電子工作のできないプログラマは時代遅れ

**仕様書無しさん** · 2013/12/21(土) 13:45:31.48

ここまで電子工作の敷居がソフト寄りになった以上、
技術勉強に余念のないお前らは当然、たしなんでるだろ？

**仕様書無しさん** · 2014/03/11(火) 21:28:15.22

>>148 の会社では使わないように教育してるんだろう。多分

>>150
分かんないなら書かない方が良いよ
恥ずかしいから

**仕様書無しさん** · 2014/03/11(火) 21:29:31.84

>>151
3.3Vに対してなんで3Vが必要なのか不明

**仕様書無しさん** · 2014/03/11(火) 21:30:17.86

>>152
ＨＤＬで組んだことあるの？

**仕様書無しさん** · 2014/03/11(火) 21:37:47.08

組み込みはバグがでちゃダメだからポインタを使わないんだよ
コードレビューでもポインタがでたらみんな目をそらすだろ？
そういうことだよ

**仕様書無しさん** · 2014/03/11(火) 21:40:38.17

>>151
＞トヨタのライン工だって、トヨタの自動車を作ったと誇らしげに言うし

こういうマスゴミ脳って、なかなか絶滅しないよな。
未だに、終戦間もない頃の集団就職のイメージで止まってるんだろうけど。

**仕様書無しさん** · 2014/03/11(火) 21:42:04.88

>>156
ちなみに自動車のライン工は月給30万だぞ
おまえより給料は高いからな

**仕様書無しさん** · 2014/03/11(火) 21:45:48.73

意図的に利用禁止にする事は有るが、そんな理由じゃないな。
PICレベルの話ならあり得る。

**仕様書無しさん** · 2014/03/11(火) 21:52:36.62

マイコン等なのかFPGA等なのかで恐ろしく環境が違うのに一緒にして議論している時点で素人だらけw

**仕様書無しさん** · 2014/03/11(火) 21:59:32.06

>>154
本職ですが
HDL書く人をハード屋のプログラマなんて言わない

**仕様書無しさん** · 2014/03/11(火) 22:08:17.72

HDLによるハードウェア記述のことをプログラミングとか言ってるのはC級出版ぐらいだからな

**仕様書無しさん** · 2014/03/11(火) 22:16:25.38

うちVerilog使うけど採用職種はプログラマとして採用されている

**仕様書無しさん** · 2014/03/12(水) 00:13:27.03

プログラマー募集
使用言語:Verilog
ってか？

**仕様書無しさん** · 2014/03/12(水) 09:35:35.39

wikiにHDLはプログラミング言語ではないって書かれてるけど、プログラミング言語だろ
wikiの編集したやつがプログラミング言語とはこういうものだという固定観念持ちすぎな気がする

**仕様書無しさん** · 2014/03/12(水) 09:40:38.10

HTMLもプログラミング言語とか言い出すタイプだな

**仕様書無しさん** · 2014/03/12(水) 10:09:38.95

状況を制御して目的を果たす動き（制御）の手続きを記述するものであればプログラミング言語と呼べるでしょ

**仕様書無しさん** · 2014/03/12(水) 10:25:18.44

だったら、チューリング完全だからsendmail.cfを書くこともプログラミングだなw

**仕様書無しさん** · 2014/03/12(水) 10:38:26.27

定義はどうでも良いけど、HDLをプログラムと呼ぶ人間の頭のレベルは
俺は信用できないな
シミュレーションに使うときは手続き的な記述をするが、
本来はハードウェアの動作を記述するための便方の一つだ

**仕様書無しさん** · 2014/03/12(水) 10:56:53.46

>>167
チューリング完全か?sendmail.cfって

**仕様書無しさん** · 2014/03/12(水) 10:57:23.43

本来ならネットリストと同様に、便方なんかじゃなくて、れっきとした形式的記法のはずなんだけど、
VHDLやVerilog（特にVerilog）が変なだけだから。

**仕様書無しさん** · 2014/03/12(水) 10:59:32.03

>>169
むしろSendmail以外にもある、らしいw
ttps://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=170857

**仕様書無しさん** · 2014/03/12(水) 11:17:38.29

>>170
>VHDLやVerilog（特にVerilog）が変なだけだから
他にまっとうな物があるの？
VHDLは本来はれっきとした形式的記法なんだろうけど、それはペンタゴンに納める時だけで
現実的にはネットリスト用の便法でしかないよね？

