COBOLって今需要増えてるの？Part5 [無断転載禁止]©2ch.net

**仕様書無しさん** · 2016/12/12(月) 00:01:59.09

前すれ
COBOLって今需要増えてるの？Part4 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/prog/1456744982/

**仕様書無しさん** · 2017/05/08(月) 21:05:38.28

>>848
説明して欲しいなら、お願いします、だろう？

**仕様書無しさん** · 2017/05/08(月) 21:32:59.45

部長までなった人が、降格を繰り返してあと１歩で平社員になるところまできてる。
まぁ仕事できなさ過ぎて、平社員にも成果で負けてんだけどね。

**仕様書無しさん** · 2017/05/08(月) 21:53:14.43

だいたい50過ぎると役職定年があって一気に平にされる

**仕様書無しさん** · 2017/05/08(月) 21:58:15.06

会社っていうのは年をとると役職を持つか
会社やめるかの2つしかないからな

この会社で昇給は無理だと思ったらやめるのが正解。
もちろん辞めさせられる場合もあるが

だから年齢が高くなるほど、人が少なくなる。

**仕様書無しさん** · 2017/05/08(月) 22:02:40.04

昔は長く働けば昇進していって社長になる人も多くいたが
今は外部から社長を雇う時代だからな
もちろん社長だけじゃなくて副社長や部長や課長や係長や班長なんかも

**仕様書無しさん** · 2017/05/08(月) 22:13:42.18

社長で一攫千金とかもはや夢なんだな
横のつながりが強くなりすぎて
誰が財産や権力を持つかは生まれつき決まっている

COBOLができたからなんだってんだ

**仕様書無しさん** · 2017/05/08(月) 22:23:58.26

そりゃそうよ。昔は働いている人の数だけと言っていいほど会社があった。
だからほぼ全員が社長になれた今は会社の数なんて数百万しかないからな

**仕様書無しさん** · 2017/05/09(火) 01:30:38.84

社長なんて一番なりやすい職業だろ。
いい思いできるかは別として。

大企業の本部長あたりが一番難しいと思う。
なるのは。

**仕様書無しさん** · 2017/05/09(火) 01:51:59.74

お前ら、JCLってどうやって覚えた？

**仕様書無しさん** · 2017/05/09(火) 02:04:08.24

んなもんJCL一覧表でもあればそれで終わりだろ

**仕様書無しさん** · 2017/05/09(火) 02:22:15.35

>>859
マニュアル。

**仕様書無しさん** · 2017/05/09(火) 07:09:58.25

コピペしてるだけで覚えてません

**仕様書無しさん** · 2017/05/09(火) 07:32:09.26

>>859
一子相伝

**仕様書無しさん** · 2017/05/09(火) 09:04:32.50

JCLなんてメーカーのマニュアルさえあれば充分だろ
確かにメーカーから提供されるマニュアルは小難しく書いてあるけどあの程度の内容は普通の頭なら理解できるはず

**仕様書無しさん** · 2017/05/09(火) 12:18:42.92

君のように純バッチしかやったことない人はそうなんだろうね

**仕様書無しさん** · 2017/05/09(火) 12:23:44.04

メーカーのリファレンスマニュアルや資料は高卒にはかなり難解な内容だと思う

**仕様書無しさん** · 2017/05/09(火) 18:52:48.58

ウンコ

**仕様書無しさん** · 2017/05/09(火) 21:40:52.76

いくらSE・プログラマが馬鹿でもなれるとはいえ、
今時高卒のSE・プログラマなんてそうそうおらんわ。
高卒でSE・プログラマになった人達の大半は、もう定年を迎えていると思う。

