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損保ジャパンがCOBOL一掃を決意 [転載禁止]©2ch.net
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0001仕様書無しさん
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2015/10/15(木) 12:24:41.33
随分前から「もう古い」と言われ続けてきたCOBOL言語。それでも、COBOLで書かれた業務アプリケーションは、今も多くの企業で利用されている。
特に金融機関では、膨大な量のCOBOLアプリケーションがバリバリの現役。金融機関でも大手ともなると、年間で500億円以上もの巨費を、
COBOLアプリケーションの保守に費やすというから、驚きである。

　巨額の保守費用は当然、IT予算を圧迫し、攻めのIT投資を難しくする。金融機関の場合、先端ITを活用して新たなサービスを創る
FinTech（フィンテック）関連などの投資を増やさなければいけないから、由々しき問題である。本来なら一刻も早く、肥大化したレガシー資産を
今主流の技術基盤に移し、同時にスリム化を図る必要がある。

　実際、保守業務の非効率性は目を覆うばかりだ。ある大手金融機関では、プログラムを1行直すだけでも2カ月かかる場合もあるという。
あまりにも長期間にわたり属人的な保守を続けてきた結果、コードがスパゲティー化し、わずかな変更であっても影響の及ぶ範囲を容易には
特定できないからだ。システムトラブルのリスクは高まり、ビジネスサイドの要求に迅速に応えることもできない。

　コードがスパゲティー化し影響範囲を容易に特定できない現実は、抜本的刷新に踏み切るのをちゅうちょさせる壁ともなる。多くの金融機関で
経営課題と認識されながらも、相当の覚悟が問われるので経営者やIT部門は決断を先送りしてきた。そして、年を追うに従いアプリケーションは
複雑性を増し続けた。COBOL資産の規模が金融機関ほどではないが、他業種でも似た状況のユーザー企業は多い。

続き

http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/531236/101300035/
0004仕様書無しさん
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2015/10/15(木) 16:00:50.18
>ある大手金融機関では、プログラムを1行直すだけでも2カ月かかる場合もあるという。

これ、冗談抜きでほんとにこれだからなｗｗｗ
１行修正するだけのものも案件扱いで、これで給料貰ってええんかと思ってたわ。
0006仕様書無しさん
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2015/10/15(木) 17:14:18.06
とはいってもテストの工数が掛かるんでしょ？
あまりうまみのある仕事でもなくなくない？
0007仕様書無しさん
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2015/10/15(木) 18:05:44.09
そりゃ1箇所直しても、テストは短くて期末まで
長くて5年分のバッチ流して確認だもの。お役所よ
0008仕様書無しさん
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2015/10/15(木) 18:08:48.64
ウチが前おった携帯会社もcobolからjavaに変えるって言ってたけど上手くいったんだろうか
java変更案件の担当だったゴミ上司が会社バックれて逃亡したというのは聞いたが
0010仕様書無しさん
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2015/10/15(木) 18:35:32.49
“おいしい”商売もいよいよ最後この悩ましい問題に、損害保険
ジャパン日本興亜がついに断を下した。他の大手金融機関と同
様、同社でも保守費用は年間で500億円を優に超える。この膨
大なCOBOL資産の大半をJavaに切り替える。プロジェクトは
2015年春からスタートしており、数年をかけて順次移行する
計画という
0011仕様書無しさん
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2015/10/15(木) 20:37:46.29
>>6
> とはいってもテストの工数が掛かるんでしょ？

最近の開発ではテストは自動化することが常識で
特にロジックの部分に関しては、完全に自動化が可能なので
それさえ、きちんとやっていればテストの工数は大幅に減らせる。
0013仕様書無しさん
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2015/10/15(木) 20:40:38.87
ただ、いままでCOBOLやってきた所が
いきなりテストの自動化ができるのか？と言われれば
疑問なんだよな。

COBOLの問題点は、COBOLの世界が他に比べて
何年も遅れているところにある。
プログラミング技術を成長させてこなかったから。
道具が劣ってるので、それを使う人間も劣ってる。

でテストの自動化を行うためには、飛躍的に
プログラミング技術を成長させる必要がある。
プログラミング技術は過去の技術の積み重ねなのだから
それに追いついてこれるのだろうか？

まあ人を入れ替えればいいんだけどねｗ
0017仕様書無しさん
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2015/10/15(木) 21:38:15.67
問題は・・・・業務をきちんと理解できているやつが残っているかどうかだなｗｗｗ
残ってなければ、完全新規でやったほうがいい。
中途半端に旧システムの機能を・・・ってやるとダメポの二の舞いｗ
0020仕様書無しさん
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2015/10/16(金) 00:03:49.47
480 仕様書無しさん sage ▼ 2015/10/15(木) 22:11:42.51 [0回目]
ジィサンの居場所が段々と無くなってきてる
可哀想

