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上流工程やりたくない [無断転載禁止]©2ch.net

0001仕様書無しさん
垢版 |
2017/02/18(土) 16:32:46.00
意識高い系社長「君もスキル磨いて
早く要件定義やプロジェクト管理
できるように頑張りなさい」
プログラマ「そんなスキルは興味ありません」
0002仕様書無しさん
垢版 |
2017/02/18(土) 16:40:47.88
プロ野球選手に明日から監督やれって言うようなものだ
かわいそうの一言でしかない
0003仕様書無しさん
垢版 |
2017/02/18(土) 17:18:32.03
渡された要件定義書が要件定義書として適切であるかどうか判断するためには自分も要件定義ができなければならない
0004仕様書無しさん
垢版 |
2017/02/18(土) 19:24:30.19
要件定義も設計も楽しいけど顧客指定形式のエクセル書くのだけは苦痛だからやりたくない
0006仕様書無しさん
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2017/02/18(土) 22:36:28.23
>>5
お前んとこのプログラマがどの工程から受け持ってるか知らんけど
設計書が適切であることを判断するためには設計ができなければならんし
要件定義書が適切であることを調べるためには要件定義ができなければならない
結局すべてのケツを拭く役目を担っている以上給料に見合わなくても
できなければ使えないやつと認定される

ただ、プログラムしか組めん奴はどこでもいらないと言われると思う
0008仕様書無しさん
垢版 |
2017/02/18(土) 23:12:08.71
>>7
じゃあお前んとこのプログラマって何を元にプログラム組むの?
0009仕様書無しさん
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2017/02/18(土) 23:26:01.28
>>8
ユーザー企業だから要件定義も設計もコーディングも全部自分でやるよ
てかそれが当たり前だろ？
0010仕様書無しさん
垢版 |
2017/02/18(土) 23:30:09.01
>>9
ユーザー企業だからってのは全然理由になってないなカス
0011仕様書無しさん
垢版 |
2017/02/19(日) 09:33:22.53
>>7 (
　　俺はやれてるとドヤりたくて仕方がなかった
　　SIerを引き合いに出した、今は独房にいる
)
0012仕様書無しさん
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2017/02/19(日) 09:35:15.43
どうして>>7は犯罪に手を染めなくてはいけなくなったのか
彼の大きすぎる承認欲求が招いた悲劇をご覧いただこう
じゃあ>>7の人どうぞ
0013仕様書無しさん
垢版 |
2017/02/19(日) 11:43:06.22
仕事しろやw
てめーのしたいことをさせるために金出してるわけじゃねーぞ
0015仕様書無しさん
垢版 |
2017/02/19(日) 13:14:16.74
>>14
必死だな
0016仕様書無しさん
垢版 |
2017/02/19(日) 13:14:40.17
承認欲求を認めたくなくて必死だな
0017仕様書無しさん
垢版 |
2017/02/19(日) 13:15:08.74
ドヤりたいだけの本性を暴かれて必死だな
0018仕様書無しさん
垢版 |
2017/02/19(日) 13:15:39.78
すまないが必死なやつは去ってくれ、会話が成り立たない
0019仕様書無しさん
垢版 |
2017/02/19(日) 13:16:57.85
持て余した承認欲求を爆発させるほど必死なやつは去ってくれ
0020仕様書無しさん
垢版 |
2017/02/19(日) 13:19:46.92
SIerにコンプレックス抱いてる中小企業のカスがドヤっていいところじゃない
場所を考えろよ、ここをどこだと思ってる
0021仕様書無しさん
垢版 |
2017/02/19(日) 13:20:00.91
ここはどこだ？
0022仕様書無しさん
垢版 |
2017/02/19(日) 13:26:47.88
大工に一級建築士並みの設計能力が必要なわけないし
一級建築士に大工職人のスキルが必要なわけでもない