**仕様書無しさん** · 2017/05/09(火) 22:15:27.67

今のFランが昔の中卒ポジだもんな

**仕様書無しさん** · 2017/05/10(水) 17:24:19.69

えらそうなやつがおおいなｗ

**仕様書無しさん** · 2017/05/10(水) 17:48:05.66

コボラーはえらそうなやつが多いしオープン系は口だけのやつが多い

どっちもどっち

**仕様書無しさん** · 2017/05/10(水) 20:12:22.97

じゃあ、オープン系のコボラーはどうなるんさ

**仕様書無しさん** · 2017/05/10(水) 22:15:38.00

>>872
ただの害悪

**仕様書無しさん** · 2017/05/11(木) 01:33:32.88

COBOLをJavaへの仕事か
まぁいいか

**仕様書無しさん** · 2017/05/11(木) 02:43:43.21

>>866
それは言える。
実際に高卒の俺には難し過ぎた。
３年を過ぎた頃から何とか理解できるようになったよ。

それまで時点で意味を調べたり先輩に聞いたりだった。

**仕様書無しさん** · 2017/05/11(木) 07:06:36.26

コボラー≒高卒
は成り立つ

**仕様書無しさん** · 2017/05/11(木) 08:45:03.80

COBOLをオープンCOBOLへの仕事ありんす？

**仕様書無しさん** · 2017/05/11(木) 08:54:39.16

>>877
COBOLからJavaなら腐るほどあるよ

**仕様書無しさん** · 2017/05/11(木) 09:11:07.67

今も昔もプログラマーなんてただの土木作業員よ

**仕様書無しさん** · 2017/05/11(木) 17:01:30.47

土木は業種が違うね
>>879は土木をやったことがあるんだなｗ

**仕様書無しさん** · 2017/05/11(木) 23:58:31.29

>>876
昔は工業高校や専門学校で教えてたね
低学歴でも、そこそこ稼げる割のいい仕事だった

>>877
NetCOBOLに移植はたまに聞くね
30年前の紙の設計書が残ってたりして感動する
頭の良さそうな字だったからきっと今頃出世してるんだろう
と思ったら自分の会社の社長だったｗ

**仕様書無しさん** · 2017/05/12(金) 00:15:39.68

俺は88年生まれのおっさんで、普通科高校卒→四大卒→社畜だけど、
高3の時に自由選択科目「プログラミング」（2単位）でCOBOL勉強したよ。
高2の時にも自由選択科目「プログラミング」（2単位）を履修したけど、そちらはVB6だった。
ネット上で配布されている個人作成のフリーソフトには、未だにVB6のものがちらほらある。