こいつがいろいろ荒らしている
0021仕様書無しさん
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2015/10/16(金) 00:03:55.25
たとえプログラマ全員がxUnitとか知ってても、上司ひとりが知らなかったら、
毎回テスト仕様書書いて手動テストの案件になる。
0022仕様書無しさん
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2015/10/16(金) 00:46:59.30
COBOLが有ったから臭い爺さん達を地方の僻地にある地銀に送り込んで、
若い奴は都市部でコンテンツ作りに励めた。
これからは、Javaが使えるってだけで若者まで地方に送り出されるぞ。
0023仕様書無しさん
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2015/10/16(金) 01:23:22.73
50代後半の爺は定年まではまだコボル大丈夫だなと思ってます。
0024仕様書無しさん
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2015/10/16(金) 01:26:11.01
326 仕様書無しさん sage ▼ 2015/10/16(金) 01:03:22.23 [0回目]
ついには妄想で決めつけてるよ。
これだから○○○ーは．．．
0025仕様書無しさん
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2015/10/16(金) 01:33:20.51
314 仕様書無しさん sage ▼ 2015/10/16(金) 00:11:26.49 [0回目]
ところで、コボラーの皆さんの建設的なご意見は一つも無いのですか？
0026仕様書無しさん
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2015/10/16(金) 01:56:29.67
290 仕様書無しさん sage ▼ 2015/10/15(木) 20:30:41.62 [0回目]
さぁ、コボラーさんのご意見を伺おうではないか
ひょっとして人や物事をけなすしか能がない訳じゃ無いよね
0027仕様書無しさん
垢版 |
2015/10/16(金) 01:57:25.41
312 仕様書無しさん sage ▼ 2015/10/15(木) 22:58:02.64 [0回目]
コボラーは行動やスキルのなさを指摘すると
逆ギレして悪態を付く
0028仕様書無しさん
垢版 |
2015/10/16(金) 02:15:58.23
471 仕様書無しさん sage ▼ 2015/10/15(木) 12:17:41.06 [0回目]
馬鹿とか頭悪いとかしか言えない大人っているんだね。
0029仕様書無しさん
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2015/10/16(金) 02:31:25.39
COBOLを一掃するだけじゃ駄目なんだよな。

COBOLを使うことにで、技術の限界が低いレベルになる。
誰でも使える＝知識が不要＝少ない知識では生産性は低い。
これがCOBOLの問題点。

COBOLを一掃することによって、技術の限界を上げることはできるが、
今度は生産性を上げるために、知識を沢山増やす必要が出てくる。
これは誰でも使えないものとなる。

そもそもプログラミングっていうのは技術職なわけで
専門家にしか使えないもので当たり前なんだが、
COBOLの場合は、それほど専門家じゃなくても使えるようにすることで
安い人材で大量に人を集めるというビジネスモデルだった。

それを高度な知識を持った少ない人材で開発するというスタイルに
変更しなければいけないので、発想の転換が必要になる。
0030仕様書無しさん
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2015/10/16(金) 09:08:27.12
ここのプロパー
感じのわるいやつ多いよね

だからやめるとき保険解約して
名指しでクレームしてやんよ
0031仕様書無しさん
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2015/10/16(金) 15:46:11.97
kokono de 友人が営業しているが、体壊して
休んでいた
0032仕様書無しさん
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2015/10/16(金) 21:27:16.25
金融で1行なおすのにバカみたいに時間かかるのって、コードがうんこっていうより
修正は数分でも、影響調査やらレビューやら設計書やらテストやらなんやらが数ヶ月かかるってだけじゃないの？
0034仕様書無しさん
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2015/10/17(土) 01:25:37.14
やっとCOBOLを葬れるか。
ベルリンの壁崩壊以来の衝撃だ。
0035仕様書無しさん
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2015/10/17(土) 01:35:45.34
1999年ころから某掲示板プログラマー板とかで
揶揄されたからCOBOLが悪い扱いになったのだろうな
また、デフレ期に全国で要員を解雇したから嫌がられたのかもｗ
0036仕様書無しさん
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2015/10/17(土) 04:07:06.25
C言語ならがーッと修正しても
ユニットテストしっかりしてれば
デグレることはない(はず
0037仕様書無しさん
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2015/10/17(土) 04:09:07.53
>>29
バカでも組める言語選んでも
そびえ立つクソが出来上がったら意味無い
0039仕様書無しさん
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2015/10/17(土) 07:45:15.49
Javaは「21世紀のCOBOL」になる
0040仕様書無しさん
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2015/10/17(土) 08:22:04.57
>>1
今主流の技術基盤に移すのと、同時にスリム化が可能だと思ってるあたり、日経BPの記者だよなｗ
0041仕様書無しさん
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2015/10/17(土) 11:00:52.21
>　実際、保守業務の非効率性は目を覆うばかりだ。ある大手金融機関では、プログラムを1行直すだけでも2カ月かかる場合もあるという。

