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ノンプログラミングツール [無断転載禁止]©2ch.net
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0001仕様書無しさん
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2017/01/29(日) 00:39:37.07
みずほもすなるノンプログラミングツールを語り合うスレ
0002仕様書無しさん
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2017/01/29(日) 00:41:09.29
今流行りのノンプログラミングツールはプログラマという職業を死語にできるかな
0003仕様書無しさん
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2017/01/29(日) 07:11:22.62
是非してくれ
すでにMSDNやDobon.netのコードを貼るだけの仕事のときもあるから
不可能ではないとは思う
0004仕様書無しさん
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2017/01/29(日) 07:22:34.26
しかし、アプリケーション作成工程においてプログラミング（設計を抜いた実装）工程にかかる工数は実はそんなにインパクトの大きい数字ではない

要件定義、設計が未定義であることで発生する作業のやり直し工数が1番大きい

つまり、プログラミングあんまり関係ない箇所でかかる工数のインパクトのが大きい
0005仕様書無しさん
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2017/01/29(日) 08:19:00.48
こういうツールって、みんな大好きなプログラムと一対一の詳細設計のみを入力として
ユーザコード一切なしにしないと無意味だと思うんだけど、実際は大量のユーザコードで溢れてるよな
0006仕様書無しさん
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2017/01/29(日) 08:35:47.50
偽装請負多重派遣業界SEと離婚
両親や親戚に反対されましたが、高稼働低収入業界のSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。
今は別業界で結婚障害残業のない共働きしやすい相手と結婚して幸せです。
・モラルがない
・モテない
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・ITスキルは使い捨て
・ITスキルが高いほど貧困
・高度情報技術者ほど貧困
・会社員なのに短勤続年数
・人手不足なのに無職意識
・人手不足なのに低収入
・高生産なのに低収入
・高利益なのに低収入
・高需要なのに低収入
・学習多いのに低収入
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1479096711/
0007仕様書無しさん
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2017/01/29(日) 08:46:01.24
ノンプログラミングツールがコードを生成するから
プログラマは消滅するけど
詳細設計を作るSEは必要になるよね？

でも、各社が出してるノンプログラミングツールなんてマイナーなツール
使ったことある人間の方が少ないだろうから
その時は、集めたＳＥにツールの使い方を教えるために
一から教育するのかな
0008仕様書無しさん
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2017/01/29(日) 08:48:45.19
プログラムは書かなくて良いけど
基本設計辺りで変更があったら
以降のドキュメントも書き直しでしょ

炎上することには、何も変わらないんじゃない？
0009仕様書無しさん
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2017/01/29(日) 09:38:19.27
当然開発からUTぐらいまでのテスト工程も
自動生成だからいらんだろ？って削られるだろうしな
0010仕様書無しさん
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2017/01/29(日) 10:08:56.37
テスト省けるのは最高だわ

その負債を倍返しで
払うことになるかも知れんけど
0011仕様書無しさん
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2017/01/29(日) 10:17:26.54
この手のツールは
独自のプログラム設計書をツールに
突っ込んでプログラムを
自動生成するらしいけど

そんな詳細に書かれた
プログラム設計書から
コード起こすのって大変なのかな
0012仕様書無しさん
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2017/01/29(日) 10:19:22.58
ノンプログラミングツールって
JAVAやCOBOLの
日本語フレームワークという認識なんだけど正しいかな
0013仕様書無しさん
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2017/01/29(日) 10:25:26.82
自動生成っていっても、今のところはインタフェースの部分ぐらいで
ロジックのところは作ってくれないよ
0014仕様書無しさん
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2017/01/29(日) 11:30:10.47
ノンプロするためのプログラムもノンプロ？
0015仕様書無しさん
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2017/01/29(日) 12:13:33.17
この手のツールを買いたがる人間の大半が
プログラムがワケ解らないから
ワケの解らないものを省きたいという
思いを持ってると思う

