残業代出るってよく考えるとおかしいよな [無断転載禁止]©2ch.net

**仕様書無しさん** · 2016/12/05(月) 23:51:52.19

仕事が遅い方が儲かるって意味不明なんだけど

**仕様書無しさん** · 2016/12/06(火) 21:18:52.92

じゃあ残業させるほど仕事振らずに人増やせばいいじゃん

**仕様書無しさん** · 2016/12/06(火) 23:56:30.98

うん、ぶあかは駄弁ってないでさっさと帰れ
目障りだ

**仕様書無しさん** · 2016/12/07(水) 16:24:12.49

残業禁止ですべて解決

**仕様書無しさん** · 2016/12/07(水) 17:18:51.36

ジャップ企業は能力＝階級じゃないからこういう問題が顕著だな

**仕様書無しさん** · 2016/12/08(木) 20:34:07.74

>>1
は？

安部総理が残業ゼロ推進中

**仕様書無しさん** · 2016/12/10(土) 13:54:26.82

受注SEと離婚
両親や親戚に反対されましたが、受注SEと結婚してしまい耐えきれず離婚しました。
子供はおろして犠牲から守りました。
・常識がない
・モラルがない
・異性にモテない
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・ITスキルが高いほど貧困
・高度情報技術者ほど貧困
・会社員なのに短勤続年数
・人手不足なのに無職意識
・人手不足なのに低収入
・高生産なのに低収入
・高利益なのに低収入
・高需要なのに低収入
・勤勉なのに低収入
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・偽装請負多重派遣なのに稼働
・裁判官が技術料金判定不能で賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1479096711/

**仕様書無しさん** · 2016/12/13(火) 12:17:23.69

【犯罪者追放のお願い】

違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】

①職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
②労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向

※違法派遣（派遣労働者の特定）→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則（主に裁量行政による）しかないのです。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、
刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ
となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は
派遣先・派遣元社員
派遣先・派遣元社長
派遣先・派遣元担当者・責任者・管理役員・取締役
派遣先・派遣元人事管理担当者・人事管理役員・取締役
が妥当です。
刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）

**仕様書無しさん** · 2016/12/20(火) 10:03:41.19

無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の生涯損害促進者ばかり】
［偽装請負多重派遣搾取の従犯SEを追放すべき］
偽装請負多重派遣業界SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者
偽装請負多重派遣業界SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死
偽装請負多重派遣業界SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死

**仕様書無しさん** · 2017/01/06(金) 16:26:41.22

雇用保険だ社会保険だ厚生年金だあるから簡単に人を増減出来ないんだよな。
まあ、だから派遣とか非正規が重宝されるんだがな。
いちばん厄介なのが雇用保険、あれって解雇理由によっては後々の企業負担額が高くなる悪制。
もっと流動性の高い組織に対応して欲しいもんだ。

**仕様書無しさん** · 2017/01/08(日) 10:16:35.80

働いている人には金を払う
当然のこと

**仕様書無しさん** · 2017/01/08(日) 13:56:58.38

最終的に同じ成果をアウトプットするとして
定時でしっかり終わらせて上司や取引先に安心感をもたらす社員
徹夜で作業して明日の朝にできてるかどうかも約束できず上司や取引先に多大な不安を感じさせる社員
どう考えても前者の方が会社にとって有益な存在で給与も増やすべきなんだけどなぜか後者の方が圧倒的に給与が多い
社会全体がアベノミクス失敗のせいで不景気だから前者の給与を増やせとはいわん
だが後者に残業代を出すのは不公平だからやめろ

