ノンプログラミングツール [無断転載禁止]©2ch.net
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みずほもすなるノンプログラミングツールを語り合うスレ 今流行りのノンプログラミングツールはプログラマという職業を死語にできるかな 是非してくれ
すでにMSDNやDobon.netのコードを貼るだけの仕事のときもあるから
不可能ではないとは思う しかし、アプリケーション作成工程においてプログラミング(設計を抜いた実装)工程にかかる工数は実はそんなにインパクトの大きい数字ではない
要件定義、設計が未定義であることで発生する作業のやり直し工数が1番大きい
つまり、プログラミングあんまり関係ない箇所でかかる工数のインパクトのが大きい こういうツールって、みんな大好きなプログラムと一対一の詳細設計のみを入力として
ユーザコード一切なしにしないと無意味だと思うんだけど、実際は大量のユーザコードで溢れてるよな 偽装請負多重派遣業界SEと離婚
両親や親戚に反対されましたが、高稼働低収入業界のSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。
今は別業界で結婚障害残業のない共働きしやすい相手と結婚して幸せです。
・モラルがない
・モテない
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・ITスキルは使い捨て
・ITスキルが高いほど貧困
・高度情報技術者ほど貧困
・会社員なのに短勤続年数
・人手不足なのに無職意識
・人手不足なのに低収入
・高生産なのに低収入
・高利益なのに低収入
・高需要なのに低収入
・学習多いのに低収入
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1479096711/ ノンプログラミングツールがコードを生成するから
プログラマは消滅するけど
詳細設計を作るSEは必要になるよね?
でも、各社が出してるノンプログラミングツールなんてマイナーなツール
使ったことある人間の方が少ないだろうから
その時は、集めたSEにツールの使い方を教えるために
一から教育するのかな プログラムは書かなくて良いけど
基本設計辺りで変更があったら
以降のドキュメントも書き直しでしょ
炎上することには、何も変わらないんじゃない? 当然開発からUTぐらいまでのテスト工程も
自動生成だからいらんだろ?って削られるだろうしな テスト省けるのは最高だわ
その負債を倍返しで
払うことになるかも知れんけど この手のツールは
独自のプログラム設計書をツールに
突っ込んでプログラムを
自動生成するらしいけど
そんな詳細に書かれた
プログラム設計書から
コード起こすのって大変なのかな ノンプログラミングツールって
JAVAやCOBOLの
日本語フレームワークという認識なんだけど正しいかな 自動生成っていっても、今のところはインタフェースの部分ぐらいで
ロジックのところは作ってくれないよ この手のツールを買いたがる人間の大半が
プログラムがワケ解らないから
ワケの解らないものを省きたいという
思いを持ってると思う
だから、予想される弊害も
予想できずに炎上しちゃうんじゃないかな 知り合いの派遣が
20万会社持ちでNが作ったノンプログラミングツールの講習に行くらしいけど
派遣とか人員の入れ替えが激しい雇用形態で
いちいち講習行かせてたら
大赤字になるんじゃないかって気がする >>14
管理職がプログラム不要ということでツールを導入し
派遣会社が単価の安い未経験をバンバン入れてくるらしい
それで成功してるなら
プログラマを駆逐する
新しいアプローチだよね 実際社会の基幹やインフラを担うシステムは、それで作られて破綻なく回ってるんだから成功してるよな
死体が何人積み上がってるかは知らないけど ノンプログラミングとかいう
プログラミングをしないという名前ではなくて
何をするのか?という名前にした方がいいな。
プログラミングツール
VS
規則型仕様書ツール
とか言うのでどうだ?
これならただの仕様書ではなくて
規則に合わせた形で書く仕様書だとわかるだろう? ノンプロとはいっても仕様なんかを所定の形式で書かないといけなかったりするしか お前らが作ったシステムも客に納品するときには
SEが客相手に説明会みたいなのやってるだろうし、それはいいんじゃね? >>23
そりゃシステムを納品するからだろ。
システムで例えるなら、
ノンシステムなのに講習が必要なのか?って話だ
「システムの導入?面倒ですよねぇ。
システムのマニュアルを読んで使い方を学習して・・・。
でもノンシステムであればそんな問題はありません!