ただ、一級建築士には国家資格が必要なんだが、IT業界には基本的なデザパタすら知らないなんちゃってSEが蔓延っている
0023仕様書無しさん
垢版 |
2017/02/19(日) 13:32:33.12
偽装請負多重派遣業界SE結婚相手の犠牲対策

巨額搾取させて結婚妨害するな！
無能残業して共働き妨害するな！

・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時以下の契約は辞めろ
・100万円/月以下のプログラム作成は止めろ
・プログラムの料金以上に製作するな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・多重契約は止めろ
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・客先指示に従うな
・契約外作業期日に従うな
・時間外労働違反は止めろ
・残業見積りは止めろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・偽装請負多重派遣は通報しろ
・損害賠償訴訟を怠るな

【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf
0024仕様書無しさん
垢版 |
2017/02/19(日) 13:32:58.10
>>22
デザインパターンを気にするやつって中級者じゃね？
上級者になるとデザインパターン糞だなってわかってる
初級者はデザインパターンなにそれくそなの？って思ってる
結局役に立たないものを大事に覚えてるやつより知らない人間のほうが
よっぽど仕事できる
0025仕様書無しさん
垢版 |
2017/02/19(日) 13:33:32.73
>>23
うるせえカス！黙ってろ！！
0027仕様書無しさん
垢版 |
2017/02/19(日) 13:37:50.88
>>24
デザパタが糞だと説得するには、デザパタの欠点を述べそれに変わる代替手段を提案するべきだろ？　バカなの？
0028仕様書無しさん
垢版 |
2017/02/19(日) 13:42:29.45
>>25
>>26
貧困非婚該当者？
結婚障害助長のせいだろ！
0029仕様書無しさん
垢版 |
2017/02/19(日) 13:44:19.40
SIerの自称SEに一番必要とされるスキルって、セル幅をバカみたいに細かく設定したエクセルにスクショ貼る能力だろ?
0030仕様書無しさん
垢版 |
2017/02/19(日) 13:44:58.21
>>27
いいやシングルトンまみれにしてやる
必要なくてもシングルトンにするデザパタ信者と見せかけてシングルトン厨として暗躍してやる
0031仕様書無しさん
垢版 |
2017/02/19(日) 13:58:48.48
>>27
まあ待てよキチガイ、デザインパターンが役に立たたない現実があって
それに対してデザパタがーと言ってるわけだろ、じゃあデザパタが
とても素敵だってのを言わなきゃいけないのはお前だろ、つまり
すべての論証責任をお前は一身に背負わなきゃいけないんだよ
俺に負担を掛けるな、適材適所だ、俺は負担とかそういうのは無理だ
お前が頑張れ
0032仕様書無しさん
垢版 |
2017/02/19(日) 14:00:11.11
>>24
> 上級者になるとデザインパターン糞だなってわかってる

デザインパターンがクソだって言ってる上級者は
どこにいるんですか？ 見たことないですね（笑）

もしかしてあなたの会社にいるクソ野郎がそう言ってるんですか？
0033仕様書無しさん
垢版 |
2017/02/19(日) 14:01:11.08
>>31
> まあ待てよキチガイ、デザインパターンが役に立たたない現実があって