**仕様書無しさん** · 2017/01/08(日) 14:27:08.86

>>12
>最終的に同じ成果をアウトプットする
この前提がそもそもおかしいんだよな、
新人研修以外で普通そんなことは起こらんだろ。

優秀な人が常に難しい方の実装を担当せざるおえないから、
残業する実状を分かってないね。

**仕様書無しさん** · 2017/01/08(日) 14:35:00.43

>>13
それは管理者が不公平なだけ
待遇が同じなら同じレベル同じ量の仕事を割り振らなければならない

**仕様書無しさん** · 2017/01/08(日) 14:48:49.25

>>14
仕事したこと無いだろ。
同じレベル同じ量の仕事が常にあると思ってるのか？

例えばJavaの話になるけど、Core J2EE Patternで作られたシステムがあり、Composite Entityのクラスを修正するときとか待遇が同じだからって詳しくない奴を割り当てたりするの？
TransferObjectとか簡単な奴を割り当てなければプロジェクトが失敗する可能性が上がるんだけど？

**仕様書無しさん** · 2017/01/08(日) 15:39:36.23

>>15
普通の会社なら幾らでもあるぞ
というか仮になかったとしても仕事の難度に見合った待遇を与えろというだけの話だ
同じ待遇で違う仕事を与えるのがまずおかしいんだよ
難しい仕事をできるやつには高い待遇で難しい仕事を与えろ
簡単な仕事しかできないやつには低い待遇で簡単な仕事を与えろ
もしも同じ待遇にするならプロジェクトが破綻しようが会社が潰れようが同じ仕事を与えろ
同じ仕事を与えた以上はかかった時間に関わらず同じ待遇を与えろ

**仕様書無しさん** · 2017/01/08(日) 16:23:39.43

>>16
労働者の給料って会社の利益から出てるの知ってる？
その会社の利益を出すにはプロジェクトを成功させる必要があるわけよ。

同じ待遇、例えば新人でクローラーとか開発してたり、Web企業の長期インターンをしてて実力のある奴と未経験の奴と同じ待遇で入社して、
プロジェクトを成功させるために同じ待遇でも別の難易度の振り掛けをするけど、理解出来ない？

労働者視点でしか考えられてないようだけど、会社がそれをするメリットは？

**仕様書無しさん** · 2017/01/08(日) 16:43:06.40

>>17
不公平な人事繰り返すと能力のある人材に逃げられるだけだけどそれでいいのか？
少しは人を雇う立場を考えてみたらどうなの？

**仕様書無しさん** · 2017/01/08(日) 16:54:52.03

>>18
いいと思うよ。少数の人材が逃げ出す程度で経営が傾くような会社は駄目でしょ。属人性が排除出来てない。

逃げれば他の中途か教育が完了した新卒が逃げた奴の業務を代行するだけで、その間採用活動で新しく人材を増やせばいいだけの話。

**仕様書無しさん** · 2017/01/08(日) 17:50:53.68

>>19
少数で済むと思ってるんだ
こういうのってあいつもやめるのか俺も転職しようかなといった具合に連鎖するからね
不満を持ってる同僚と相談してまとめてやめる場合もある
そして今ってそういう情報がすぐに社外に広まる時代なんだわ
じわじわと有能な人材が減って新しく入る人材の質も下がる
気が付いた時にはもう手遅れって企業を幾つも見てきた

