プログラマーの仕事って楽過ぎ、クソワロタwww3 [無断転載禁止]©2ch.net
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夏涼しく、冬暖かい部屋で一日中椅子に座ってPCと睨めっこ
飲食も仕事中に自由にできるし天国だわwww
前スレ
プログラマーの仕事って楽過ぎ、クソワロタwww2
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1489974291/ もののけ姫の乙事主の画像出して「こいつら調教した結果がブタやで」って言った方が早くねえかって思った 仕様がないから真面目に http://toyokeizai.net/articles/-/181672 みてきたが
海から陸地に向かって吹いてくる強風から家屋や耕地を守る海岸防風林を創り出した先人の知恵に気づかせようと
「海からはどのようなものが陸地に向かってくるか?」と
この日もクイズのように尋ねた
みたいな文があるようなので、教育するつもりないんだろ? って話にはなるわな……
「海岸防風林は自分の生活に関係ない」と放り捨てる人のほうが多いんじゃないだろうか?
どっちかってとそんなことより人間関係的な意味での立ち回りのほうが彼らには優先度高いようだし
「いやいやこれは面白いよ」ってんならそんなクイズ出さず
受け手が面白くなるストーリーを提示して教育したほうがよかったのかもな >>847
ないけどニュースでみた気がする
Google先生も知ってた
>>848
ハマグリが土壌汚染を引き起こすのを防砂林が食い止めてるのかもしれないじゃないですか!
防砂林の目的や役割を考える授業で
その防御対象となるものを洗い出すために、海から陸にくるものをリストアップする段階で
ハマグリが出てきたって別におかしくない
一方記者は最初から別の答えを知っていて、その道筋からそれない答えを要求しているのだ >>849
日本だとフクシマくらいだろ
その辺の林にいるわけない >>849
あー……なんといえばいいんだ?
「君ら防砂林知ってるよね?」みたいな感じで「海からはどのようなものが陸地に向かってくるか?」と聞いた
この質問はあいまいで
自然現象(風雨)ともとれるし、漁の結果(水揚げ)を指すのかもしれないし、人工物(船、あるいはタイ産ペットボトルの漂着物)かもしれない
生徒が「漁の話かなぁ」というのでなんか知らんけどハマグリっつったらそりゃそれで正答ではあろう
……先生の質が悪いわ、としか なおハマグリは水質が良くないと逝くので、環境破壊する側ってより被害者だわな
あとは汚くなるにつれてカラス貝とかムラサキイガイとかタニシとかああいうのになる……雫貝がいたらもうそこ終わってるわ、とかさ >>842
そうだね、バカが必死になって論理を組み立てようとしてるのっておもしろいもんね >>853
ヘイト芸やるならもっと面白くせなあかんで >彼は、一般教養科目として日本の自然環境に関する授業を担当しているが、
>以前から、大学生に考えさせること、発言させることに重点を置いた授業を行っている。
>最近注目されている「アクティブラーニング」の先取りのように見えるが、
>実は、学生の授業中の爆睡を防止する苦肉の策でもあるのだ。
自主性や思考力の教育を居眠り防止と切って捨てるだけある
記者にとって自分で考えるということは、空気を読んで相手の意に沿った答えをすることらしい
これで科学的態度がそだつわけない
記者とかコミュ力に能力全振りしてうぇーいしてる人たちだからしょうがないね ジャップランドは文系天国
ジャップはモンキーだと思うしかないが
それにしてもムカつくわな ああ、そのジャップは日本人じゃなくて
在日朝鮮人というジャップだよ。
兵役を逃れるため日本にきたクソチョンどもさ。 高卒プログラム経験者より大卒文系プログラム未経験のが欲しい人材
プログラムなんて外人や下請に丸投げするものなんだからな
だからこれからIT目指す人はプログラムなんて書く暇あったら別の事に時間使え
パートで良いならプログラムやっても良いけどレジ打ちと同じで必要な時に覚えれば良い その考えの積み重ねが青い銀行のあれにつながったってことは永遠に理解できないんだろうな。 工業高校を出て現場一筋の理系プログラマ職人を大事にしろ
私大文系なんてバカでも入れるんだろ
理系人間の時代なんだよ >>859