まず役に立たたない現実を先にいうべきですねーｗ

ほら、どうした？
0034仕様書無しさん
垢版 |
2017/02/19(日) 14:02:16.97
>>32
うちの会社（大企業）にいる上流が言ってるるんだよ。
ばーか
0035仕様書無しさん
垢版 |
2017/02/19(日) 14:03:33.08
>>26
手動に決まってるだろ、こんなクソな文章さらすやつが
まともな脳細胞を持ってるわけ無いだろ
システマチックに解決できるだけのニューロン持ってたら
もっと文章からシナプスの振動が伝わってくるだろ
>>23は頭の中に水しかつまってないやつの文章だ、完全に水頭症だ
いくつもの頭を切り開いてきた脳外科医としての俺の本能がそうつげてる
0036仕様書無しさん
垢版 |
2017/02/19(日) 14:05:07.34
身につけるべき技術や知識をすっとばして上流工程やりたいと思ってる奴は一定数いる
興味ないならITなんかに来なけりゃいいのに
0037仕様書無しさん
垢版 |
2017/02/19(日) 14:05:09.82
>>33
役に立つ現実なんて一ミリもないだろ、それがないことの証明、はい証明完了、完全にQED
0038仕様書無しさん
垢版 |
2017/02/19(日) 14:07:57.55
>>36
身につけるべき技術ってバブルソートとか？
知識ってO(n^2)とか？いらなくね？そんなの上流に必要なくね？
上流が絡むところってアーキテクチャだぞ
下界の人間がやることなんて知らなくてよくね？
IT土方って調子に乗りすぎだと思う
0040仕様書無しさん
垢版 |
2017/02/19(日) 14:10:20.49
>>37
> 役に立つ現実なんて一ミリもないだろ

あるじゃん？ C#とかRubyとかデザインパターンの塊なんだが。
0041仕様書無しさん
垢版 |
2017/02/19(日) 14:12:08.44
一ミリどころか

「デザインパターン 役に立つ」で検索
514,000 件

「デザインパターン 役に立たない」で検索
401,000 件

>>37
ぶが悪ぃーぞ
0042仕様書無しさん
垢版 |
2017/02/19(日) 14:12:23.33
例えば、従来の変数iを使わないコレクションを繰り返すタイプの
for文とかまんまIteratorパターンだよな。
0043仕様書無しさん
垢版 |
2017/02/19(日) 14:13:14.92
>>40
は？言語の話？おめー仕事でC#とかRuby作ってんの？
デザインパターン意識させた時点で言語としては大敗北だろ
0044仕様書無しさん
垢版 |
2017/02/19(日) 14:13:41.55
SIerが出してくる仕様書には、デザインパターンを使ってはいけません（理解できないから）って但し書きが書いてあるよな
0045仕様書無しさん
垢版 |
2017/02/19(日) 14:14:55.02
>>43
意味わからん。意識させるのがNG？
じゃあ意識させないのが良いってことか？

内部で "デザインパターンが使われてる” ことを
意識させないのが素晴らしいって。

そうか。つまり"デザインパターンが使われてる”んだねｗ
0046仕様書無しさん
垢版 |
2017/02/19(日) 14:16:43.61
>>42
だよな、だからデザインパターン使わなくてもfor文かけばいんだよな
プログラマがデザインパターン意識したら負けっていうのはそういうこと
言語の設計者というのはそこまで考えてる
0047仕様書無しさん
垢版 |
2017/02/19(日) 14:17:49.41
>>46
あれ？ デザインパターンがクソだって話じゃなかったのか？ｗ
0049仕様書無しさん
垢版 |
2017/02/19(日) 14:22:26.76
>>47
>>48
まとめるとデザインパターンは上流には一切必要のない
下流土方の自己満のために存在してる役に立たないものだってこと
0050仕様書無しさん
垢版 |
2017/02/19(日) 14:23:51.21
>>49
お前何言ってるんだ？