**仕様書無しさん** · 2017/05/12(金) 01:06:21.86

コボラーおばちゃんのスキルシート見ると最終学歴が商業高校

**仕様書無しさん** · 2017/05/12(金) 06:03:07.71

ナニをやらせても駄目なＦランと比べた時の安心感たるや

**仕様書無しさん** · 2017/05/12(金) 07:06:03.67

底辺コボラーに学歴は関係ないね

**仕様書無しさん** · 2017/05/12(金) 07:57:49.46

プログラマーという職業自体最底辺だし・・・

**仕様書無しさん** · 2017/05/12(金) 08:24:09.60

プログラマーというかコーダーはただの作業員だからな

**仕様書無しさん** · 2017/05/12(金) 08:41:25.71

>>884
Fランは大学に行くことで逆に高卒より劣化してるから仕方がない

**仕様書無しさん** · 2017/05/12(金) 17:08:54.52

今の大学は地方は完全にお金出したら入れる定員割れ
報道でもかかれているように東京に集中

**仕様書無しさん** · 2017/05/12(金) 17:10:31.86

つまり、小学校中学校高校で道路遊びをしていても
女でも大学に入れますので
親が金を払えばｗ

**仕様書無しさん** · 2017/05/12(金) 17:15:23.75

「底辺コボラー」とかCOBOL従事者を叩いているやつは
頭おかしいのかなｗ

**仕様書無しさん** · 2017/05/12(金) 17:15:56.41

それに触るなｗ

**仕様書無しさん** · 2017/05/12(金) 17:32:39.11

ここはコボラーに無能扱いされて職場を追い出された奴が建てたスレなのでw

**仕様書無しさん** · 2017/05/12(金) 18:53:11.21

言語なんか用途に応じた物
それだけ

**仕様書無しさん** · 2017/05/12(金) 20:41:16.12

コボラーって周りには一人もいないのだが、皆さん引退して無職ライフなのかしらん♪

**仕様書無しさん** · 2017/05/12(金) 22:09:35.45

無職？ってことはコボラーは再就職できないのか

**仕様書無しさん** · 2017/05/12(金) 22:17:58.02

コボル使ってるところなんてもうほとんどないだろ

**仕様書無しさん** · 2017/05/12(金) 23:21:41.15

ユーザー系の企業で社内システムを自社で開発しているような企業は大手だとまだかなり存在するよ
自社開発故あまり表に出ないだけ

**仕様書無しさん** · 2017/05/12(金) 23:24:21.21

メインフレームやオフコンは流石にかなり減ったみたいだけどLinuxでCOBOLを走らせているところは結構あるな

**仕様書無しさん** · 2017/05/12(金) 23:41:31.28

事情通ぽく言ってるけど、結局は根拠もなく憶測なんでしょ

**仕様書無しさん** · 2017/05/13(土) 00:11:32.98

COBOLがほとんど使われていないと信じたいのなら信じれば良いんじゃない？
別にそれで誰かが困るわけでもないしね

**仕様書無しさん** · 2017/05/13(土) 00:18:15.65

何かお困りでしたら手を貸しましょうか？コボラーの皆様
いやなに、困っている人を見ると黙っていられないたちなものですから

**仕様書無しさん** · 2017/05/13(土) 00:34:18.24

なぜCOBOLなのか？

**仕様書無しさん** · 2017/05/13(土) 00:38:50.96

自作自演投稿乙

**仕様書無しさん** · 2017/05/13(土) 00:41:44.17

>>901
信じるも何も、殆ど誰も見たことがない事実

**仕様書無しさん** · 2017/05/13(土) 01:04:41.61

>>905
君みたいな底辺が絡むところにはJavaしかないかもね。

**仕様書無しさん** · 2017/05/13(土) 01:25:00.19

ここはCOBOLとJavaしか知らないのか

**仕様書無しさん** · 2017/05/13(土) 06:00:16.10

COBOLを見たことないって末端の仕事しかさせてもらえないんだな・・・
昔からある大手や中小でも物流や製造関係はかなりの割合で未だCOBOLは現役だよ
ソースはうちの職場

**仕様書無しさん** · 2017/05/13(土) 06:07:32.92

>>907
Ｃなら少しは出来るぞ
と言っても画面の修正くらいしかしないが

基本的に９割ＣＯＢＯＬ使ってる

**仕様書無しさん** · 2017/05/13(土) 07:42:15.63

>>908
君のの職場だけで何故全てが語られるのかね

**仕様書無しさん** · 2017/05/13(土) 09:06:20.68

君のの

**仕様書無しさん** · 2017/05/13(土) 11:15:42.91

仕事を失ってイラついてる悲しきコボラーおじさん、頑張ってねp(^-^)q

**仕様書無しさん** · 2017/05/13(土) 15:37:55.93

>>909
C言語で画面ってなんだよw

**仕様書無しさん** · 2017/05/13(土) 15:51:14.94

はぁ、わかんねぇなら黙ってろよw

**仕様書無しさん** · 2017/05/13(土) 16:03:14.92

>>914
コボラーのくせに随分偉そうな口きくんだね

**仕様書無しさん** · 2017/05/13(土) 18:03:38.55

>>915はどんな仕事をしているのか?w

**仕様書無しさん** · 2017/05/13(土) 18:23:16.88

そりゃ決まってるだろ
プログラマーを派遣して儲けているのよ
人はいくらでも集められる
だけどコボラーはだめだね
ぜんぜん決まらない

**仕様書無しさん** · 2017/05/13(土) 18:25:11.05

>>916
ゲームプログラマーだよ
業務系のドカタと違って高度なプログラミングをやってる

**仕様書無しさん** · 2017/05/13(土) 19:26:01.22

どこが高度なんだよ
俺様乙

**仕様書無しさん** · 2017/05/13(土) 19:43:39.67

>>919
データを右から左へ移し換えるだけのバカでもできる業務系よりもゲームプログラミングはずっと高度だよ

**仕様書無しさん** · 2017/05/13(土) 20:56:46.14

銀行の勘定系はほぼCOBOL
システム投資額考えればどんだけ需要があるかはわかるだろ？

**仕様書無しさん** · 2017/05/13(土) 21:03:52.06

銀行の数しか需要ないじゃん？
それ少ないって言わねーか？

**仕様書無しさん** · 2017/05/13(土) 21:22:27.64

ゲームプログラマは高度かも知れないが、忙し過ぎて色々とやばそうｗ

**仕様書無しさん** · 2017/05/13(土) 21:25:03.23

>>923
でも報酬はいいよ
手取りで月30万弱は貰える

**仕様書無しさん** · 2017/05/13(土) 21:34:13.13

>>924
？

**仕様書無しさん** · 2017/05/13(土) 21:41:48.52

今の一般派遣の相場は35万ぐらい
つまり、本人に渡る金額は多くても25万程度だ
25万というと少なくないのではないかと思う方もいるのかもしれない
だが、これは給料ではなく、すべて込みの数字

つまり、正社員の場合だともろもろ引かれて給料は15万で手取りは10万を切るかどうかといったところ
個人事業主の場合はほぼ脱税が前提ではあるが20万前後が手元に残るだろう（書類上は収入0円だから借金も結婚もいろいろと問題が出てくる）

そういう中で、手取り30万というのは通常の3倍ぐらいの給料をもらっている超エリートという感覚なのだ

ちなみに日本のIT企業正社員の平均は400万ぐらいで、アメリカだと1000万
世界のトップ１０IT企業だと3000万だ
ちなみにFacebookはインターンですら月額80万だ