**仕様書無しさん** · 2017/01/08(日) 17:56:07.06

悪いことは言わない
能力に見合った仕事を与えろ
仕事に見合った給与を与えろ
仕事に見合った給与より多くは与えるな
会社を健全に回していくための鉄則だ

**仕様書無しさん** · 2017/01/08(日) 18:02:00.26

>>20
ああ、今まで見てきたのは少数だし。
有能な人材が減るぞ！って騒ぎ立てても
結局転職しない奴が多いからな。

そんな手遅れ企業名をいくつか挙げて貰えるかな？
挙げられない言い訳ならいらないから言わなくていい。

**仕様書無しさん** · 2017/01/14(土) 02:55:50.71

いま同じ給料でもできる奴は出世か転職して生涯年収が増えるはず
と思いたい

**仕様書無しさん** · 2017/01/14(土) 10:06:59.66

全員が定時で帰れて納期にも間に合い十分な利益が出る
営業がそういう仕事をとってくればなんの問題もないんだがな
営業がクソだと開発者間にも軋轢が生じる

**仕様書無しさん** · 2017/01/14(土) 11:16:48.05

>>1
日本はそういうところ。
時間をかければ、それだけ作業量が多いと判断される。

残業しないかぎり金はもらえない。つまり無能なほど給料が高い。

請け負いだとそうはならないが、
発注者が丸投げのバカばかりだから問題が頻発する。

よって日本では、ずっと無能で、ずっと残業を続ける奴が
儲かるようになってる。

**仕様書無しさん** · 2017/01/14(土) 11:18:14.33

ちな、おれは定時内でも十分に仕事をこなせるが、
つか午前中だけでも仕事が終わってしまうが、
残業してる。

それは8時間会社にいなければ給料がもらえないし、
残業代が欲しいから。

だから会社でなんとか仕事やってるふりして
自分の趣味をいろいろやろうと苦労しているところ。

**仕様書無しさん** · 2017/01/14(土) 12:34:28.74

アクセス監視されてるからブラウジングもできない
ゲームのインストールもまず不可能
本読んだりスマホいじるのはバレるとうるさいし
時間が余ってもプログラムの勉強するぐらいしかやることがない
独りサイトだと天国なんだが

**仕様書無しさん** · 2017/01/15(日) 01:09:30.36

残業代でないのもおかしい
仕事速い人がどんどん評価されてほしいのはわかる

**仕様書無しさん** · 2017/01/15(日) 03:24:38.29

ちゃんとした評価を受けるのもスキルだからな
お前らは自分のスキル不足にも気付かず愚痴るだけの無能

**仕様書無しさん** · 2017/01/15(日) 09:43:17.31

まあそう思うならそうすればいい
不当な評価を受けた優秀な人材がやめていくだけ
絞りかすのゴミクズ集団でくだらない仕事で深夜まで残業すればいいよ

**仕様書無しさん** · 2017/01/15(日) 11:51:46.67

自分より無能な奴が残業代で稼いでるってガタガタ言ってる奴らはさっさと転職すればいいのに
ま、どうせ転職してステップアップもできないようなゴミクズなんだから、ゴミクズ集団の一員として毎日残業してろよ

**仕様書無しさん** · 2017/01/15(日) 17:07:25.17

残業はしたくないけど、
晩飯が19時からだから、
それまで会社に残ってしかたなく残業して、
晩飯を食ってから帰る。

おれは残業したいからじゃないんだ。
ただ、会社の晩飯を食って帰りたいだけ。

そういう奴は他にいないの？

**仕様書無しさん** · 2017/01/15(日) 17:14:03.42

定時で上がってぶらついて時間が来たら社食に行けばいいだろ
晩飯食いたいから残業するので残業代くださいとかお前何様だ

**仕様書無しさん** · 2017/01/15(日) 17:20:47.98

俺も社食を食ってから帰る派だな
晩飯を食ってる時間も残業代が発生する
食う時間が30分程度だとしてちょうどメシ代がでる計算だ
食い終わったらタイムカード押して退社
よくできたシステムだ