なんつう言い方だよｗｗｗ
勘定系なんてそんなもんだぞ
0043仕様書無しさん
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2015/10/17(土) 13:01:29.93
もしかしたら
中国がこれを機会にATMシステムの
技術盗みに来るかもな
0045仕様書無しさん
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2015/10/17(土) 15:00:19.34
日本でコンサルがあまり活躍できないのは、
「だって日経BPみたいなもんなんでしょう？」
と思われてるからかもなー
0046仕様書無しさん
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2015/10/17(土) 21:09:48.85
>>42
今求められているのは、数億の損失を出さずに
わずかの期間で直せるようにすることだ。
最初から諦めてどうする？
0050仕様書無しさん
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2015/10/18(日) 08:25:43.07
無能に無能と言われてもな困る
自分は何も出来ない癖にさ
0052仕様書無しさん
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2015/10/18(日) 14:06:12.83
無能
→ クソコードを書く
→ そのクソコードに自分が苦しめられる
→ 時間がかかる
→ 勉強する時間がない
→ 無能
0053仕様書無しさん
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2015/10/19(月) 22:15:20.39
そうなれば、おまえみたいな↑のが全部やらされるｗ
0054仕様書無しさん
垢版 |
2015/10/23(金) 04:10:03.14
java化の案件って必ず遅いって所でつまづくよな。
廃止予定のCOBOLまた引っ張り出してきたり、リリース延期とかばっか。
その辺決意した偉いさん方知ってるの？
無くすなら無くすで別に構わんが、COBOLは事務処理言語なんだよ。せめて高いホスト廃止してサーバCOBOL程度にしとこうとか思わんのか。
0055仕様書無しさん
垢版 |
2015/10/23(金) 07:07:11.15
別に言語はオープン系コボルでもいいんだよ。
ただコボルは知ってる人が少ない、さらにはオープン系となるとさらに少なくなる。
人を多く安く集めるのにはjavaが1番いいと言うこと。
0056仕様書無しさん
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2015/10/23(金) 22:08:24.21
>>54
Javaが遅いんじゃなくてRDBの使い方がおかしいことが多い。
0057仕様書無しさん
垢版 |
2015/10/23(金) 22:39:57.89
常駐先では100万ドルのメインフレームを任された
それがここでは駐車係の仕事すらないんだ！
惨めすぎる…こんな、こんなことって…みんなどこへ行った？畜生…どこへ…
自社にもコボラーが大勢いた…
そう、大勢戦友がいた
常駐先には頼れる仲間が、コボラーがいた…ここには誰もいない
0060仕様書無しさん
垢版 |
2015/10/24(土) 07:37:41.49
☆ 日本の核武装は早急に必須ですわ。☆
総務省の『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。
0061仕様書無しさん
垢版 |
2015/10/24(土) 18:17:32.81
この会社、総務とかデスクワークの求人が多い
なんかあったのか
0062仕様書無しさん
垢版 |
2015/10/24(土) 21:42:47.49
銀行システムって、自動テストしてるの？
ハイスペックなサーバーでさえ、自動テストすると2ヶ月もかかるの？
まさかあれだけ複雑なシステムで社会基盤上重要なシステムで、
してないってことはないよね？
0063仕様書無しさん
垢版 |
2015/10/24(土) 22:00:26.66
二ヶ月て別に現場の作業だけでないでしょ
会社の稟議通したり渉外や人員配備などなんやかんやで最少で二ヶ月ってわけで
0064仕様書無しさん
垢版 |
2015/10/24(土) 22:05:13.14
意思を持たない50代奴隷おじが自動テストしてるよ、上から見ればね
0066仕様書無しさん
垢版 |
2015/10/24(土) 22:23:16.30
複雑なシステムと自動テストできるかどうかは別の話だろう？
どんなに複雑でも矛盾がないシステムなら自動テストは可能だ。

それに複雑なシステムだというのなら、それを手動でやるほうが大変だ。
0067仕様書無しさん
垢版 |
2015/10/25(日) 02:06:46.19
>>65
自動テストできないってことは仕様がないって言ってるようなもんだぞ。
0068仕様書無しさん
垢版 |
2015/10/25(日) 02:28:15.97
COBOLなんて基本バッチ処理だし、
UIとかネットワーク通信とかないんだし、
一番簡単に自動テストできるところだと思うんだけどね。

テストを作らずに無計画に増改築した結果、何が起こるかわからず
それでいて自動テストを追加するという発想もないから、
修正した結果どうなるかを手動でコード追っていって考えてるから
時間がかかってるんだろう。
0069仕様書無しさん
垢版 |
2015/10/25(日) 03:11:59.20
いくら簡単な作業でも納期は長めに見積もっとくのが普通なんじゃないの
COBOL使うようなシステムなら予算も多額に出るだろうしそのへんの融通も利くでしょ
何でもかんでも合理化していくと商売にならんよ
0070仕様書無しさん
垢版 |
2015/10/25(日) 03:15:45.83
> いくら簡単な作業でも納期は長めに見積もっとくのが普通なんじゃないの

誰か、簡単な作業だから納期を短めにする
とかいう話しましたか？

誰にレスしてるんです？


自分を賢く見せるために、自分が用意した馬鹿に対して
レスしてるようにしか見えないですね。
0071仕様書無しさん
垢版 |
2015/10/25(日) 08:33:43.28
自動テストって昔からある手法に名前がついただけなのに、何を偉そうに言っているのか。
0072仕様書無しさん
垢版 |
2015/10/25(日) 09:13:16.28
転職の際は要チェック。
下記の条件が全て当てはまる会社にご注意下さい。