システムがないからマニュアルもないのです。
あなたもノンシステムにしてみませんか」 >>24
仕様書からプログラムを生成するシステムなんじゃないの?
結局、仕様書を独自フォーマットで開発しないといけないってのはどこも言ってるし 昔CASEツールって言われていたものが名前変えただけかいw 次のバージョンくらいで、宣伝文句にAIやらディープラーニングやら機械学習って単語が入りそう ご安心ください、罵倒するだけで働く格安人型バイオコンピュータを
オプションで用意しております。 ノンプログラミングツールは使ったこと無いけど
プログラムの出来ないPMが購入して
プログラマが尻拭いをするという構図が出来そうで
凄く怖い 出来がいいとは言えないフレームワークの上で
これまた自由度低い開発を強いられるから、プログラマにとっては地獄だよ
ほかの有名どころのフレームワーク知ってると特に >>31
オープンソースコミュニティーの作ってる
無料の有名フレームワークの方が絶対クオリティ高いのに
NとかFが作った1000万もする日本語のゴミフレームワークの使用を強要されるとか
新しいプログラマいじめの幕開けな気がしてならない NとかFとかに関わらなければどうということはない! 上の連中の考える事は解らんね
談合とか癒着の匂いがしてならない >>34
うちの場合は、単純に高い金払えば
プログラミングを簡略化できるという
愚かな思考で購入してた
で、ツールの仕様上の限界で出来ないことがあっても
「700万もしたんだから出来ない筈は無い、お前の勉強不足」と言われる
そんなプログラマ拷問ツールが
ノンプログラミングツール 彼らは金勘定の事はよくわかっても実際のITの現状とかは
良くわかっていないからな
これからの日本TOEIC600点台いかない経営陣はいらないんじゃない? >>35
700万円しかしないんだよなw
できるわけがない。 この手のツールのターゲットって、このツールを使ったシステム開発が人生初めての開発
みたいな人間ばかりが大量に集まってる現場だろうし
そういうのにとっては比較対象もないから、開発とはこういうもんだって感じで不満は抱かないかもしれない 何百万もしたんだからと引くに引けなくなり、
更なる数千万単位の損失を生み出すというお決まりのパターン
定番フレームワークの持つスカッフォールド程度の機能でいいのにな > スカッフォールド程度の機能でいいのにな
それもいらん
俺が素晴らしいと思ったのはCakePHPの仕組み
ただし昔の話なので今どうなってるかはしらんが、
開発モードのときに作ってないページにアクセスすると、
こんな感じのコード書けばいいよって表示される 優秀なアーキテクトを育てられなかった企業の末路だなw >>45
ネイティブだとスカに聞こえるかも
知れんしスキャが絶対正しいか
解らんけど
nullをドヤ顔で
にゃるという奴が居て
違和感覚えたことあったわ
20代女ならまだしも野郎だし この手のツールは仕様に縛られるから
コードの品質が安定する言うけど
フレームワークだしなそれ
IDEの恩恵を受けられない
日本語フレームワークとか
開発効率上がるとは思えないんだが 会社のバカが800万しますが
派遣プログラマ切ればペイできますよ
と抜かしてノンプログラミングツール
導入したけど、今や誰も使い方
解らないゴミと化した
言い出しっぺの馬鹿は
トンズラ済 なぜ試験導入に金をかけないのか?