だから、予想される弊害も
予想できずに炎上しちゃうんじゃないかな
0016仕様書無しさん
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2017/01/29(日) 12:17:04.13
知り合いの派遣が
20万会社持ちでNが作ったノンプログラミングツールの講習に行くらしいけど
派遣とか人員の入れ替えが激しい雇用形態で
いちいち講習行かせてたら
大赤字になるんじゃないかって気がする
0017仕様書無しさん
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2017/01/29(日) 12:22:34.73
>>14
管理職がプログラム不要ということでツールを導入し
派遣会社が単価の安い未経験をバンバン入れてくるらしい

それで成功してるなら
プログラマを駆逐する
新しいアプローチだよね
0018仕様書無しさん
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2017/01/29(日) 13:32:59.52
実際社会の基幹やインフラを担うシステムは、それで作られて破綻なく回ってるんだから成功してるよな
死体が何人積み上がってるかは知らないけど
0019仕様書無しさん
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2017/01/29(日) 14:09:47.61
ノンプロなのに講習いるって新しい詐欺？
0020仕様書無しさん
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2017/01/29(日) 14:52:10.07
ノンプログラミングとかいう
プログラミングをしないという名前ではなくて
何をするのか？という名前にした方がいいな。


プログラミングツール
　VS
規則型仕様書ツール

とか言うのでどうだ？

これならただの仕様書ではなくて
規則に合わせた形で書く仕様書だとわかるだろう？
0021仕様書無しさん
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2017/01/29(日) 15:02:26.79
ノンプロとはいっても仕様なんかを所定の形式で書かないといけなかったりするしか
0023仕様書無しさん
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2017/01/29(日) 15:10:33.00
お前らが作ったシステムも客に納品するときには
SEが客相手に説明会みたいなのやってるだろうし、それはいいんじゃね？
0024仕様書無しさん
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2017/01/29(日) 15:16:47.80
>>23
そりゃシステムを納品するからだろ。
システムで例えるなら、
ノンシステムなのに講習が必要なのか？って話だ


「システムの導入？面倒ですよねぇ。
システムのマニュアルを読んで使い方を学習して・・・。
でもノンシステムであればそんな問題はありません！
システムがないからマニュアルもないのです。
あなたもノンシステムにしてみませんか」
0025仕様書無しさん
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2017/01/29(日) 16:41:48.05
>>24
仕様書からプログラムを生成するシステムなんじゃないの？
結局、仕様書を独自フォーマットで開発しないといけないってのはどこも言ってるし
0026仕様書無しさん
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2017/01/29(日) 16:41:54.13
昔CASEツールって言われていたものが名前変えただけかいw
0027仕様書無しさん
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2017/01/29(日) 17:23:33.09
次のバージョンくらいで、宣伝文句にAIやらディープラーニングやら機械学習って単語が入りそう
0028仕様書無しさん
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2017/01/29(日) 17:28:25.77
設計がスカスカな方も対応可能？
0029仕様書無しさん
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2017/01/29(日) 18:24:07.12
ご安心ください、罵倒するだけで働く格安人型バイオコンピュータを
オプションで用意しております。
0030仕様書無しさん
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2017/01/29(日) 19:59:58.12
ノンプログラミングツールは使ったこと無いけど
プログラムの出来ないPMが購入して
プログラマが尻拭いをするという構図が出来そうで
凄く怖い
0031仕様書無しさん
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2017/01/29(日) 20:43:47.06
出来がいいとは言えないフレームワークの上で
これまた自由度低い開発を強いられるから、プログラマにとっては地獄だよ
ほかの有名どころのフレームワーク知ってると特に
0032仕様書無しさん
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2017/01/29(日) 21:39:12.40
>>31
オープンソースコミュニティーの作ってる
無料の有名フレームワークの方が絶対クオリティ高いのに
NとかFが作った1000万もする日本語のゴミフレームワークの使用を強要されるとか
新しいプログラマいじめの幕開けな気がしてならない
0033仕様書無しさん
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2017/01/29(日) 21:47:01.37
NとかFとかに関わらなければどうということはない！
0034仕様書無しさん
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2017/01/29(日) 21:48:06.73
上の連中の考える事は解らんね

談合とか癒着の匂いがしてならない
0035仕様書無しさん
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2017/01/29(日) 22:00:31.83
>>34
うちの場合は、単純に高い金払えば
プログラミングを簡略化できるという
愚かな思考で購入してた

で、ツールの仕様上の限界で出来ないことがあっても
「700万もしたんだから出来ない筈は無い、お前の勉強不足」と言われる

そんなプログラマ拷問ツールが
ノンプログラミングツール
0036仕様書無しさん
垢版 |
2017/01/29(日) 22:08:51.06
彼らは金勘定の事はよくわかっても実際のＩＴの現状とかは
良くわかっていないからな

これからの日本TOEIC600点台いかない経営陣はいらないんじゃない？
0038仕様書無しさん
垢版 |
2017/01/29(日) 22:17:56.43
この手のツールのターゲットって、このツールを使ったシステム開発が人生初めての開発
みたいな人間ばかりが大量に集まってる現場だろうし
そういうのにとっては比較対象もないから、開発とはこういうもんだって感じで不満は抱かないかもしれない
0040仕様書無しさん
垢版 |
2017/01/29(日) 22:34:22.91
何百万もしたんだからと引くに引けなくなり、
更なる数千万単位の損失を生み出すというお決まりのパターン

定番フレームワークの持つスカッフォールド程度の機能でいいのにな
0041仕様書無しさん
垢版 |
2017/01/29(日) 22:47:49.60
> スカッフォールド程度の機能でいいのにな
それもいらん

俺が素晴らしいと思ったのはCakePHPの仕組み
ただし昔の話なので今どうなってるかはしらんが、
開発モードのときに作ってないページにアクセスすると、
こんな感じのコード書けばいいよって表示される
0043仕様書無しさん
垢版 |
2017/01/29(日) 23:00:27.36
優秀なアーキテクトを育てられなかった企業の末路だなｗ
0046仕様書無しさん
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2017/01/30(月) 07:23:35.32
>>45
ネイティブだとスカに聞こえるかも
知れんしスキャが絶対正しいか
解らんけど

nullをドヤ顔で
にゃるという奴が居て
違和感覚えたことあったわ

20代女ならまだしも野郎だし
0047仕様書無しさん
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2017/01/30(月) 07:31:08.09
この手のツールは仕様に縛られるから
コードの品質が安定する言うけど
フレームワークだしなそれ

IDEの恩恵を受けられない
日本語フレームワークとか
開発効率上がるとは思えないんだが
0048仕様書無しさん
垢版 |
2017/01/30(月) 18:44:50.58
会社のバカが800万しますが
派遣プログラマ切ればペイできますよ
と抜かしてノンプログラミングツール
導入したけど、今や誰も使い方
解らないゴミと化した

言い出しっぺの馬鹿は
トンズラ済
0050仕様書無しさん
垢版 |
2017/01/30(月) 23:09:47.46
なぜ試験導入に金をかけないのか?
普通に考えて導入したプロジェクトとそうでないプロジェクトと2つやって比べるしかあるまいて
0051仕様書無しさん
垢版 |
2017/01/30(月) 23:28:17.27
たぶんね。FizzBuzzを書いてみるだけで
ノンプログラミングとか言ってる方が
コストかかることが明らかになると思う
0053仕様書無しさん
垢版 |
2017/01/31(火) 00:36:54.64
こんなもん入れようと思う会社では、この手の意思決定する段階で
プロジェクトに開発者がまだ一人もいないとかザラだろうから
プロトタイプを作って検証なんて誰もできないんじゃね
0056仕様書無しさん
垢版 |
2017/01/31(火) 07:17:56.52
ノンプログラミングツールで
苦しむのはプログラマだけだからな

管理職は理屈倒れの暴論で
パワハラするだけのお仕事
0057仕様書無しさん
垢版 |
2017/01/31(火) 07:23:24.73
テーブルをjoinすることもなく
表として見せるだけなら
爆発的に作るの早いと思う

そこに条件分岐や再帰が
入ってくると手が付けられなくなる

あとUI変えたいとか要望来たら
崩壊
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