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プログラマーの仕事って楽過ぎ、クソワロタｗｗｗ３ [無断転載禁止]©2ch.net
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0001仕様書無しさん
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2017/06/06(火) 02:38:31.28
夏涼しく、冬暖かい部屋で一日中椅子に座ってPCと睨めっこ

飲食も仕事中に自由にできるし天国だわｗｗｗ

前スレ
プログラマーの仕事って楽過ぎ、クソワロタｗｗｗ２
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1489974291/
0326仕様書無しさん
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2017/07/07(金) 14:25:11.67
俺の要件定義書はプログラム設計レベルで記述している。
顧客からは絶賛・賞賛の嵐だ。
0327仕様書無しさん
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2017/07/07(金) 14:50:29.70
ウソつけｗ
そんなもん客に出したら意味わからん言われて突っ返されるわ
0328仕様書無しさん
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2017/07/07(金) 15:34:01.20
>>326
ニートの発想って感じ
0329仕様書無しさん
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2017/07/07(金) 16:00:33.65
多分、>>326はそういう仕事のやり方でOKの客と
やってるんだろう。
小さい会社が相手の小さな仕事ならよくある話だ。
0330仕様書無しさん
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2017/07/07(金) 18:29:32.81
>>326は下請け業者で顧客と言ってるのはSIerの末端開発責任者ってオチでは？
0331仕様書無しさん
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2017/07/07(金) 18:35:05.43
プログラマって攻撃的な人多いの？
蔑み僻み驕りばっかりだけど大丈夫？
0332仕様書無しさん
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2017/07/07(金) 18:38:06.85
>>331
ああ？
プログラマーは温厚で寛容な人格者揃いだぞ
なに言ってんだキチガイ
0335仕様書無しさん
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2017/07/07(金) 19:56:04.12
「29歳既婚、2年前に会社を辞めた。ボードゲーム作りを始めて3700万円を
売り上げたけど何か聞きたいことはある？」回答いろいろ
http://labaq.com/archives/51880196.html
日本ボードゲーム界の異端児に聞く！ボードゲームデザイナーとして生きていくには？
https://bodoge.hoobby.net/columns/00013
カードゲームを自作する1　【自宅でカード印刷】
http://tanishi.org/?p=801
100円ショップでボードゲームを自作しよう
https://sites.google.com/site/jun1sboardgames/blog/makeyourbg
ノーアイデアでボードゲームを作ろう第1回「100円ショップで物を買う」
http://boardgamelove.com/archives/boardgame-make-1/
ボードゲーム市場がクラウドファンディングの出現で急成長を遂げ市場規模を拡大中
http://gigazine.net/news/20150820-board-game-crowdfunding/
自作ゲーム即売会「ゲームマーケット」に１万人超
http://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/1750500.html
ボードゲームの展示イベント「ゲームマーケット」の成長記録からこれからの
市場に必要なことを妄想してみた。6年間の来場者数推移（2016年4月時点調べ）
https://bodoge.hoobby.net/columns/00001
0336仕様書無しさん
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2017/07/07(金) 20:21:24.27
>>334
＞　温厚というか感情が死んでる奴多い

なんか、大変そうだね。
病気にならないうちに、他のSierかメーカーかに
転職したほうがよくね？
0338仕様書無しさん
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2017/07/07(金) 20:31:12.48
３ヶ月くらいデスマーチが続いた頃、
奇声上げてフロア中を走り回ったヤツを見たことあるな。
0341仕様書無しさん
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2017/07/07(金) 23:00:54.55
僕は半年デスマが続いて入院した
死ぬかと思った
0342仕様書無しさん
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2017/07/07(金) 23:14:09.11
>>337
そりゃ日本は例外的に「コード奴隷」を合法化している国家だからな

仕様が間違ってても実装でカバーとかザラというか
仕様が間違ってることを指摘したらいろいろ出入り禁止とか、回状回されて就職不可とか
そういう人もいるわけで
0343仕様書無しさん
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2017/07/07(金) 23:29:49.93
>>342
絶縁状まわされたんかお前？ｗ
そんな面白いネタ隠すなよｗ詳細はよｗ
0344仕様書無しさん
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2017/07/07(金) 23:38:41.94
失敗するように敷かれたレールの上を走らされる仕事
0345仕様書無しさん
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2017/07/08(土) 00:16:05.79
>>343
最低でも残業100時間がデフォルトの会社にいたことがあって
退職を何度も申し出た時にそういう脅され方をした

「やめてもどこも一緒や、うちなんてまだまし、変な辞め方したら回状回されて
転職できへんで、もう少し頑張ったら芽が出るんやから」

辞めて3か月後に転職できたな、なんだったんだありゃ
0346345
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2017/07/08(土) 00:20:29.03
今思い返したら、むしろ回状とかヤクザかと
後日調べたらその会社は計画倒産のプロだった……

当時の教訓を生かすと「労働基準法違反の連中には労働基準法第十五条二項で対応せよ」だろうか
当時知ってれば簡易書留で手紙ぶっこんだら終わりだったろうし

内容証明だと「裁判前提の通知」の意味になるから裁判沙汰まで行く気がないなら簡易書留がベター
0348仕様書無しさん
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2017/07/08(土) 06:22:23.02
>>325
機能仕様書って名前で書類を書くとこ見たことないけど
基本設計書のことでいいんだよな？

>>331
それはプログラマのレベルに達してない（達することができない）
自称プログラマだね、優れたエンジニアにスキル面で他人を嫉む要素はないよ
0351仕様書無しさん
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2017/07/08(土) 07:23:09.02
攻撃的な>>348であった
0353仕様書無しさん
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2017/07/08(土) 07:38:02.88
仕様書通り作りました、
違う、明日の朝までに作り直せ、
正社員上級SE様が客先に持ってきました、
違うと言われた、今日の１７時までに直せ、
正社員上級SE様が客先に持ってきました、
違うと言われた、明日の朝までに・・・

の繰り返しだからな。
最下層プログラマは精神を病むよな
0354仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/08(土) 07:41:37.36
そして最後にできたのが
最初に提出したコードでした
というオチ
0355仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/08(土) 07:49:41.28
たとえ完璧な仕事をしたとしても、
隣の芝生は青い現象や、俺も口出したい欲求等で
事後的に仕様や責任範囲が決まるのが普通だ

相手が表向き口先で何言ってようが
ダメ出しされて突っ返されるのは必要経費。

完璧など存在しない仕事を完璧にやろうとするから精神を病む
0357仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/08(土) 10:50:37.03
>>353
そういう仕事しか回ってこない奴はそういう仕事しかできない奴なんだから、仕方ないんじゃないの
0358仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/08(土) 10:54:10.25
仕様を詳細に聞こうとする→あいつは自分で考えない
ものすごい勢いで修正しまくる→あいつはミスが多い
ほどほどにサボる→あいつもまだまだだな

肩の力を抜いて適当にやるのが一番だよ
コンピュータも人間も言われた通りにしか動かない
指示が間違ってると気付くまでそいつが成長するのを待つんだ
0359仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/08(土) 14:01:46.06
この仕事やっていて目がどんどん悪くなっていくワロエナイ
0361仕様書無しさん
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2017/07/08(土) 17:15:03.90
>>353
ビジネスロジックより下層は現実を切り出したものだから客の思いつきで変わるようなものじゃない
だから終盤での仕様変更はそこまで苦労しない筈だよ
せいぜいUIや帳票のデザインが気に入らないぐらいで済む
0362仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/08(土) 20:18:46.24
「えー？グループに所属してないユーザーも登録できるようにしてよー」
0363仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/08(土) 21:04:24.50
それくらいやればいいじゃんｗ
お前らってやたらと意味のない制約つけたがるよなｗ
0365仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/08(土) 21:10:00.97
>>364
瑕疵対応だってばそれｗ
何の勘違いしてんだよお前ｗ
0366仕様書無しさん
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2017/07/08(土) 21:15:31.69
>>365
設計フェーズで無いことで、
文句言ってんだから仕様変更だろw

瑕疵の意味も知らない馬鹿か？
0367仕様書無しさん
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2017/07/08(土) 21:22:06.97
規格外の無能だったｗ
0368仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/08(土) 21:24:53.69
論破されると反論出来ずに
捨て台詞を吐くのも面白いなw
0370仕様書無しさん
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2017/07/09(日) 01:36:05.46
>>361
相手がボンクラの場合がある
交渉に出てくるのが現場知らんカタガキ部長（購買の人がなぜか出張ってる）
みたいな場合もあるから