・IT系 in Tokyo
・転職会議で2.5点
・転職会議の「その他>2ch情報」の欄で過去の2chスレが表示される
0073仕様書無しさん
垢版 |
2015/10/25(日) 10:08:08.86
やっぱり自動化されてないんだ・・・
0074仕様書無しさん
垢版 |
2015/10/25(日) 10:44:14.59
自動じゃなくて半自動だろうがw
0075仕様書無しさん
垢版 |
2015/10/25(日) 11:36:40.01
派遣にやらせればいいんだから自動化する必要なんかないだろ？
0076仕様書無しさん
垢版 |
2015/10/25(日) 12:22:05.17
自動でやるのに設定がいるという矛盾。
0077仕様書無しさん
垢版 |
2015/10/25(日) 17:07:20.52
勘定系案件なんて一番モデル検査できそうな分野なのにねえ
COBOLを捨てた次が次世代のCOBOLであるJavaという辺りがもうなんというか
0078仕様書無しさん
垢版 |
2015/10/25(日) 21:24:07.69
>>76
「設定」って何？
0079仕様書無しさん
垢版 |
2015/10/25(日) 21:56:39.41
>>68
>COBOLなんて基本バッチ処理だし、
>UIとかネットワーク通信とかないんだし、

もう、こういう認識している時点で物を知らないというか、レベル低すぎ。偉そうな書き込み止めてほしい。
0080仕様書無しさん
垢版 |
2015/10/25(日) 21:57:53.58
そうだろう、そういう書き込みばかりしているやつがこの板にいるのです
0081仕様書無しさん
垢版 |
2015/10/25(日) 23:16:39.67
俺よくわかってないんどけど銀行は全銀ネットワークで基幹はCOBOL？
んでフロントエンドのオンラインバンキングはjavaとかで作られててjavaがCOBOLで作ったAPI叩いてるイメージでいいの？
0082仕様書無しさん
垢版 |
2015/10/26(月) 01:44:41.21
>>79
お前、説得力ねぇなぁｗ
なにか持ってこいよ。説得材料となるようなものを。
0086仕様書無しさん
垢版 |
2015/12/03(木) 07:36:02.21
既存のプログラムを限られた時間で解析できる前提ならそうかもしれん
0092仕様書無しさん
垢版 |
2016/03/21(月) 23:33:59.34
結局、恐ろしくてCOBL→JAVAにマイグレする強者はいない。
よって、COBOL→COBOL（次世代）しかないんじゃないか？
0093仕様書無しさん
垢版 |
2016/05/04(水) 15:09:27.04
匿名通信（Tor、i2p等）ができるファイル共有ソフトBitComet（ビットコメット）みたいな、
BitTorrent（Covenant）が活発な情報交換・交流コミュニティでオープンソース開発されています（プログラマー募集中）

言語は何でも大丈夫だそうなので、P2P書きたい！って人居ませんか？

Covenantの作者（Lyrise氏）がそういう人と話したいそうなので、よろしければツイートお願いします<(_ _)>
https://twitter.com/Lyrise_al

ちなみにオイラはCovenantの完成が待ち遠しいプログラミングできない情報発信好きアスペルガーｗ


通話料が激安になるブラステル（050 Free）で、かなり遅延や音声途切れが発生する方は、以下の設定を試してください
○ Wifiと３Ｇのコーデックは２つ（GSM、G.711u-Law）とも有効にしておく
○ エコーキャンセルをOFF（チェックを外す）にする
○ あとの設定はデフォルトのまま
http://blog.livedoor.jp/gnunobian/archives/52013458.html
上記の設定でも音質が悪い方は、wolfsonの高音質チップを搭載した機種（Galaxy 初代S、S3、S6、 AQUOSPhone ZETA SH-06E、AQUOSPhone si SH-07E、AQUOSPhone Xx 206SH、 Galaxy Note II）に買い換えて下さい。

500円以下の格安SIMで使えて登録・月額無料、IPベース発信なら携帯へは5.5円／30秒、固定へは8円／3分（月額無料でこの価格はすごい！）
http://blog.jikoman.jp/2015/11/brastel-050-free.html

あと、050Freeの起動もしくは発着信が２週間以上ないとプッシュサーバー期限切れでプッシュ着信が出来なくなるので、Llama Location Profilesで１週間に一度050Freeを自動起動するように設定すると、２週間以上経過してもプッシュ着信できます


最後にロケットストーブの焚き口へ超省電力なDC扇風機で風を送ると、横引き煙突が12ｍ以上あっても煙が逆流してきません。
よって、横引き煙突で超高効率な熱回収ができるので薪が少量で済みます
あと、燃焼室の大きさは『無煙竹ボイラMBG150』で検索して参考にして下さい
http://i.imgur.com/iVuglg9.jpg　
http://jp.misumi-ec.com/material/mech/KRT1/PHOTO/KRT1_221004926837.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/zoukibayashinokai/imgs/2/a/2a3c6dc0.jpg
１２
0094仕様書無しさん
垢版 |
2016/06/05(日) 18:13:41.07
COBOL自体に罪はないんだよなー
定型の業務処理に特化した言語だし、単体で出きることは少ないが、その分読みやすいし書きやすい。なにより簡単！

理系のエンジニアとかでなく中卒の女の子とかでも数ヶ月のOJTでそれなりにソルジャーになれるw
また業務ロジックに専念できるから基幹系のオーダーメイドシステムの構築には向いてると思われる。