Gitキチガイの馬鹿SEはホント、世間知らずの低学歴なんだから困る。 >>860
>>859みたいな人種は成功例だけが誇りで、
失敗例はゴミとして一切参考にしないから、何度も同じ過ちを繰り返す
ドクターXの失敗しない先生じゃないけど
失敗がバケモノの並みに少ない人とか仕事ができる人達は
失敗こそ貴重な財産と捉えているからね プログラミングはIT産業のわずかな現実との接点だからな
たとえ簡単だろうと誰でもできようと
忘れていいものではない
破綻の責任を下に押し付けるSEにはプログラムやらせるべき 誰でも出来る事とは外に任せて
我々は付加価値の高い仕事をやる
で
誰でも出来る事すらできなくなった屑が溜まっている 誰でもできることかどうかもわからんような出来ない奴がそういうのを決めたがるね
綺麗に分離できるわけねえだろ LLを触って楽とかいっちょ前に知ったふうなこと言うやつは奥深さを知らないだけ プログラムがある程度できる状態で、扱うのが初めての海外ソフトを触っている時に
「このソフトならきっとこんな感じの機能をが入ってるハズ。
俺でも想像できるぐらいならこの製品作った人が入れないはず無い」
と思えてきて、実際大体その通りなんて事がよくあった。
プログラムなんてできなくてもいい!なんて言ってる>>859みたいな奴は、
よくいる素っ頓狂な企画書を書いてくる様なアホで一番会社に居たら厄介。
関わるとひたすら足を引っ張ってくる。 >>817
社会保険付きで残業代がでるor定時帰りなら楽しそうだな
>>819
基本、客先常駐は技術力がある人だけだよ
使えない奴は社内作業するけど、本当はただの教育待機時間
本当のこというと辞めちゃうから社内組エリートみたいな勘違いさせるけど
育ってきたら常駐させるよ と言って使えない客先常駐の機嫌をとっておくのであった >>873
会社によって違うんだろうね
うちのとこは管理職候補の人が本社
ソルジャー採用の人達が客先常駐
コストの安い新卒採用者は殆どみんな常駐行き
管理職候補でも滑り落ちると客先常駐組になる
客先常駐の人が本社に戻ってくると
待機部屋でひたすら勉強させられて
早く次の常駐先に行きたくなるよう仕向けられる
客先で実績を上げてくる人は本社組に復活
客先でもダメな人はコールセンター部門行き
殆どの人はそれで辞表出す 俺の勤めてる会社だと等級制でスキルレベル5が最高で4未満は客先常駐組かな.スキルレベル5はPGの達人で設計もバリバリこなすような人.数百人に一人クラスで会社全体でも殆どいない
スキル5はバックエンドだとヨドバシ.comみたいなのを一人で設計からインフラからセキュリティから一人で作成して面倒まで見れますみたいな感じ,フロントだとyahooのjs一人で解読して一人で全部作れますみたいなレベル.スキル4で常駐いく場合は客から相当な金積まれた場合だけ gitの使えないジャップが地団駄ふむスレはここですか? >>876
もっとすごい例が思いつかないもんかねぇ 等級とか面倒くさい会社やな
ジャップの会社はロクに金ださんくせに全くヤル気なくすわ
仕事なんて適当にやっとればええねん
どうせ高卒エンジニアはあちこち転々とさせられるだけだから勝手に評価なんてつけるなよ 等級作るとバカは喜ぶわ人件費は下げれるわ企業にとってはいい事尽くめなんだよな。 等級って外資?
メリケンの会社そういうの好きだよな 【生活困難】SEは結婚障害者【家事困難】
偽装請負多重派遣搾取業界SEと離婚
両親や親戚に反対されましたが、時間外労働違反業界のSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。現在は別業界の残業しない相手と結婚し、共働き出来るから将来不安から救われました。
・モラルがない
・モテない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに安売り低収入
・高度情報技術者なのに安売り低収入
・高生産なのに安売り低収入
・高利益なのに安売り低収入
・高需要なのに安売り低収入
・学習多いのに安売り低収入
・人手不足なのに安売り低収入
・会社員なのに短勤続年数
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf 【低収入】無能残業するな【低技術】
訴訟や早死が増えて迷惑だから残業は止めろ!
優秀なSEや共働きに迷惑だから残業は止めろ!