具体的には営業支援システムの話を購買畑の人がやってるので漏れまくってる状況とかだと
ワリとデカい変更がポンポン飛んでくることがある
0371仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/09(日) 02:53:42.27
>>正社員上級SE様が客先に持ってきました、
>>違うと言われた、明日の朝までに・・・
まぁ、アホプロパーなんだよな。
たいして考えもせず仕様を設定する。

その仕様で実装すると使いものにならないから
そこも考えなくてはならない。

でも、そうして親切に作るのに、理解できず文句たれる。
0373仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/09(日) 08:32:59.86
言われた通り作っても
設計の欠陥や不整合や抜けやミスを指摘しなかったのは
プログラマの責任です。悪いのはプログラマです。

・・・日本のＩＴ業界の常識になってしまったな。
それは、海外では通用せず、下請けに海外の会社を使う開発が
一時期流行ったけどうまくいかず廃れてしまった。
0374仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/09(日) 08:57:48.79
大和田常務「部下の手柄は上司のもの！上司の失敗は部下の責任！」
0375仕様書無しさん
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2017/07/09(日) 09:08:44.45
>>374
上司部下が同じチームに固定されてるんだったらそれでいいんだよ
0376仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/09(日) 09:13:22.11
元請けもケツを拭かなくて
発注元も含めてエヴリバディアンハッピー
0377仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/09(日) 09:18:12.13
逃げ遅れた真面目ちゃんが自殺して責任を取るスタイル
0378仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/09(日) 09:19:12.37
>>359
良いディスプレイを使ってれば一定以上は落ちないよ
酷いの使ってると一気に落ちてくけど
0379仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/09(日) 09:57:54.85
>>378
ディスプレイの距離で老眼になった
他は見えないプログラマ完全対応
0380仕様書無しさん
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2017/07/09(日) 11:26:53.93
>>372
言われたとおりに作ると出来上がらない。 設計以前に要件定義の段階で
分からないことが分からないなんてざらだし。技術的に可能かどうかなのかも
検証用のプログラムを作って検証するなんてこともしないからな。

そういうのを含めてありとあらゆるものを実装段階に詰め込んで、問題が
噴出しても本来なら仕様変更で前工程、前々工程に差し戻してでも検討
するようなことでもその場でどうにかしろってのが常態化してるからな。
0382仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/09(日) 13:26:45.57
俺なら仕様変更の可能性を考えて
柔軟性をもたせたシステム設計にするな
特にDBまわり

なぜ現場の人間がそこまで面倒見なきゃ
いけないのか完全に理由が不明だが
まぁここはウンコのジャップランドだからな
0384仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/09(日) 13:55:08.47
dbに柔軟性持たせてどうする。
ていうか、やることなんて普通に正規化して、場合によって正規化崩す程度だと思うが何するわけ。

後は、ビジネスロジック文のsql書くだけ
0385仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/09(日) 14:10:17.20
将来にやるのが確定している状態で柔軟なつくりにするならともかく、
不確定な状態を放置していて柔軟に作るなんてのはまんまアンチ
パティーンだろ。
0387仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/09(日) 15:10:40.03
>>386
そんなのを使わないといけなくなった時点で
まともに設計が出来てなかったってことだから
どうせボロボロのシステムになる。
0388仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/09(日) 17:47:11.60
アップデートや
バージョン管理
なんも考えてませんでした
というオチ
0390仕様書無しさん
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2017/07/09(日) 20:55:13.70
dbだとキー項目は拡張性考とかんとダメやね
pgだけに任せたらあかん
今後こういう提案を逆に持っていきたいから
こういう風に作っとけとplやseが気づかんとな

派遣pgにそこまで考えさせるのは出来へんから
マネージャーのお仕事になるね
0391仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/09(日) 21:12:49.74
マネージャーってメンバーの下の世話するやつだろｗ何言ってんだコイツｗ
0392仕様書無しさん
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2017/07/09(日) 21:20:24.44
ジャップランドでマネージャーといったら
野球部の性奴隷だよなぁ

ジャップランドは性犯罪の国だと世界からバレバレだ
0393仕様書無しさん
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2017/07/09(日) 21:58:20.92
>>380
ホントこれ
プログラム書けないSEが、ユーザーにヒアリングしたつもりになって
なんとなく仕様っぽいものを作る
→実装で大炎上
なぜか全部プログラマーのせい

みたいな
0396仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/09(日) 22:20:17.14
自分が知りもしない仕事めちゃくちゃ細かく指図して
無理を指摘したら人間性がどうのこうの言われた挙句に
仕事がこけて言われたセリフ