普通に考えて導入したプロジェクトとそうでないプロジェクトと2つやって比べるしかあるまいて たぶんね。FizzBuzzを書いてみるだけで
ノンプログラミングとか言ってる方が
コストかかることが明らかになると思う こんなもん入れようと思う会社では、この手の意思決定する段階で
プロジェクトに開発者がまだ一人もいないとかザラだろうから
プロトタイプを作って検証なんて誰もできないんじゃね ノンプログラミングツールで
苦しむのはプログラマだけだからな
管理職は理屈倒れの暴論で
パワハラするだけのお仕事 テーブルをjoinすることもなく
表として見せるだけなら
爆発的に作るの早いと思う
そこに条件分岐や再帰が
入ってくると手が付けられなくなる
あとUI変えたいとか要望来たら
崩壊 超高速開発を仕事で使った奴の
ブログ見たけど
一番使えないのはプロジェクトに
突っ込まれるHTLMもろくに知らん派遣と書かれてた
ノンプログラミングツールの求人なんぞ未経験歓迎に決まってるだろバカと思ったわ 技術を安く売ってはならない理由
・偽装請負多重派遣中間搾取の業界損害がある
・契約外期限遵守の業界損害がある
・客先指示遵守の業界損害がある
・知的財産譲渡の業界損害がある
・時間外労働違反の業界損害がある
・低予備工数見積の業界損害がある
・残業見積の業界損害がある
・無料追加の業界損害がある
・学習不足の業界損害がある
・裁判苦手の業界損害がある
・対人障害の業界損害がある
・健康障害の業界損害がある
・技術者使い捨ての業界損害がある
・孤独死の業界損害がある
・低収入の業界損害がある
・低技術の業界損害がある
・非婚離婚多数の業界損害がある
・鬱病早死多数の業界損害がある >>58
求人にHTLMわかる人って書いたのかと? さすがにhtmlと書いてたスマン
いずれにしても
超高速開発の問題は
ノンプログラマの派遣らしい
ノンプログラミングツールなのに 中身作ったのもどうせFやNへの派遣でしょ?たかが知れてる
googleとかが作ったってのならちょっと気になるが 【主な偽装請負多重派遣業界結婚障害者の作業】
[文系多数の貧困非婚スキル]
コマンド
スクリプト
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
業務系処理
[技術不要の主婦対象ソフト]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
Web
COBOL
VB
.net
Java
DB
ERP
SAP 1、客のやりたいことをしっかり日本語にする仕事
2、日本語を役割ごとに分散させて明確にする仕事
3、役割を機械にどう命令するか考える仕事
4、機械に命令を出す仕事
5、機械
4から自動としても3までは生きるよね
プログラマーとコーダーはしっかり別になるんやなって…
あとは拡張性とかいうくっそ便利な言葉 > 4、機械に命令を出す仕事
それが一番難しい。人間が機械という
全く違うレイヤーに変換するところだから。
正直人間との間でだけでやるのは簡単なんだよ。
適当な指示でも事足りる。
機械は人間とは違う。機械は人間の指示通り動く
指示していないことはしない。こんなのは人間ではありえない >>67
人間の命令を機械に伝える職業を新設してはどうだろうか? 偽装請負多重派遣業界は
多額の利益をIT社長達に
奪われてるんだぞ!
貧困非婚だらけなのが事実だろ
偽装請負多重派遣助長の
無能SEを追放すべき ノンプログラマが最初に
頭来ることって
機械の融通の効かなさだよね
最近はIDEのおかげで楽になったけど
変数がわずかでも違うと
もう動かなかったり ドキュメントファースト
スケジュール駆動開発
これら
日本型SIerに対するソリューションが
ノンプログラミングツールや
超高速開発 java6
VB.Net3.5を開発標準に掲げる
派遣先がノンプログラミングツールを
標準にする言い出した
うわ〜って思った >>73
そこで聞いてみてくれよ。
ノンプログラミングってことはプログラマは
もう仕事しなくていいってことですか?って
プログラム不要だからSEがそのツール使うんですよね?って
そのあと現プログラマの人たちがそのツールを使えっていうだろうからさ、
そしたらプログラマはプログラミングが得意です。なのにそんな実績のないツールを使って
実績のあるプログラミング言語使うよりも開発効率上がるんですか?って
俺はもうそういう世界には行かないだろうからさw >>74
プログラマが書くより
コードの品質が保てると言うんだよ
フレームワークの選定と
コーディング規約で縛れば良いのに
と思ったけど、そこもツールで
隠蔽もとい丸投げ >>76
オブジェクト指向信者も同じこと聞かれても答えられないし
歴史は繰り返すんやなw >>77
> オブジェクト指向信者も同じこと聞かれても答えられないし
答えられるだろ
何を言ってるんだ? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています