COBOLって今需要増えてるの？Part5 [無断転載禁止]©2ch.net

**仕様書無しさん** · 2016/12/12(月) 00:01:59.09

前すれ
COBOLって今需要増えてるの？Part4 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/prog/1456744982/

**仕様書無しさん** · 2017/05/12(金) 23:41:31.28

事情通ぽく言ってるけど、結局は根拠もなく憶測なんでしょ

**仕様書無しさん** · 2017/05/13(土) 00:11:32.98

COBOLがほとんど使われていないと信じたいのなら信じれば良いんじゃない？
別にそれで誰かが困るわけでもないしね

**仕様書無しさん** · 2017/05/13(土) 00:18:15.65

何かお困りでしたら手を貸しましょうか？コボラーの皆様
いやなに、困っている人を見ると黙っていられないたちなものですから

**仕様書無しさん** · 2017/05/13(土) 00:34:18.24

なぜCOBOLなのか？

**仕様書無しさん** · 2017/05/13(土) 00:38:50.96

自作自演投稿乙

**仕様書無しさん** · 2017/05/13(土) 00:41:44.17

>>901
信じるも何も、殆ど誰も見たことがない事実

**仕様書無しさん** · 2017/05/13(土) 01:04:41.61

>>905
君みたいな底辺が絡むところにはJavaしかないかもね。

**仕様書無しさん** · 2017/05/13(土) 01:25:00.19

ここはCOBOLとJavaしか知らないのか

**仕様書無しさん** · 2017/05/13(土) 06:00:16.10

COBOLを見たことないって末端の仕事しかさせてもらえないんだな・・・
昔からある大手や中小でも物流や製造関係はかなりの割合で未だCOBOLは現役だよ
ソースはうちの職場

**仕様書無しさん** · 2017/05/13(土) 06:07:32.92

>>907
Ｃなら少しは出来るぞ
と言っても画面の修正くらいしかしないが

基本的に９割ＣＯＢＯＬ使ってる

**仕様書無しさん** · 2017/05/13(土) 07:42:15.63

>>908
君のの職場だけで何故全てが語られるのかね

**仕様書無しさん** · 2017/05/13(土) 09:06:20.68

君のの

**仕様書無しさん** · 2017/05/13(土) 11:15:42.91

仕事を失ってイラついてる悲しきコボラーおじさん、頑張ってねp(^-^)q

**仕様書無しさん** · 2017/05/13(土) 15:37:55.93

>>909
C言語で画面ってなんだよw

**仕様書無しさん** · 2017/05/13(土) 15:51:14.94

はぁ、わかんねぇなら黙ってろよw

**仕様書無しさん** · 2017/05/13(土) 16:03:14.92

>>914
コボラーのくせに随分偉そうな口きくんだね

**仕様書無しさん** · 2017/05/13(土) 18:03:38.55

>>915はどんな仕事をしているのか?w

**仕様書無しさん** · 2017/05/13(土) 18:23:16.88

そりゃ決まってるだろ
プログラマーを派遣して儲けているのよ
人はいくらでも集められる
だけどコボラーはだめだね
ぜんぜん決まらない

**仕様書無しさん** · 2017/05/13(土) 18:25:11.05

>>916
ゲームプログラマーだよ
業務系のドカタと違って高度なプログラミングをやってる

**仕様書無しさん** · 2017/05/13(土) 19:26:01.22

どこが高度なんだよ
俺様乙

**仕様書無しさん** · 2017/05/13(土) 19:43:39.67

>>919
データを右から左へ移し換えるだけのバカでもできる業務系よりもゲームプログラミングはずっと高度だよ

**仕様書無しさん** · 2017/05/13(土) 20:56:46.14

銀行の勘定系はほぼCOBOL
システム投資額考えればどんだけ需要があるかはわかるだろ？

**仕様書無しさん** · 2017/05/13(土) 21:03:52.06

銀行の数しか需要ないじゃん？
それ少ないって言わねーか？

**仕様書無しさん** · 2017/05/13(土) 21:22:27.64

ゲームプログラマは高度かも知れないが、忙し過ぎて色々とやばそうｗ

**仕様書無しさん** · 2017/05/13(土) 21:25:03.23

>>923
でも報酬はいいよ
手取りで月30万弱は貰える

**仕様書無しさん** · 2017/05/13(土) 21:34:13.13

>>924
？

**仕様書無しさん** · 2017/05/13(土) 21:41:48.52

今の一般派遣の相場は35万ぐらい
つまり、本人に渡る金額は多くても25万程度だ
25万というと少なくないのではないかと思う方もいるのかもしれない
だが、これは給料ではなく、すべて込みの数字