「俺の指示した仕事が、結果がうまくいかなかったら仕事したお前らのせいだろ？
実際の損失は俺が被るんだから」

会社がブラックかどうかは上司によって決まると痛感した職場
0398仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/09(日) 22:31:11.59
会社に損失与えて申し訳ありませんて誓約書にサイン書かされそうになった
念のため提出前にコピー取らせてくださいって言ってたら青い顔になってたが

愚痴ってレベルじゃねえ
0399仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/09(日) 23:18:31.17
とある公共事業のシステム開発で
通信周りを担当したのだが
仕様通りだと10ケタのデータだったのに
11ケタ目にゴミ付けてきて
案の定、他人のデータは信用しないので
左から10ケタまで格納してガード処理入れてたが
メーカーの連中がどうしてガード入れたんだと言って来た
当然ファインプレイだったが・・・当然とは言わなかった

他人からのデータを信用してないとは言えず

おかげで結合試験　１ヶ月腕組んでるだけでバグ０件だった
0400仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/09(日) 23:29:01.89
異常値を勝手にトリムして受け入れるとか信じられん
命に関わるインフラじゃないといいが
0404仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/09(日) 23:47:09.44
間違ってもお金　多いか　少ないかだけだからな
公共料金きちんと確認しろよｗｗｗ
0405仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/10(月) 00:06:53.44
>>399
何で11桁目を入れたか聞かなかったのか？
チェックディジットを勝手に除外して、他の人の指摘に対して聞く耳もたなかったゴミとしか思えんのだが。
0406仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/10(月) 00:43:51.71
>>405
聞かない方も悪いけど、言わない方も悪いだろ。
まあ、仕様と違うならゴミデータとして登録しないのが普通だが、
どういう思考経路で登録しようと考えたかは興味深い。
0408仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/10(月) 01:10:06.62
>>402
なかなか出てこないフレーズだよな
一か月腕組んでるだけでバグ0
というのもポイント高いけど
0409仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/10(月) 01:26:12.71
>>399
相手が言ってることを守ってて文句を言われる筋合いはないから、正しい

向こうの都合で11ケタにしたなら仕様書をアップデートしたうえ通知してもらわんと
ヘタに空気読んで合わせてバグったらこっちの責任になってしまう
0411409
垢版 |
2017/07/10(月) 01:29:18.04
「仕様書では10ケタと書いてあったのでそれ以外はエラーとみなすようにしてます
問題があるなら仕様の書き直しをお願いします」

くらいは言うかもしれないけど
0412仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/10(月) 01:39:45.65
ここでドヤ顔で書かれたレスに対して肯定的なレスが返された事は一度も無い
勉強になるな・・・
俺も今度何かドヤ顔で書き込んでみようかな
0415仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/10(月) 01:45:49.55
正しいよ

仕様書に入力の前提条件が１０桁と記載されてるなら何もしないもしくはトリムでいい
なんも書いてないなら何もしないのが一番

へたに例外なんか吐いたら
たとえそれがアプリの品質にとって最善でも
仕様書に書いてないのをいいことに瑕疵にされる
ほんとに
0416仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/10(月) 01:50:58.47
>>415
前提条件を満たさない値が入力されたのに、仕様にないロジックで適当な値を作って処理続行とかありえない
それこそ瑕疵にされる
0421仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/10(月) 01:53:01.63
いやいや確認すればいいだけでしょw
なんの議論だよこれw
0422仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/10(月) 01:54:49.94
>>421
勝手にアホなロジック追加して俺かっけーってやつを馬鹿にしてる図
0423仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/10(月) 01:57:10.20
>>410
仕様書に書いたことを守ってない奴に配慮する必要あるんかしら

書いていない項目すべてに配慮する義務をこっちが負ってるならお前が正しいが

そんな条件では仕事請けない
0424仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/10(月) 01:59:27.43
>>423
トリムする処理は仕様書に書いてあるのかい？下手に空気読んでトリムする場所間違えたらお前の責任だ
0425仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/10(月) 01:59:40.26
相手が技術的にわかってる or 一応こっちの言い分を飲むタイプの人なら
曲げることもあるっちゃあるが
DQN相手に曲げまくったら軽く破産コースなのはまちがいないわけで

ほぼ日要件変更の疾走感パねぇ、抗うつ剤飲む羽目になった
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