上流は技術者じゃないんだから、
技術的なこと全般不要だろ？

プログラミングさえも不要なんだが
お前そんなこともわかってないのか？
0051仕様書無しさん
垢版 |
2017/02/19(日) 14:24:56.81
>>50
わかってないのはお前だ
上流からノンプログラミングでシステムを作ればいい
だからプログラミングに関わるものすべてが
クソだってことだ
0052仕様書無しさん
垢版 |
2017/02/19(日) 14:25:42.96
まあそのノンプログラミングツールで
デザインパターンが使われているわけですがｗ
0053仕様書無しさん
垢版 |
2017/02/19(日) 14:28:23.38
>>50
俺はわかってる、俺とお前はわかってるし、分かり合えてる
完全に心のつながりを感じる
わかってないのは>>22だ
お前からも>>22に言ってやってくれ
0054仕様書無しさん
垢版 |
2017/02/19(日) 14:28:24.34
SIerのSEって自分で書いた仕様書のテストの仕方もわからんから、テスト仕様書も下請けに書かすよな　
テストドリブン？何それ？ ユニットテスト？は？ってレベルだろ
0055仕様書無しさん
垢版 |
2017/02/19(日) 14:30:30.31
プログラマがいないと何もできないのがSIerのSE
SierのSEがいなくても、いや寧ろいない方が仕事が捗るのがプログラマ
0056仕様書無しさん
垢版 |
2017/02/19(日) 14:32:59.70
ノンプログラミングツールってさ、
自社でやっていたプログラミングを他社にやらせて
他社に、特殊な命令で仕事を与えて、その他社が（自動）プログラミングしてるだけじゃね？

つまり
仕様 → プログラミング → ソフトウェア
という流れが

仕様 → ツール用言語で開発 → 自動変換プログラム → ソフトウェア
という流れになる

プログラミングがツール用言語に変わっただけで
仕事の内容は変わらず、自動変換プログラムの分だけ費用が上がる
0057仕様書無しさん
垢版 |
2017/02/19(日) 14:34:37.78
ろくすっぽ外科手術もしたことない奴が、手術計画書を書くようなもんだよな
あー怖い怖い
国家資格がなくても上流やってますって名刺渡せるんだから楽な商売だよな
0058仕様書無しさん
垢版 |
2017/02/19(日) 14:35:38.21
>>54
そりゃそうだ、単価の高い上級者がそんなもの
ちまちまやってる暇ないし、やる意味もない
上級者がやるのは観点のチェック
0059仕様書無しさん
垢版 |
2017/02/19(日) 14:38:00.18
>>58
あれ？ じゃあ上流の単価下げれば
すべて問題解決するんじゃね？
0061仕様書無しさん
垢版 |
2017/02/19(日) 14:42:12.77
>>59
上流の金銭を減らしたら人間のレベルも低下するし、
仕事の質も低下するし会社の資金繰りも悪化して
日本はデフレが加速して自殺者が増えてアメリカは
日本に核爆弾を落としてロシアは北海道を占拠するだろうな
それで問題が解決すると思ってるなら俺はお前を戦争犯罪者として
心置きなく糾弾していく所存だね
0063仕様書無しさん
垢版 |
2017/02/19(日) 14:44:01.56
>>61
やっぱりお前のようなやつが
この業界を駄目にしてるんだろうな。
0064仕様書無しさん
垢版 |
2017/02/19(日) 14:48:34.98
>>62
そいつ大規模開発やったことないお花畑野郎だよ

>>63
そんなことない、俺は日本を守ろうとしてる
右翼とか左翼とかじゃない、守り人として日本を
見守ってる、日本で暮らす人がゴミのような
考えで日本を没落させようとしたら俺はそれを見守ってる

下流土方の単価をあげようっていうのならいいが､
上流の単価を下げようっていうのはどう考えても業界をダメにするだろ？
俺は見守っているんだよ
0065仕様書無しさん
垢版 |
2017/02/19(日) 14:48:44.97
プログラミンクが苦手な奴ほど、プログラミングは嫌な仕事だと思って、まだなんか楽そうに見える上流をやりたがるし、なぜかプログラミングを見下したがる

センスのある奴はプログラミングが楽しいから、客との折衝や書類仕事の多い上流にはあまり面白みは感じない

ただ、頭の悪い設計書を押し付けられると、そこから発生するであろうくだらないやり取りやそれに費やされる無駄な時間が想像され、プログラミング作業もその仕様書と同じレベルに劣化して途端に面白く無い作業に成り下がる
0066仕様書無しさん
垢版 |
2017/02/19(日) 14:50:01.14
>>64
> そいつ大規模開発やったことないお花畑野郎だよ