損保ジャパンはそのままCOBOLを使い続けた方がいいと思うぞ！
今さらJavaに変えたところで10年経てばJavaが今のCOBOLと同じ立ち位置に没落する。
0095仕様書無しさん
垢版 |
2016/06/05(日) 18:34:30.71
>>94
＞理系のエンジニアとかでなく中卒の女の子とかでも数ヶ月のOJTでそれなりにソルジャーになれるw
これが本当なら価値ありますね
DSLとしてのコボルと、仮想環境としての汎用機が再評価されてもいいのに何故ならないのかな
もしくは、なってるのかな
0097仕様書無しさん
垢版 |
2016/09/09(金) 22:32:00.62
>>94
確かにＣＯＢＯＬは俺みたいなエンジニア向きじゃない人間にも出来る言語だ。
米国防総省が提案して出来たんだっけ？
0098仕様書無しさん
垢版 |
2016/09/09(金) 23:25:29.08
>>94
それでも数か月だろ？

Javaなんてクラス設計させずにあるもんだけ使わせてれば
初週から働いてくれるし
0100仕様書無しさん
垢版 |
2016/09/11(日) 15:55:14.94
中卒の女の子って言うからにはプログラム経験ないところからのスタートを示唆してるんじゃないの
0101仕様書無しさん
垢版 |
2016/09/12(月) 00:53:56.36
COBOLで1000万行とかあんじゃないの？
移植できんの？
0102仕様書無しさん
垢版 |
2016/09/12(月) 21:06:40.93
COBOLで1000万行なら
他の言語なら10万行程度だよ。
0104仕様書無しさん
垢版 |
2016/12/05(月) 22:11:56.38
今のシステムのメンテナンスさえ危ういのに
移植なんてできるのかえ。
0107仕様書無しさん
垢版 |
2017/01/19(木) 00:05:12.92
COBOLが廃れるって1999年の時に話が出てた気がする
西暦2000年問題の時に

金融系の基幹システムに使われまくってるからなかなか消えないのかな
しぶといよなw

大体、汎用機使用とセットだから、システム構成も変えて、言語も変えてとなるとかなりオオゴトになるもんな
0108仕様書無しさん
垢版 |
2017/01/19(木) 06:59:08.09
COBOLやったこと無いから分からんが
C言語で作れば大分安泰じゃないの？
0110仕様書無しさん
垢版 |
2017/01/19(木) 22:02:24.14
今行ってる現場は、逆にコボルでやってく宣言したぞ。
重複ロジックの統合とかやってる。既存コードのメンテとかやってる。
0111仕様書無しさん
垢版 |
2017/01/24(火) 22:18:25.64
損蛇は同和地区の代理店に厳しくすると伺ってますが本当ですか？
また同和地区の加入者には、より疑いの目で査定するとは本当ですか？
0112仕様書無しさん
垢版 |
2017/01/24(火) 22:22:36.36
>>111
解放同盟で法的手段はできますよ。
0113仕様書無しさん
垢版 |
2017/01/24(火) 22:29:37.71
損ジャも弁護士を立てますが、解放同盟でも優秀な弁護士を立てられますよ。無償です。
0115仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/01(月) 16:43:14.82
もうすぐ退職だから、

システムの変更、あと待ってもらえませんか。
0116仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/21(日) 22:59:12.34
COBOLは非常に悪い言語だ。
しかし他の(ビジネス・データ処理用)言語は、もっとひどい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　--- Robert L. Glass
0117仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/02(金) 17:57:10.92
javaで書き直している筈なのに、情シスの偉いのがCOBOL出身だからjavaで手続き型プログラム作ってて何も改善されないのが金融IT
0118仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/02(金) 17:59:35.41
情シスの幹部が古ボラーで改善する気ゼロだからJAVAで書いても何も変らない
0120仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/06(火) 22:26:28.08
いいえ
0121仕様書無しさん
垢版 |
2017/08/03(木) 16:05:50.20
どうでもいいけど、バグが消えんなあ

帰りたい
0123仕様書無しさん
垢版 |
2017/08/04(金) 12:13:27.97
もう３０年も前から決意してるだろうに、結局残るのがCOBOLだよな。
最高齢にして最強なんだわ。
0124仕様書無しさん
垢版 |
2017/09/15(金) 23:21:12.03
で、損保はCOBOL一掃したのですか？友人が数年前までCOBOLの改修してましたが。
0126仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/04(水) 04:58:05.50
多言語に変更しようとして、ＣＯＢＯＬの可読性の高さが証明されるだけなんだよね。
0127仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/07(土) 01:25:11.06
COBOL事務員を一掃せよ
奴らは向上心がなく
給料だけ高い不良債権
0128仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/07(土) 01:33:00.63
>>127
コボラーが向上心がないのは解る、が
コボラーの給料が高く感じるのは単に君がコボラーより無能なだけでコボラーの給料は特別高くないぞ？
0129仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/07(土) 18:25:04.86
給料が欲しいならCOBOL勉強すればいいのに
そんな難しい言語じゃないし
0130仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/07(土) 18:49:19.72
>>129
そう、COBOLなんて全く難しくはない。
だがそれで作られているシステム度重なる回収で複雑怪奇を通り越している。
0132仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/11(土) 20:59:11.28
>>117
>>javaで書き直している筈なのに
COBOLからの移行ならC言語系は止めとくべきなのにな
せめてVB.netにしとけ
0135仕様書無しさん
垢版 |
2017/12/29(金) 19:25:06.44
誰でも簡単にパソコン1台で稼げる方法など
参考までに、
⇒　『宮本のゴウリエセレレ』 というブログで見ることができるらしいです。

グーグル検索⇒『宮本のゴウリエセレレ』

0WDF6FKQI8
0139仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/14(水) 04:25:58.98
コボル、動いているは近寄らない。
みずほのシステム障害を笑えない段階だけど


ベンダの皆さんがなんとかしてくれると思う。
とりあえずコボルメンテで1000億円。


最終的には言いなりの3000億円のお支払い。
sj様ありがとうございます。
0141仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 07:06:11.72
スパゲティプログラムとか言うけど、パスタプログラムとは言わないレガシーらしさ
0142仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 22:05:51.19
パスタではペンネやホイールを思い浮かべる人もおるので
0143仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/16(金) 05:37:59.65
僕が定年なる25年後
きっとaiがcobolを一掃してくれるよ。


cobol 一掃しても評価はされないし、スキルも身に付かない。

新宿の半端な素人が吠えてだけ。
0144仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/03(土) 15:06:32.23
もうここシステム開発頓挫しただろ
Javaライセンス料も発生して終わり
0150仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/22(火) 12:33:07.74
とても簡単な自宅で稼げる方法
参考までに書いておきます
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法　モニアレフヌノ』

ZEX7C
0151仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 17:32:13.95
ＩＴ企画からコボルのメンテ依頼が来た。

コボル触ったことない俺、なんで？
「これからコボル勉強して広い業務をこなしてね」って事かい？

そんなに優しい会社か？

物凄く不安で、いつものように仕事が手につかない。
0152仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 21:40:05.08
COBOLの移植プロジェクトのために
コボルを熟知した若いこぼらーを養成しよう！
0153仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 07:27:18.46
しかしバカだねぇ。
コボルから脱却すれば人が安くなるとでも思ったんだろうな。
0154仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 16:18:05.14
他所でも質問したけど、メインバンクやクレジットカード会社はメインフレームを撤去したの？

みずほは直接は作業してないけど、目黒で開発やってるし、
クレジット三社統合はお台場から市ヶ谷へ開発拠点を移した。
どっちもCOBOLだったよ。クレジットはIBMさん主導。
0156仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/07(土) 09:00:55.30
まだやってる。
メインフレームは撤去できていない。一部できている部分も、COBOLが稼働していて、場所がHOSTからサーバーに移行しただけ。
0157仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/08(日) 22:52:00.24
どうせIT土方にかわりが無いけど・・・

可愛いお姉さんが多いと聞く。

サイバーエージェントに転職します。
0159仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/09(月) 00:08:27.21
クレジットさん3社統合、開発費300億円?

&#11093;&#11093;シャッタのシステム開発より格段に難しいけど、できるの?

三社各々仕様変更で不具合の山。
外資系ベンダーだから優秀という幻。
0160仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/14(土) 14:05:04.25
絶滅危惧種のウナギの価格が暴騰しているのと一緒
かつて中国産のうなぎは150円も出せば買えたが今は何千円もするだろ

しかも引退したオッサン達が仕様書もろくに作らずに、こねクリ回したスパゲッティコード
これは罰ゲーム、前世代のケツ吹きだから、若い人はやりたがらないということ

コボラーのジョークがウィキペディアにまでのってるw
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/COBOL

IDENTIFICATION DIVISION
ENVIRONMENT DIVISION
DATA DIVISION
PROCEDURE DIVISION
だったような

商業高校の情報系ってまだCOBOLやってるのかな？
0161仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/14(土) 16:16:35.65
今の若者が作ってるJavaのそれも同じこと言われるよ
0162仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/14(土) 18:05:05.16
ドキュメントが合って無いような、当然仕様書も無く、コメントすら意味不明な案件
場合によってはダンプしたのを眺めながら頭の中で逆アセンブルして読み解いていく
そんな素敵な現場には行きたくない

そもそもユーザ側が自身でコードをかけるようにってコンセプトで生まれた言語だからな
逆にcobolしかできない人はちょっと...という世界


東南アジアなんかの外国の人だと
工学博士持ってるプログラマーが
ゴロゴロいたな
さすがに知識も豊富で人間的にもちゃんとしてる

日本人は勝てないわと思った
0163仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/22(日) 16:27:40.00
損保ジャパンはJavaライセンス発生で、頓挫して結果オーライ
OpenCOBOL移行でOK
0165仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/22(日) 19:54:03.50
基幹システムの全面オープン化とか言ってるけど
外部の人間に自由に触らせるのかね？
0166仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/22(日) 21:02:57.15
>>165
オープンってオープンソースって意味じゃないぞ
この場合はメインフレームのような特定の会社専用で情報が公開
されてないようなものを使わずに業界標準に対応した
複数のメーカーの製品を組み合わせるという意味で使われてる
0167仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/22(日) 21:10:10.45
それはまたなんというか茨の道のようにも思えるんだけど
0169仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/22(日) 21:59:41.57
みずほ銀行は今のところJava載せ替えで動いてるらしいが
ここもどうなるか分からん
0170仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/22(日) 22:15:46.23
燃えるさ