時間外労働違反違反となる
無能技術者が増加する
多数が嫌う職種である
将来削減の業界である
共働き結婚妨害である
契約に作業期限はない
契約終了が早期化する
定年退職が早期化する
健康障害をもたらす
対人障害をもたらす
生産効率が低下する
生産評価が低下する
能力評価が低下する
時間報酬が低下する
情報技術が低下する
生涯収入が低下する
学習時間が減少する
副業時間が減少する
訴訟が増加する
失業が増加する
貧困が増加する
独身が増加する
早死が増加する
偽装請負多重派遣業界にしたのは無能残業ドカタ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AB%E5%9C%9F%E6%96%B9 だね。たいした仕事もできない、してない奴ほど他人の職種を見下して価値を下げようとする。
プログラマに対する見方が海外とは正反対なのに、そういう奴が日本に異常増殖してるのは、
テメーの足りない能力を押し上げるのではなく、周りの水準を下げて補おうとする輩ばかりに
日本はなってしまったから。
しかも、それに誰も気付かないほど日本は墜ちてる。
楽をすることを覚えてしまった連中が日本の力を急激に落とした。 逆を言うと、プログラマの仕事の評価、価値を下げる言動をしてる奴は
仕事ができない奴と一発でわかるから、バカッターのように見分けが付けやすい かといってお前らが質の高いプログラマかというと…w プログラマの質、評価の軸がネットと社会で乖離しているのが
不幸の連鎖を生んでいるのではないか?
ネットでは1バイトでも節約して、1ミリ秒でも高速なコーディングがもてはやされる
そしてコーディングにかかった時間は評価されない
社会では全く逆の評価となる >>894
俺らはどうでもいいんだよ
狭いね視野が >>896
視野が狭いのはお前
レベルの低い職場でレベルの低い上司としか仕事できない程度のお前らが、狭い世界でプログラマの待遇の悪さを嘆いてるだけ
できるプログラマはできる組織で仕事してるからw 2chに必死に書き込む自称できる人からのありがたいお言葉 >>895
コーディングが早い人の作るロジックは無駄がないけど抜けもない
それこそこれ以上弄っても1msの短縮が関の山というレベルの最適なコードを一発で書く
もっとも1msの短縮で喜ぶ奴に会ったことないけど、どこの業界?
総時間の1ms短縮と、1ルーチンの1ms短縮でも話が変わってくる 速度やサイズよりも
誰が見ても理解できる簡単で分かりやすい
きれいなコードを書けよ。
コメントもちゃんと読める日本語で適切な長さで入れろよ。
それをメンテナンスするのは、昨日入ったばかりの新人君だったりするのだぞ。
趣味でやってるワケじゃないのだぞ メンテナンスというのは例えば5万行のうちのせいぜい200〜300行を読み2〜3行を追加するだけだ
つまり、5万行を生産する時間を最短にするのが全体としての効率アップに繋がる
5万行を生産する金額は1000万、2〜3行追加する金額は20万
どちらが重要か明白だろう そのメンテナンスが積み重なることを考えると
きれいでわかりやすいコードを最初に作るのが重要なのでは? >>903
彼のようなのは保守開発をほとんどしてない人間の発想。
保守性が高いコードは多少ダサいこともわかってないと思う。 〜を代入とか、取得とか書かなくてもわかるようなコメント量産してるアホはしね 5年に1度作り替える、メンテナンスは季節ごとに1回(年4回)入るとして
1000+20*4*5=1400万円
仮に急ぎで作ると2倍速だとしよう
急ぎで作ったコードの保守は2倍時間がかかるとする(今回は難易度の累積は考えないものとする)
1000万円を急ぎで作ると500万円
そのかわり20万円が2倍になるので40万円、40*4*5=800万円
合計すると1300万円だ
つまり、どんな手法でも最終的にかかる金額は変わらんということだ
もっと抽象的な話をすると、将来の粗利率と現在の現金のどちらをとるかという話となる
で、あればお金の話の常識として現金を手早く手元に入れて再投資したほうがいいという結論になる
将来の保守の粗利というのは取らぬ狸の皮算用でしかない
個人的な感想を言えば初期コードとコーディング規約が適切であれば長期間にわたり拡張しても破たんしにくいが
そんなベースを作れる優秀な人材を前提としたプロジェクト設計は楽観に過ぎると思うわけだ
つまり、おまえら凡人がいくら気を使ってもメンテナンス時間を圧縮できるベースコードを作成するのは不可能なので
今目の前にある問題を最短で片づけてくれというのが願いなのです >>904
保守性が高い=VBのように1画面1ファイルにまとまってるやつな
1か所直しても絶対に他の場所に影響がでない
同じ計算式ですら纏まってないという完全な独立性
これこそ素人集団における保守の生産性が高いコーディングだ
唯一の例外は消費税の値を共通で持つことぐらいだ
関数1つにすべてが詰め込まれ上から下に順番に読むだけでストーリーが頭に入ってくる
関数というのはボタン押下に対して1つの存在のみ許される
それが近代プログラミングの出した答えなのです >>906
そこそこの腕のプログラマが、ある程度気をつかってくれた結果倍で済んでるんだ
いいのか本気出してやっつけるぞ クソコードのメンテの難易度と時間と費用は指数関数的に増大していくものだからな 一時期盛んに言われてた技術的負債ってやつだな。
結局のところ色々なものとのトレードオフの問題でしかないのだが、
立場によって極端に違ってきたりもする。 初期設計がだめなのはどうしょうもない
末端から見たプログラム品質オプション
コード;
現場規約への完全追従 x100%
関数名の命名統一 x20%
ローカル変数名の命名統一 20%
レイヤーの整備 x50%
共通関数の統一利用 x50%
定数の外部ファイルへの切り出し x10%
テスト:
例外ケースのテスト x100%
分岐網羅の保証 x30%
境界値の保証 x40%
DB項目値の全保証 x50%
同期処理 x150%
JUNIT x100%
全部抜けばそこそこ高速開発が 時間もお金も出ないけど全部やれ、
できなかったらおまえらの責任だぞ、
・・・と元請けの大手メーカーの偉そうなSE様から言われてやるのが
下っ端プログラマーってもんだ。 関数名や変数名をポチポチ統一するのは戦力外の新人にやらせればいいさ
技能に応じた仕事の割り振りってもんがあるよ
規約で整えていけば自然とコードの品質はあがっていく 使い回しのクソ規約に合わせるのが
どんなに無意味でたいへんなことなのか
えらい人にはわからんのですよ。
単純作業だから簡単にできるでしょ、ってね。
現実は、単純作業では終わらない・・・ 個人プログラマとしては優秀でも、他人のクソコードの解析で苦労したことがない人間のコード、設計はやはりひどい。 開発現場に一人の天才がいてくれると助かる
難しいのをその人に任せて残りの簡単なのを他の人にやらせられるから
ただ実際はその天才さんの給料が決して高い訳ではないので、その人だけに過剰負担させられないんだわな >>915
でもお前がやってんの単純なアプリじゃん プログラムは才能だからなぁ
ウェブシステムの大規模入れ替えで、途中で仕様変更が入って対応出来るエンジニアいなくて困ってたら、PG上がりのディレクターさんが一人で全部片付けてしまった
助かったけど、その人は契約社員で一番給与安くて気まずかった
他のエンジニアが手取りで時給3000円以上もらってるのに、その人は2000円くらいだったから
腕前だけで人を自由に使える訳じゃないから難しいんだよ >>917
難しい問題を専門に解く人
仕様のことなら何でも即答できる人
これを現場に置けると生産性が一気にあがる
ただ、そんな余裕のある現場はなかなかない
充実した配置をしているのは
火を噴いて予算が自由に使える現場ぐらいだよ
生産性をあげるというのは作業者の手を止めないということ
「自分で考える」という時間をゼロにしてあげることで
ひたすら負荷の低い思考とキーパンチだけに集中させることが大事 >>919
ディレクターなのに給料安いの?
エンジニアってその人の指示で動いてるんでしょ?
