多い。

見たら分かると思うけど、高校、大学出て、就職してた人が書く文じゃないんだよ。
小学生みたいな文で、何の価値も無いんだよ。

文学を学んで来た人の文章は、
俺等見たいな簡素な表現で上っ面だけ、のツルツルした響かない言葉が多い。

**遊園地** ◆ExGQrDul2E · 2017/07/11(火) 00:46:43.55

間違えて記載してる。＆抜けてた。

文学を学んで来た人の文章は、
俺等見たいな簡素な表現で、上っ面だけを謎った様な
ツルツルした響かない言葉では無い。

気にするな。

**仕様書無しさん** · 2017/07/11(火) 00:48:33.12

14歳だとまだツルツルかなｗ

**仕様書無しさん** · 2017/07/11(火) 01:37:55.41

>>110
ああ、中卒だと職場でクズが中卒の癖にwとかマウンティングしてくるリスクがあるから、高校は卒業しておいた方が懸命だな。
今でも不登校風情とかマウンティングしてくる奴がいるだろ？
その状態を続けたくなければある程度の学歴は持っておいた方がいい。

**仕様書無しさん** · 2017/07/11(火) 01:42:04.51

>>113
Pythonは初心者に曲芸覚えさせようとするからオススメはせんな
ワンライナー主義者になりやすいともいう
「Effective Python」で1行に詰め込むのはやめとけという指摘があるにも関わらず

http://docs.python.jp/3/faq/general.html#is-python-a-good-language-for-beginning-programmers

こんなやつが公式にあるわけで
設計上数式っぽい見栄えを模そうとしたんだろうけど

**仕様書無しさん** · 2017/07/11(火) 01:50:32.17

>>115
理解出来ない話を聞かされたというが、35歳と同じでお前が学校で学んだ知識を生かせてないだけじゃね？

**遊園地** ◆ExGQrDul2E · 2017/07/11(火) 02:03:43.50

>>120
軽度知的障害の俺が、コネと金で普通の高校行ったんだぞ？
何が学べるんだ？

掛け算も2の段と５の段しか覚えてないし。
小学4年生、以上の漢字は書けないぞ？発達障害も有るから、
何枚ものコピー用紙に漢字を書いたが、腱鞘炎に成っただけで一文字も覚えれなかったぞ？
（発達障害、特徴の　漢字は読めるけど書けないと言う特性が笑えるだろ？ｗｗ）
って、俺の話はどうでも良いはｗｗｗ
（無視しといて。）

**仕様書無しさん** · 2017/07/11(火) 02:04:41.14

>>117
ボウボウもいるしツルツルもいるそんな年ごろ。

**仕様書無しさん** · 2017/07/11(火) 02:06:08.15

>>110
大検のこと？
あれは大学に進学できるけど高卒にはならないよ。