**仕様書無しさん** · 2017/05/13(土) 21:44:40.69

COBOLの仕事はいくらでもある

**仕様書無しさん** · 2017/05/13(土) 21:50:06.22

実はCOBOLの案件が欲しいといっても小さい企業だとなかなか受注できない
けっこう単価が高いし大手からの依頼なので間に何社か挟むことになる
COBOLが出来る以外にも設計だったりコミュニケーション技術や業務知識など
面談の間に次々と必要なハードルが増えてくる
Web系だと年齢が若くて経験あり（勉強中）だと即採用

**仕様書無しさん** · 2017/05/13(土) 22:01:51.19

足らないからだれでもいいだけ

**仕様書無しさん** · 2017/05/13(土) 22:09:46.10

COBOL案件は作業者側が慎重で知識があり
面談も何度も経験してるから案件の内容まで探ってくるし
少しでも条件悪かったら断られる

だから生きのいい将来有望だけどまだ特定の言語がない子は
意外とCOBOLに突っ込まれる

**仕様書無しさん** · 2017/05/13(土) 22:55:34.69

>>917
ここはおまえにくるところではない

**仕様書無しさん** · 2017/05/13(土) 22:56:18.64

このスレは妄想やろうのスレだな

**仕様書無しさん** · 2017/05/13(土) 23:41:56.61

交通関係の表示もCOBLだよってコボラーに教えてもらった。
金融だけではないらしい。

**仕様書無しさん** · 2017/05/13(土) 23:50:13.31

そうだよ、君の使ってるPCもCOBOLで作られたものなんだ

**仕様書無しさん** · 2017/05/13(土) 23:52:34.84

>>928
なんでそんなことまで知ってるんだ
あんたはコンサル会社にでも務めていると

**仕様書無しさん** · 2017/05/14(日) 00:07:19.38

実はWindowsもCOBOLで作られてるらしい
コボラーに教えてもらった
俺は鼻で笑った

**仕様書無しさん** · 2017/05/14(日) 00:08:59.66

>>888
本当の意味のFラン（BF = Border Free）なら確かにそうだな。
ただ、大学に行くのが多数派でなかった時代はともかく、今時高卒って言ったら大学に行くのがダルくなって中退したとか、
大学生の時に犯罪ないしはそれに限りなく近い行為をして退学になったとかが多いから、どっこいどっこいな気もするがｗ

**仕様書無しさん** · 2017/05/14(日) 00:25:37.19

コボラーはコボラー、学歴関係ないぞ

**仕様書無しさん** · 2017/05/14(日) 00:44:14.96

そもそもSE・プログラマは馬鹿でもなれるし、SE・プログラマとしてやっていく上で特別な勉強が必要な訳でも無い。
だから勉強嫌いな人はSE・プログラマになってからもその必要が無い訳だから勉強なんてしないし、
たまに勉強好きな人、高学歴な人が入って来ても、その向学心は仕事とは全然関係無い分野に向くだろうな。

**仕様書無しさん** · 2017/05/14(日) 00:57:59.75

ゲームプログラマーが最強

**仕様書無しさん** · 2017/05/14(日) 04:49:26.47

>>940
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

**仕様書無しさん** · 2017/05/14(日) 09:49:52.61

Cの画面の仕事と言ってたやつがゲームプログラマでCOBOLスレに来る謎。

**仕様書無しさん** · 2017/05/14(日) 12:29:24.06

仕事ないのだろ

**仕様書無しさん** · 2017/05/14(日) 21:54:49.34

コボラーの末期は悲しいものだ
下手に長続き出来て、若くして辞めれなかったことを悔やむ日がやがてくる

**仕様書無しさん** · 2017/05/14(日) 22:00:04.74

俺の場合、過去に年配がCOBOLならわかるのになあという言葉を発した人は一人ではない。

**仕様書無しさん** · 2017/05/14(日) 22:24:05.36

あなたの言ってる日本語がチグハグで解りません

**仕様書無しさん** · 2017/05/15(月) 02:25:01.10

>>942
それのどこが悪い？

**仕様書無しさん** · 2017/05/15(月) 07:14:30.12

コボラー≒バカの一つ覚え

**仕様書無しさん** · 2017/05/15(月) 12:03:50.45

そういうことを書いているおまえが、バカの一つ覚えｗ

**仕様書無しさん** · 2017/05/15(月) 12:15:49.49

図星だから否定しないのか

**仕様書無しさん** · 2017/05/15(月) 17:22:11.68

コボラーがオブジェクト指向のプログラムをつくると保守できないレベルのができてちょっと笑えない