つまり、正社員の場合だともろもろ引かれて給料は15万で手取りは10万を切るかどうかといったところ
個人事業主の場合はほぼ脱税が前提ではあるが20万前後が手元に残るだろう（書類上は収入0円だから借金も結婚もいろいろと問題が出てくる）

そういう中で、手取り30万というのは通常の3倍ぐらいの給料をもらっている超エリートという感覚なのだ

ちなみに日本のIT企業正社員の平均は400万ぐらいで、アメリカだと1000万
世界のトップ１０IT企業だと3000万だ
ちなみにFacebookはインターンですら月額80万だ

**仕様書無しさん** · 2017/05/13(土) 21:44:40.69

COBOLの仕事はいくらでもある

**仕様書無しさん** · 2017/05/13(土) 21:50:06.22

実はCOBOLの案件が欲しいといっても小さい企業だとなかなか受注できない
けっこう単価が高いし大手からの依頼なので間に何社か挟むことになる
COBOLが出来る以外にも設計だったりコミュニケーション技術や業務知識など
面談の間に次々と必要なハードルが増えてくる
Web系だと年齢が若くて経験あり（勉強中）だと即採用

**仕様書無しさん** · 2017/05/13(土) 22:01:51.19

足らないからだれでもいいだけ

**仕様書無しさん** · 2017/05/13(土) 22:09:46.10

COBOL案件は作業者側が慎重で知識があり
面談も何度も経験してるから案件の内容まで探ってくるし
少しでも条件悪かったら断られる

だから生きのいい将来有望だけどまだ特定の言語がない子は
意外とCOBOLに突っ込まれる

**仕様書無しさん** · 2017/05/13(土) 22:55:34.69

>>917
ここはおまえにくるところではない

**仕様書無しさん** · 2017/05/13(土) 22:56:18.64

このスレは妄想やろうのスレだな

**仕様書無しさん** · 2017/05/13(土) 23:41:56.61

交通関係の表示もCOBLだよってコボラーに教えてもらった。
金融だけではないらしい。

**仕様書無しさん** · 2017/05/13(土) 23:50:13.31

そうだよ、君の使ってるPCもCOBOLで作られたものなんだ

**仕様書無しさん** · 2017/05/13(土) 23:52:34.84

>>928
なんでそんなことまで知ってるんだ
あんたはコンサル会社にでも務めていると

**仕様書無しさん** · 2017/05/14(日) 00:07:19.38

実はWindowsもCOBOLで作られてるらしい
コボラーに教えてもらった
俺は鼻で笑った

**仕様書無しさん** · 2017/05/14(日) 00:08:59.66

>>888
本当の意味のFラン（BF = Border Free）なら確かにそうだな。
ただ、大学に行くのが多数派でなかった時代はともかく、今時高卒って言ったら大学に行くのがダルくなって中退したとか、
大学生の時に犯罪ないしはそれに限りなく近い行為をして退学になったとかが多いから、どっこいどっこいな気もするがｗ

**仕様書無しさん** · 2017/05/14(日) 00:25:37.19

コボラーはコボラー、学歴関係ないぞ

**仕様書無しさん** · 2017/05/14(日) 00:44:14.96

そもそもSE・プログラマは馬鹿でもなれるし、SE・プログラマとしてやっていく上で特別な勉強が必要な訳でも無い。
だから勉強嫌いな人はSE・プログラマになってからもその必要が無い訳だから勉強なんてしないし、
たまに勉強好きな人、高学歴な人が入って来ても、その向学心は仕事とは全然関係無い分野に向くだろうな。