わずかな仕事を奪い合って他人を蹴落とそうとする習性をプログラマが持ち続ける限り
国のどこかで火種はずっとかきまわされつづける
意図的に
0171仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/29(日) 16:26:07.00
休出したけど、仕事が手に付かない。
全く仕事が手に付かない。


同じく休出の３０女が綺麗に見えたりする。

きっとココロの病気だと思う。

帰って寝るわ
0172仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/29(日) 17:40:59.52
りそなとかCOBOLでオープン化してるのにね
Javaでシステム化したら負け
0179仕様書無しさん
垢版 |
2018/09/19(水) 02:07:27.35
>>160
やってないみたい
0182仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/01(土) 16:15:15.04
コボラーがオワコンのjavaに目を向けるなんて必然
炎上しようが最後には回る
メリットなんて殆どないだろう
しかしそれが手放しでも金が入ってくる大企業のビジネスなんだよ
考えるだけ無駄
0183仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/01(土) 19:12:28.98
仕事で重要なのは意識高い系のオナニーではなくて
ちゃんとブツができることだからな
0185仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/02(日) 03:15:31.77
意識高い系の言語や方法論でバグがなくなるとでも？
0187仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/11(火) 12:11:11.90
スパゲティーというか、ぱっと見で理解に苦しむ
コードは、一言コメントを書いといてくれれば
全然違うんだがな。他人の視点で見れる気配り
ができるか否かだな。
0189仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/20(木) 07:06:09.51
バブルの頃から成長してないのか木村という爺さんは...
0192仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/25(火) 17:19:17.36
ちなみに同じ様にCOBOL→Javaに移行した三菱UFJは紙通帳発行を辞めるとさ
0193仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/25(火) 17:22:52.60
一番良いやり方はCOBOLのオープン化だよ
りそなの様にオープン化したCOBOLに移行してLinuxに移行する
その方が結果的に安く運用出来る
0194仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/30(日) 17:50:21.35
あるツイート

損保ジャパンえげつねえな ①200億で不人気な介護会社を買収 ②4,000人のリストラ対象者に介護事業への異動通知を出す ③多くの人は移りたがらずそのまま退職 ④自己都合退職なので割増退職金（1,000万/人→計400億）を支払わず済む 誰…
0195仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/30(日) 23:08:28.14
退職せずに頑張ってくれれば介護事業への人員供給につながるし
いいことだらけだと思うのだが
だいたい使えない人間を放り出したりいじめたりするんじゃなくて
きちんと再就職先まで用意してくれてるんだから感謝すべきだよ
0196仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/01(月) 18:17:33.88
受け皿を買収した介護企業なのが問題
畑違いだし、急に対応出来る訳無い
0198仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/02(火) 06:24:28.08
そもそもリストラ円滑に遂行する為の介護企業買収だから
買収するなら他の業界の企業でも良いハズ
0199仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/02(火) 06:25:31.75
いくら損保ジャパン養護してもCOBOL→Javaを選択したミスは無くならんよ
0200仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/07(日) 19:31:08.28
https://tech.nikkeibp.co.jp/it/atcl/column/14/346926/032700904/

要件定義4年
COBOL→Javaへ
COBOL→Open系COBOLだったら要件定義年数は2年ぐらいに圧縮出来ただろう
おまけに開発工数も大幅に圧縮出来た
どうせシステム開発外注するならOpen系COBOLで十分だった
Javaのライセンス問題で運用コストは悪化してる
0201仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/07(日) 21:10:20.66
その分不要な人員を介護に回すからOK

>>200
記事中の役員は逃げ切れると思うけど、課長は大丈夫かね
0202仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/09(火) 17:21:32.50
Open系COBOLがそれなりに動く環境になったから今さらJava選ぶ意味が無い
若いプログラマにCOBOLを教えると会社辞めるって?
それぐらいで辞める人材は他の言語でも辞める
0203仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/22(月) 21:18:15.61
あるツイート