**仕様書無しさん** · 2017/01/15(日) 17:26:51.42

クズどもが恥を知れ
切腹しろ

**仕様書無しさん** · 2017/01/15(日) 17:34:49.18

俺が切腹したらあのシステム動かなくなるけどいいの？

**仕様書無しさん** · 2017/01/15(日) 17:54:09.12

かまわん
切腹だ

**仕様書無しさん** · 2017/01/15(日) 18:40:02.07

>>34
時給換算して社食2食分の金額なら、最初からそうやって残業代を支払うのを前提とした給料基準なんだろうな

**仕様書無しさん** · 2017/01/17(火) 11:39:08.47

>>27
余った時間を勉強に充てられるなんてウハウハじゃねーか。

**仕様書無しさん** · 2017/01/17(火) 20:45:40.30

意外と仕事中にプログラミングの勉強できないよね
仕事をするほど実力がつくなんて人もいるけど
どうすれば仕事がプログラミング力向上につながるんだろう・・・

**仕様書無しさん** · 2017/01/17(火) 21:34:42.41

仕事でスパゲッティ渡されたり糞どうでもいいような機能を無理やりつけさせられたりで向上したよｗ

**仕様書無しさん** · 2017/01/17(火) 23:14:01.98

>>40
言われたことしかできない奴には仕事で成長なんて無理

**仕様書無しさん** · 2017/01/18(水) 00:18:45.83

スパゲティの保守、無理な拡張はパッチ&ハックばかり上手くなるからやりたくない
本来あるべき正しいコーディングとは真逆の方向に進歩してしまう

**仕様書無しさん** · 2017/01/18(水) 03:03:21.28

スパゲッティをほどく作業はきつかった

**仕様書無しさん** · 2017/01/18(水) 21:35:13.90

ほどくからだよ

**仕様書無しさん** · 2017/01/18(水) 21:43:05.24

スパゲッティが古くなってしまったら
たまごで閉じてそのまま食べればよい
プログラミングでも同じだ

**仕様書無しさん** · 2017/01/18(水) 21:45:36.92

書類文化が発達してしまったのは理由がないわけじゃないんだ
動いているソースは書き換えない
たとえスパゲッティでも・・・・

ではどうすればよいか？
書類で書き残すしかないんだ

まったく皮肉なことだが、リファクタリングが無駄な時間だと主張するあまり
さらに無駄な書類作成に時間をとられる羽目になってしまっているんだ

これは日本式プログラミング社会の悪しき習慣と言わざるを得ない

**仕様書無しさん** · 2017/01/18(水) 21:46:38.87

>>42
マジでそれは痛感した
サボって仕事と関係ないコードを書いてるほうが成長を感じる

**仕様書無しさん** · 2017/01/18(水) 22:15:30.00

腐ったレガシーの保守拡張って悪い癖が付くだけで成長がないよね
工数かけてリファクタリングでもするなら経験値になるけど

**仕様書無しさん** · 2017/01/18(水) 22:59:10.19

>>49
１行目を読んで、それこそデザインパターンの勉強、開発じゃね！？
と思ったけど、２行目読んで納得。

**仕様書無しさん** · 2017/01/18(水) 23:36:57.48

３０年以上前のCOBOLを改修することになったんだが
仕様書や設計書の大切さを痛感した
書類がなければ客に聞けばいいっていうけど、もう何人かは死んでるんだぜ？

**仕様書無しさん** · 2017/01/19(木) 01:20:19.45

おまいら残業代でないけど定時以降リファクタしていいって言われたらやる？

**仕様書無しさん** · 2017/01/19(木) 06:54:29.67

仕様書無いんだったら
ソースから作るしか無いんじゃ
その費用や時間も織り込まなきゃ死人出ちゃう…

**仕様書無しさん** · 2017/01/19(木) 09:32:04.36

>>52
やらないよ
業務時間内にやるに決まってるじゃねーか

**仕様書無しさん** · 2017/01/19(木) 19:43:26.19

残業代はもともと出ない
時間管理も自分でやる
リファクタリングは部分的に攻めるスタイル

**仕様書無しさん** · 2017/01/19(木) 20:27:34.81

俺が偽装請負多重派遣業界SEを辞めて人売りやる理由

・人売りは大儲けだから家族に奉仕できる
・SEは結婚障害者だから家族に迷惑かかる
・SEの大半は料金以上に無能開発してくれる
・SEの大半は多重派遣を訴えない
・SEを多重派遣すると責任問題を誤魔化せる
・SEを人身売買しても民事不介入の警察に捕まらない
・SEに機密誓約させるから不法行為は裁判官に隠せる
・SEに分量以上の作業強要しても開発内容がわからない裁判官を騙せる
・SEに料金以上の作業強要しても開発内容がわからない裁判官を騙せる
・SEに契約以外の作業強要しても開発内容がわからない裁判官を騙せる
・SEの鬱病や過労死も立証困難で裁判官を騙せる
・SEの報酬を強奪しても立証困難で裁判官を騙せる
・システム未完成のせいにして立証困難で裁判官を騙せる
・偽装請負に従うSEに制裁を与えられる
・結婚相手を苦しめるSEに制裁を与えられる