**仕様書無しさん** · 2017/05/14(日) 00:57:59.75

ゲームプログラマーが最強

**仕様書無しさん** · 2017/05/14(日) 04:49:26.47

>>940
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

**仕様書無しさん** · 2017/05/14(日) 09:49:52.61

Cの画面の仕事と言ってたやつがゲームプログラマでCOBOLスレに来る謎。

**仕様書無しさん** · 2017/05/14(日) 12:29:24.06

仕事ないのだろ

**仕様書無しさん** · 2017/05/14(日) 21:54:49.34

コボラーの末期は悲しいものだ
下手に長続き出来て、若くして辞めれなかったことを悔やむ日がやがてくる

**仕様書無しさん** · 2017/05/14(日) 22:00:04.74

俺の場合、過去に年配がCOBOLならわかるのになあという言葉を発した人は一人ではない。

**仕様書無しさん** · 2017/05/14(日) 22:24:05.36

あなたの言ってる日本語がチグハグで解りません

**仕様書無しさん** · 2017/05/15(月) 02:25:01.10

>>942
それのどこが悪い？

**仕様書無しさん** · 2017/05/15(月) 07:14:30.12

コボラー≒バカの一つ覚え

**仕様書無しさん** · 2017/05/15(月) 12:03:50.45

そういうことを書いているおまえが、バカの一つ覚えｗ

**仕様書無しさん** · 2017/05/15(月) 12:15:49.49

図星だから否定しないのか

**仕様書無しさん** · 2017/05/15(月) 17:22:11.68

コボラーがオブジェクト指向のプログラムをつくると保守できないレベルのができてちょっと笑えない

**仕様書無しさん** · 2017/05/15(月) 17:47:52.59

>>951
コボラーに限らす恐らく9割近くのプログラマーが書いたコードなんてまともに保守できるレベルじゃないぞw

**仕様書無しさん** · 2017/05/15(月) 19:38:37.65

>>947
C言語に画面のライブラリはないからな。

**仕様書無しさん** · 2017/05/15(月) 20:05:49.91

>>953
各種あるだろ

**仕様書無しさん** · 2017/05/15(月) 21:41:59.30

>>954
標準ライブラリとしては存在しない。

**仕様書無しさん** · 2017/05/15(月) 21:57:51.54

>>955
どこで標準ライブラリなんて話が出てきた？

**仕様書無しさん** · 2017/05/16(火) 12:27:43.50

>>956
COBOLと比較して話すのは当然だろうが。

**仕様書無しさん** · 2017/05/16(火) 14:44:30.88

>>1-957
バカしかいないなw

**仕様書無しさん** · 2017/05/17(水) 00:56:07.37

君もバカだなぁ

**仕様書無しさん** · 2017/05/18(木) 01:04:05.05

コボラーは馬鹿だと言う結論が出てしまったようだね

**仕様書無しさん** · 2017/05/18(木) 12:21:04.85

大方の予想通り

**仕様書無しさん** · 2017/05/19(金) 08:21:54.36

コボラーはバカでした

**仕様書無しさん** · 2017/05/28(日) 01:21:09.39

銀行でSE

**仕様書無しさん** · 2017/05/31(水) 22:01:43.36

寝てた

**仕様書無しさん** · 2017/06/01(木) 07:11:35.67

うんこしてた

**仕様書無しさん** · 2017/06/06(火) 23:49:41.72

おっぱいもんでた

**仕様書無しさん** · 2017/06/07(水) 08:27:33.47

うんこのおっぱいもんでたある

**仕様書無しさん** · 2017/06/08(木) 22:13:10.44

COBOLの需要が増えてるんじゃなくて
COBOLerが寿命を迎えて行ってシステムが残された状態

**仕様書無しさん** · 2017/06/08(木) 23:04:32.47

５４歳の私が若者だと言われるものなぁ

**仕様書無しさん** · 2017/06/08(木) 23:32:46.50

ずっとCOBOLerやってる人っていうのは
若い頃にはバブル景気、そしてITバブルを満喫して
さらには今は安定した椅子でのんびりやっているという
IT技術者としては稀に見る好待遇を過ごしてきたんじゃないだろうか

**仕様書無しさん** · 2017/06/09(金) 08:37:50.00

今の50代コボラーが退職したら、COBOLSystemどうなるん？

**仕様書無しさん** · 2017/06/09(金) 09:32:34.27

COBOLは言語的にはそれほど難しくないので普通のプログラマーなら何とかなるだろうけど
いわゆる業務知識や設計が出来る人を育てて来なかったツケは回ってくると思う
まぁCOBOLに限った話じゃないけどw

**仕様書無しさん** · 2017/06/09(金) 11:53:47.14

スパゲッティーコードのお守りはもういやあああああああ！！！！！！

**仕様書無しさん** · 2017/06/09(金) 19:06:09.46

コボラーの、運用でカバーの精神恐れ入ったで

**仕様書無しさん** · 2017/06/09(金) 23:38:19.29

過去を知らない人になにを言っても

**仕様書無しさん** · 2017/06/10(土) 07:11:31.02

蒲田にある生保、結構前から20代～30代のコボラーを募集してるんだが
50代と60代からしか応募が無いらしいｗ

若い層を希望していながらコボル経験有りを条件にしてるんだから
高望みも甚だしいってもんだ

**仕様書無しさん** · 2017/06/10(土) 09:57:35.66

社内の半数がCOBOL経験の中途採用だけど
Java案件しかまわってこない
Java経験者いないのに・・・
仕方ないからVBとPHP覚えさせて安売り大バーゲン

**仕様書無しさん** · 2017/06/10(土) 10:06:21.92

>>974
全自動する工数より人間を雇ったほうが安いんだもの

例えば帳票を送付先ごとに仕分ける仕事ってのがあった
夜間バッチでものすごい勢いで出力される帳票の区切りを目視確認して
ミシン目に沿ってビリビリ破いて、手書きで表紙作って送付先別の箱に入れていくという作業