複数のつよつよエンジニア（実務経験15年以上）とお話をさせて頂いたのですが、COBOLで作られたシステムの保守で食べていくのはありだよね。できる人はこれから少なくなる。 という内容が興味深かったです。
「ニーズはあるができる人が減る」ところで勝負するのはエンジニアとして1つの戦略です。
0204仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/24(水) 07:10:25.94
そのうち椅子取りゲームになるけどな
後保身による潰し合いで殺伐とした職場
実力よりいかにして元請けに気に入られるかだね
0205仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/29(月) 17:32:43.58
>>204
>>椅子取りゲーム
保守案件は減る
しかしマイグレーション案件は増えるよ
その過程でCOBOL知識は必要になる
20代、30代プログラマが参入しない以上、トータルでは椅子取りゲームになるかは微妙
COBOL→Java or C#とかだと若いプログラマもプロジェクト参入するがOpenCOBOL化だとほぼ若いプログラマは来ないね
だから移行先のシステムによる
0206仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/30(火) 07:11:36.68
コボルからコボルへのマイグレやるならとっくにやってる
0207仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/30(火) 16:28:32.83
いっそのこと一から作ってしまえば楽なんじゃないか。
0208仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/30(火) 18:34:32.34
>>206
損保ジャパンはCOBOLで資産残す気が最初から無かった
それだけ
Javaに移行して若いシステム担当者を安い給与でこき使うつもりだから
他のJavaに移行した金融系も同じ理由
0209仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/30(火) 18:37:01.27
>>207
COBOL時点でドキュメントが全て残ってる所ってほとんど無いよ
だから一から作り直してさらにバグ出るのがオチ
0210仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/30(火) 18:39:33.65
結局COBOLで残すかはCOBOL分かる中間管理職残すかどうかによる
若いプログラマはCOBOLなんて論外なので、それ意識してJavaに移行してるのが現実
0211仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/31(水) 01:10:30.48
若いコツか鋳つぶしたら、ドキュメントとかちゃんと作らないから
COBOLの時以上にメンテナンスが苦しくなるんじゃないのかね？
毎回スクラッチ＆ビルドするならいいんだろうけど
0212仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/31(水) 01:58:30.10
>>211
はい、多分そうなる
だからJavaに移行した所はこれから困るだろうね
0214仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/31(水) 19:26:41.40
Pythonを一般企業で導入するには時期が満たして無い
0215仕様書無しさん
垢版 |
2019/08/01(木) 16:53:24.03
なおかつPythonは数値計算がC++同様劣る
ビジネス用途には不向き
0216仕様書無しさん
垢版 |
2019/09/27(金) 02:17:58.56
みずほはメインフレーム残してCOBOLで統一した
メインフレーム残す必要性有ったかはアレだが
COBOLで統一したのはPL/I無くす為だったみたいね
損保JAPANがCOBOL→Java移行したのは、どうなんだろうね
0217仕様書無しさん
垢版 |
2019/09/28(土) 19:52:24.78
>>216
勘定系以外はJava
ゆえにCOBOL,Java混在システム
一番、金がかかってる
0218仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/04(金) 19:16:50.07
コボラー不足で定年延長に成りました。

頑張ってメンテナンスしています。

あと５年、仕事が有りそうですが、
あと２年で結構です。

介護職に成らなくても良いので、ラッキーでした。
0219仕様書無しさん
垢版 |
2020/08/01(土) 02:54:32.46
> 損保ジャパンは朝鮮系の帰化人
> (日本国籍を持った朝鮮人)が多数
>
>
> Twitter上で「過失割合10対0でも保険金を支払わない」という
> 悪質な対応が話題になり、その後続々と被害者の体験談が
> ツイートされている損保ジャパンですが、
> どうもその悪質さは、今に始まった事では無いようです。
>
>
> 金融庁　損保ジャパンに対する行政処分
> ttps://www.fsa.go.jp/news/newsj/17/hoken/20060525-1.html
>
> 保険金不払いを知りながら無視する経営陣（2週間の業務停止）
> 顧客の名前の印鑑の大量保有による契約書偽造
> 契約書偽造の多数の苦情を無視する経営陣
> 悪質な証拠隠滅行為（1か月の業務停止）
> 個人情報が駄々洩れ
0221仕様書無しさん
垢版 |
2022/10/20(木) 22:09:16.50
なんでCOBOLの代替がJavaだと言うやつがいるのだろうか？

COBOLの代替はRDBだろうに。
0222仕様書無しさん
垢版 |
2022/10/20(木) 22:11:40.34
JAVAなんかに変えたら余計金かかるｗ
PHPとかで十分処理書けるやろｗ
0223仕様書無しさん
垢版 |
2022/10/22(土) 00:10:01.26
>>222
ユーザーは意味なく派手で新しそうな見た目と動作を好むから、PHPでも同じように複雑になる。
0224仕様書無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 10:59:41.19
COBOLはゴミ。

若いコボラーは、SESに騙された情弱で自頭が悪いやつ

老害コボラーはブラインドタッチもできない
0225仕様書無しさん
垢版 |
2022/10/25(火) 17:05:40.25
損保ジャパンはなかなかエグいってひろゆきが言ってた
なんでもいらない社員を、介護をやってる子会社に回すんだってさ
本当は首切りしたいけど、日本だとやりにくいから介護をやらせる
そうすると大抵の人は介護なんか嫌だから自主的に辞めていく
でも子会社を介護にするってのは企業イメージも悪くならないし、
表面上は「社員の都合で」辞めてくれるので波風が立たないんだってさ
0226仕様書無しさん
垢版 |
2022/10/31(月) 20:07:44.31
ひろゆきはただの素人だぞw
0227仕様書無しさん
垢版 |
2022/11/01(火) 07:16:07.89
でも
社員が自分たちの仕事の詳細を理解してないんだろ？w
んで、みずほになると
0228仕様書無しさん
垢版 |
2022/11/01(火) 21:25:10.84
>>227
それはトヨタ自動車でも同じ
0229仕様書無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 13:51:20.22
NTTコムの担当者はころころよく変わるな
しかも似た容姿の別人が成りすまししていたり気持ち悪い
工事なり人材派遣なり反社が絡む業者へ中抜き丸投げ再委託している証
0231仕様書無しさん
垢版 |
2024/03/29(金) 13:25:06.86
クッソ地味やし絵も華がないので
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