何よりもプログラム作らないで大儲けできるからな

**仕様書無しさん** · 2017/01/19(木) 22:24:12.55

リファクタリングはユニットテストがないと不安だな
探査的リファクタリングならガンガンやるけど

**仕様書無しさん** · 2017/01/21(土) 13:02:42.50

偽装請負多重派遣業界SEと離婚
両親や親戚に反対されましたが、高稼働低収入業界のSEと結婚してしまい、耐えきれず中絶と離婚をしました。
今は別業界で結婚障害残業のない共働きしやすい相手と結婚して幸せです。
・常識がない
・モラルがない
・モテない
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・ITスキルが高いほど貧困
・高度情報技術者ほど貧困
・会社員なのに短勤続年数
・人手不足なのに無職意識
・人手不足なのに低収入
・高生産なのに低収入
・高利益なのに低収入
・高需要なのに低収入
・多学習なのに低収入
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1479096711/

**仕様書無しさん** · 2017/02/01(水) 07:26:25.54

仕事遅い奴のが金貰えるのは
面白く無いけど
残業代が出ないと仕事の擦りあいが
始まるしな

まあ確実に定時で帰るけど

**仕様書無しさん** · 2017/02/03(金) 08:48:42.07

【主な偽装請負多重派遣業界結婚障害者の作業】
[文系多数の貧困非婚スキル]
コマンド
スクリプト
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
業務系処理

[技術不要の主婦対象ソフト]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
Web
COBOL
VＢ
.net
Java
DB
ERP
SAP

**仕様書無しさん** · 2017/02/05(日) 09:31:17.84

偽装請負多重派遣業界は
多額の利益をIT社長達に
奪われてるんだぞ！

貧困非婚だらけなのが事実だろ

偽装請負多重派遣助長の
無能SEを追放すべき

**仕様書無しさん** · 2017/02/10(金) 23:15:48.17

俺のとこは最低140時間働けばいいから
俺は全く残業してないよ。
みなし残業で残業代でないし。
残業してるやつらより仕事量は熟してるから文句も言われない。
（残業してる人の分も手伝ってる）

サビ残が悪って言われる世の中だけど、
残業代だすと、無駄に残業するやつが増えるだけだから
残業しないと終わらないなら
そいつの能力が足りてないんだから
そいつには定時内でできる量やらせて
給与減額しろよって思う。
各々が定時内でできる仕事の量で
給与決めるべきなんだよ。

**仕様書無しさん** · 2017/02/11(土) 07:51:29.67

最高としか言いようがない　オリックス、“5日間連続で有給休暇を使うと
レジャー費用を支給してもらえる制度”導入
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170209-00000095-it_nlab-life

**仕様書無しさん** · 2017/02/11(土) 07:52:21.23

ストライキとかサボタージュして労働者の権利を勝ち取れ

**仕様書無しさん** · 2017/02/11(土) 12:35:08.41

偽装請負多重派遣業界SEと離婚
両親や親戚に反対されましたが、高稼働低収入業界のSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。
今は別業界で結婚障害残業のない共働きしやすい相手と結婚して幸せです。
・モラルがない
・モテない
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・ITスキルは使い捨て
・ITスキルが高いほど貧困
・高度情報技術者ほど貧困
・会社員なのに短勤続年数
・人手不足なのに無職意識
・人手不足なのに低収入
・高生産なのに低収入
・高利益なのに低収入
・高需要なのに低収入
・学習多いのに低収入
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1479096711/

**仕様書無しさん** · 2017/02/18(土) 00:41:07.90

>>62
うちも140時間だけどギリギリだと文句言われる
減給より昇給のほうがいいな

**仕様書無しさん** · 2017/02/19(日) 03:28:22.43

うちの会社は基本残業不可
残業しても残業代は出ない、代わりにその時間を別の日の業務時間で調整だわ
海外だけど