通常、給料はその人に何人ぶらさがってるかで決まるもんだと思うが
他の人たちは派遣だから単価高いとかそういう意味なのか? >>922
SIer勤務やが給与額は
フリー>派遣>正社員>派遣社員
正社員より派遣の方が年収高いねんで
手取りでプロパーより派遣の方が年収2割高い
正社員になるとお前インド支社行けとか無茶な命令が来たりする
契約社員にはそういうのないけど一番損かもな
派遣と同じで給与だけ安い >>923
タイポしたわ
ただしくは↓な
フリー>派遣>正社員>契約社員 すげー主観的で誰も共感できない事を
当たり前の事のように書くな
大体フリーってなんだよ
雇用形態で書くなら統一しろよ >>924
手取額だと正社員より契約社員の方が普通は上。 【貧困生活】派遣残業は結婚障害【家事困難】
偽装請負多重派遣搾取業界SEと離婚
両親や親戚に反対されましたが、時間外労働違反業界のSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。現在は別業界の残業しない相手と結婚し、共働き出来るから将来不安から救われました。
・モラルがない
・モテない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに安売り低収入
・高度情報技術者なのに安売り低収入
・高生産なのに安売り低収入
・高利益なのに安売り低収入
・高需要なのに安売り低収入
・学習多いのに安売り低収入
・人手不足なのに安売り低収入
・会社員なのに短勤続年数
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf >>924
フリーじゃなくて請負契約な
フリーランスは請負の個人経営から、派遣や契約社員まで様々だ
で、契約社員は正社員ほどの安定性は保証されてないからその分高い
正社員より安いとしたら、その会社おかしいよ >>917
でも実際は常時5人分、酷いときは10人分くらいの仕事をさせて
給料は他の奴とそんなに違わないか、なぜか低いかってところだよな >>923
フリー ← 個人事業主で請負。もしくはSES。フリーといっても実際は間に会社を挟んでたりして実質派遣(偽装請負)の人もいる
派遣 ← 派遣会社と雇用関係のある人。一般派遣か特定派遣かSESのどれか
正社員 ← いわゆるプロパー。その現場で最も上位会社の正社員。もしくは元請け会社の正社員。
契約社員 ← 正社員と所属している会社は同じ。有期契約。社会保険等やボーナスはある。
フリーや派遣より立場は上でプロパーと呼ばれるが実力がないため舐められる
こんな感じで理解はあってる? >>926
契約社員って正社員になる前の試用期間みたいなもんでしょ?
アルバイト → 契約社員 → 正社員
こんな感じでステップアップしていくイメージだよ
給料は左から右へいくほど高い
契約社員って例えば3か月更新の有期契約だったとしても実質無期限じゃないかな
もちろん、契約とどういう運用をするかは別だけどさ 数社しか見てないけど>>931だったな
地方ルールなのかな >夏涼しく、冬暖かい部屋で一日中椅子に座ってPCと睨めっこ
もしかしてゲームクリエイターの方々ですか? ゲームで遊びながら給料もらえて天職ですよね?
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ドラゴンクエスト10大売れで、これ作ってるプログラマーってウハウハてしょ? 俺、ドラゴンクエスト10大好きなんです!
ドラゴンクエスト10のプログラマーって、快適な環境でゲームしながら給料貰えて夢のようですよね? ゲームのテスター
ゲームのプログラミング
ゲームの仕様書作成
ゲームのシステム管理
ゲームの顧客対応
ゲームについての企画提案
ゲームについての会議
ドラクエ10のプログラマーって「天職」だろ? >>931
竹中さんのおかげで、
そんなステップアップ構造じゃなくなったのが
今の日本社会。
経験豊富な高スキルのできるおっさんは、
非正規固定ですぜ アメリカのIT業界みたいに、もっと雇用流動性を高めないとダメ
できるエンジニアを正社員として囲おうなんて、そんなことだから日本のITはアメリカに勝てない >>939
囲い込みやめたら優秀な人材はみんな外資に流出
どっちにしろ日本に勝ち目なし >>936
認識甘すぎ
ゲームプログラマはガチで技術が問われる世界だぞ いまのゲームそのものは昔のプログラマがやっているようなものではないからな。
ベース作り、部品作りがプログラマのメイン。
板復帰(OK!:Gather .dat file OK:moving DAT 700 -> 691:Get subject.txt OK:Check subject.txt 700 -> 699:Overwrite OK)1.62, 1.73, 1.70
age subject:699 dat:691 rebuild OK! ゲームプログラマーってスマホアプリ?
それなら技術力いるな
昔ながらのシューティングゲームなんて
もう先人の作ったロジックの作り直しだから
大した事ない
その証拠にゲームプログラマーなんて余ってる
誰でも出来るんだよ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。