で、お前はどこの雑魚？
お前が言った所で説得力ねーよ
0067仕様書無しさん
垢版 |
2017/02/19(日) 14:51:56.40
>>64
仕方ないよ。プロジェクトで使える金は決まってるんだ

プログラマの単価を上げるのだから
必然的に上流の単価が下がる
0068仕様書無しさん
垢版 |
2017/02/19(日) 14:52:01.23
下流しかできない頭の悪い人間が土方コンプレックスで
上流の足を引っ張って満足してたらその場ではいい気になれる
だろうが、中長期的に見れば業界の破綻を招く
日本の悪いところだな、他人の足を引っ張って足並みを揃えようとする
その乞食根性が今の日本の不景気を作り出してる、その悪循環を止めようと頑張ってる
俺のような人間もいるってことを脳裏に刻んでほしい
そして普段の生活の中でなにかいいことがあったなら俺のことを思い出して
俺のおかげでいいことがあったんだと思ってほしい
それが俺の幸せだ
0069仕様書無しさん
垢版 |
2017/02/19(日) 14:53:24.38
>>67
仕方なくない、生産性を上げて仕事の質を高めていけば
それにつれて利益も上がっていく
奴隷根性で安い仕事ばかり安請け合いしてたらダメになる
選ぶ人間こそ高みに行ける
0070仕様書無しさん
垢版 |
2017/02/19(日) 14:54:59.66
>>66
そんなことない、俺を信じろ
俺の言葉に説得力があると思い込め
俺は良い事を言っているんだ
0071仕様書無しさん
垢版 |
2017/02/19(日) 15:28:47.61
>>61
上流って何してんの？
派遣業者が派遣社員に仕事投げるのと同じような内容だよね？
ただ中抜きしてるだけ
要件定義が難しいって日本語が出来れば普通やれるだろ
0072仕様書無しさん
垢版 |
2017/02/19(日) 15:29:44.13
>>69
> 仕方なくない、生産性を上げて仕事の質を高めていけば