昼も死活監視やJCL作成の要員がいて、24時間2名体制だったよ
それでもシステム組むよりは安上がりだったらしいよ
汎用機のレンタル料が月数千万とか言ってたから人件費なんてゴミみたいなもんなんだろうな

**仕様書無しさん** · 2017/06/10(土) 10:12:17.68

手動でやってミスしたらどうすんの？

**仕様書無しさん** · 2017/06/10(土) 10:14:26.30

>>979
やぶれたらセロテープで貼る
それでも無理ならJCLを書いて再投入
配送先を間違えたらクレームで怒られる

**仕様書無しさん** · 2017/06/10(土) 10:25:03.24

ミスが起こるような仕事のさせ方をする上司が悪い

**仕様書無しさん** · 2017/06/10(土) 14:37:10.44

>>978
数千万円の汎用機は、なんというか、車で言えば軽自動車だよね。

**仕様書無しさん** · 2017/06/10(土) 16:25:38.92

比較するものに書いているやつのレベルの低さを感じる

**仕様書無しさん** · 2017/06/10(土) 18:29:36.45

>>982
軽自動車というよりはトラックやパスに近いと思う

**仕様書無しさん** · 2017/06/10(土) 18:31:59.29

アメリカは未だに汎用機大国だけどさすがに日本はだいぶ減ったんじゃないの？

**仕様書無しさん** · 2017/06/10(土) 19:56:54.87

汎用機というハードはもうない

**仕様書無しさん** · 2017/06/10(土) 20:12:57.94

汎用機って…なに？
PCのこと？

**仕様書無しさん** · 2017/06/10(土) 21:14:10.79

>>984
汎用機自体がトラックだよ。
月額数千万の奴は軽トラだね。

**仕様書無しさん** · 2017/06/10(土) 22:32:14.57

>>987
メインフレームと言って
今のPCが出来る前からあった
大型コンピューター
今だとPCでのエミュレータもある

**仕様書無しさん** · 2017/06/10(土) 22:36:11.66

汎用機っていっても帳票を印刷してるだけなんでしょ？
あとはせいぜいバッチで他社とのお金のやりとり
速度だけでいえば市販のパソコンで間に合うぐらいじゃないの？

**仕様書無しさん** · 2017/06/10(土) 23:13:49.45

コンピューターを車に例える辺り素人臭さが垣間見えるw

**仕様書無しさん** · 2017/06/10(土) 23:15:47.52

>>990
某米国だと核ミサイルの発射管制制御もやってるらしいけどね

**仕様書無しさん** · 2017/06/10(土) 23:19:37.09

PCサーバーでミサイルを管理したらハードもOSも脆弱過ぎてバグやウイルスで誤発射しまくりそうw

**仕様書無しさん** · 2017/06/10(土) 23:49:28.21

汎用機って言葉さえ知らない人いるんだ。はぁぁ。
オープン系でもデータの更新等はバッチ処理してるって事くらいは知ってると思ってたんだけど。

**仕様書無しさん** · 2017/06/11(日) 00:21:16.97

「・・・・してるだけなんでしょう？」
なにも知らないんだね
IT雑誌くらい読めばなんでもわかるのに

**仕様書無しさん** · 2017/06/11(日) 00:37:43.85

ここにもLinuxスレを荒らしていたWindowsくんか出没してるのかな
メインフレームからマイグレーション先は殆どLinuxで残念ながら間違ってもWindowsへ移行することはないからね

**仕様書無しさん** · 2017/06/11(日) 00:38:24.00

だから汎用機なんてハードはもうどこも作ってないんだって

**仕様書無しさん** · 2017/06/11(日) 00:42:57.02

釣りなのか本当に無知なのか判断しかねるわw

**仕様書無しさん** · 2017/06/11(日) 01:52:42.23

うめ

**仕様書無しさん** · 2017/06/11(日) 02:14:04.94

1000！
COBOL復活祈願！