それなら上流が頑張って生産性を上げればいい
0073仕様書無しさん
垢版 |
2017/02/19(日) 15:55:57.81
>>71
業務知識や経験がないと厳しいかと
ユーザってうだうだ言って結局なにも決定しないとか
意思決定に複数の組織が関わるようなものだと
今はまだ決められないなんてこといって先延ばしにしたりとかザラにある
言われるがままに従ってたら到底できっこしないし
できたとしても大炎上で利益確保できない
知識と経験と勘でプロトタイプ作って提示して承認せざるを得ないような
状況を作り上げる、プロトタイプを作るにもコストが掛かるから
モックアップ程度でいいのかケースバイケースで判断してそれを
開発チームに伝えて、開発チームからはここのところが難しいと
フィードバックもらったら仕様を見直してユーザにプレゼンしておｋもらうとか
そういうことやって、プロジェクトの資金面でのやりくりもやってる
残業させてやらせたがいいのか人員を手配したほうがいいのか
仕様を減らしてユーザの了解を得たほうがいいのか、内部外部のコミュニケーションは
どういう頻度で参加者は誰を選ぶのが良いかとか
日本語だけじゃ厳しいよ資料作成能力もプレゼン能力も
開発チームをリードする能力も必要で複数のプロジェクト掛け持ちするのが
普通だから体力もいる、遊んでるように見えて仕事を超こなしてるのが上流
0074仕様書無しさん
垢版 |
2017/02/19(日) 15:58:13.71
大学出たら自動的に上流になって楽な仕事してると思ったら大間違い
大学出るほどの知性があるのが最低条件でさらに体力もコミュニケーション能力も
備えていないとやってけないのが上流
0075仕様書無しさん
垢版 |
2017/02/19(日) 16:04:55.82
システムを構成するアーキテクチャや業務要件を満たすための
全体的な設計はやるけれどデザインパターンはそれとは違うな
あれは実装寄りだわ、コーディングチームが知ってればすむようなことだ
0076仕様書無しさん
垢版 |
2017/02/19(日) 16:14:26.56
プレゼンするのが好きとか、しゃべることには自信があるとか、
初対面の人とも楽しく酒が飲めて歓談できるとか
そういう面がありつつ、なおかつ一度にプロジェクト全体を見渡せるくらい
の広い視野と回転の早い頭がないと突発的なトラブルに対処できないから
興味がない人がやることじゃない
0081仕様書無しさん
垢版 |
2017/02/19(日) 19:24:27.76
>>79
犬小屋作るのならシングルトンでもいいだろうが
スカイツリーはシングルトンじゃ無理
0082仕様書無しさん
垢版 |
2017/02/19(日) 19:33:38.16
>>35
結婚障害は深刻過ぎるからな
0083仕様書無しさん
垢版 |
2017/02/19(日) 19:45:31.98
なぜそんなにシングルトンを持ち出すのか？
その理由はわかっている。
シングルトンにしか勝てないからだ。
0086仕様書無しさん
垢版 |
2017/02/19(日) 20:21:44.52
デザパタを否定するやつがシングルトンパターンを
持ち出してくるのは、シングルトンパターンしか
理解できないからだって聞いたことがある。
理解できない時点で否定する資格がないと笑われていた
0087仕様書無しさん
垢版 |
2017/02/19(日) 20:24:19.66
グローバル変数を拒否された唯一の希望がシングルトンだからだ
0088仕様書無しさん
垢版 |
2017/02/19(日) 20:29:40.79
>>86
お前にデザパタを語る資格はない
0089仕様書無しさん
垢版 |
2017/02/19(日) 20:31:47.74
上流工程について語るときにデザパタを持ち出すやつは
デザインパターンが何なのか、上流工程の仕事が何なのかを
理解せずに語っている、デザインパターンをデザパタと略して
さもわかってるかのように語るやつは初心者を脱しただけの
一番危ない人間だ
0090仕様書無しさん
垢版 |
2017/02/19(日) 20:33:34.01
>>86
ブリッジパターンの使いどころ教えて？
カンニングすんなよｗ
5分以内に実践的な使い方答えて
0091仕様書無しさん
垢版 |
2017/02/19(日) 20:35:55.40
デザインパターンを作ったGang of fourでさえ
デザインパターンを否定しているわけだが
有用性を理解できる人間がいるとは思えないが
0092仕様書無しさん
垢版 |
2017/02/19(日) 20:38:33.53
オブジェクトに状態を持たせるってやり方が
100年前の考え方だってこと
関数型の方がよほど合理的なわけで
Gang of fourもそこを指摘している
いまごろデザインパターンがどうとか言ってたら
プログラマとして危険人物だろ
0093仕様書無しさん
垢版 |
2017/02/19(日) 20:38:55.34
あれ5分経ったけど
0094仕様書無しさん
垢版 |
2017/02/19(日) 20:40:18.80
やはりデザインパターンを語るやつはまともじゃない
下流土方としても3流
0096仕様書無しさん
垢版 |
2017/02/19(日) 20:54:47.08
よしわかった、じゃあここはシングルトンについて語るスレにしよう
0097仕様書無しさん
垢版 |
2017/02/19(日) 20:55:21.89
シングルトンすごいよな
0099仕様書無しさん
垢版 |
2017/02/19(日) 21:02:40.20
シングルトンよ、データは一度だけ読めばいいのだ。
と言ってるのに、言うこときかない。なんで？
0100仕様書無しさん
垢版 |
2017/02/19(日) 21:02:52.16
>>81
いいやスカイツリーも俺が乗るわけじゃないのでシングルトンで作る
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