関係ないけど、どっち使ってる？
俺はどっちも分かるけどVHDLの方が良い

**仕様書無しさん** · 2014/03/12(水) 12:51:16.97

ベリログのが人気あると聞いてベリログ覚えた

**仕様書無しさん** · 2014/03/16(日) 22:06:37.52

ハード屋の書くプログラムは読みづらい
#includeをソースの真ん中に書くのはやめてくれ
いくらただの挿入とは言え
慣習や可読性というものがあるということを理解してくれ

**仕様書無しさん** · 2014/03/16(日) 23:01:33.93

つーか、マクロの定義を変えながら同じファイルをインクルードする、みたいな特殊な技を
使う場合以外、ありえんだろ。

流石にそーゆーのは強制のコーディング規約にしていいと思う。

**仕様書無しさん** · 2014/03/17(月) 01:16:26.07

>>174
それぐらいで混乱するなよ

**仕様書無しさん** · 2014/03/17(月) 10:00:24.67

>>176
二流なんだろ

**仕様書無しさん** · 2014/03/17(月) 10:19:23.75

おまえらがな

**仕様書無しさん** · 2014/03/17(月) 20:12:42.38

にゃひーん

**仕様書無しさん** · 2014/03/17(月) 20:41:11.20

>>176
見た目の問題だろー…

**仕様書無しさん** · 2014/03/17(月) 21:41:19.63

ヘッダファイルの中にtypedefがあることは多い。

Cの構文規則には、型の名前であれば型、さもなくば識別子として解釈して...という部分があるので、
typedefの前と後で、同じ字面の意味が変わりうる。

そういう混乱の原因になるから、特に理由が無ければそういう変なことはしないほうが良い。

**仕様書無しさん** · 2014/03/17(月) 22:29:30.19

volatileをはじめて使ったw

**仕様書無しさん** · 2014/03/17(月) 23:43:30.03

>>181
typedef使わない方が良いって言いたいの？
かなり恥ずかしいんだけど

**仕様書無しさん** · 2014/03/18(火) 00:54:02.42

使わないほうがいい、だなんて一言も言ってない。
typedefによって、同じ字面でも構文規則が変わる、と言っている。
この意味がわからないほうが恥ずかしいよw 自覚ないだろうけどw

**仕様書無しさん** · 2014/03/23(日) 12:04:24.23

電子工作板って書き込みできなくなってね？

**仕様書無しさん** · 2014/03/23(日) 13:28:37.69

>>185
それたぶんサーバー移転のせい。

**仕様書無しさん** · 2014/04/03(木) 21:36:51.90

電子工作始めたいんだけどとりあえず電子ブロック始めればいいの？

**仕様書無しさん** · 2014/04/03(木) 21:59:05.75

arduinoも電子工作に入りますか？

**仕様書無しさん** · 2014/04/04(金) 15:23:38.48

>>188
arduinoでarduino焼いて、arduino自作したら電子工作してるって認めてもらえるかな？

**仕様書無しさん** · 2014/04/10(木) 23:47:26.19

電子工作マンガの時代

電子工作×天然美少女！モーニングの新連載「ハルロック」
http://www.moae.jp/comic/harurock

**仕様書無しさん** · 2014/04/13(日) 14:29:48.74

お小遣いほしさに
ついお母さんを
自作スタンガンで
倒してしまったけど………

★この漫画はフィクションです

**仕様書無しさん** · 2014/04/13(日) 14:38:36.57

>>190
最低杉ワロタw
というかそこまでやれるならバイトでめちゃくちゃ稼げそうなもんだが…

**仕様書無しさん** · 2014/04/13(日) 21:45:16.01

>>190
これ連載なのかｗｗｗ

**仕様書無しさん** · 2014/04/14(月) 11:32:38.21

>>189
もちのろんだよ

**仕様書無しさん** · 2014/04/15(火) 06:03:41.48

自作スタンガンでお母さん倒すなｗｗｗ

**仕様書無しさん** · 2014/04/15(火) 10:13:35.76

時代遅れっちゅうか、できないと幅が狭いだろ。
実際にモーターが動いたりするとめっちゃ楽しいし。

**仕様書無しさん** · 2014/04/16(水) 22:23:22.55

最近種類が多くなったカードマイコンはやって損はないかもしれん
ラズベリーパイとかビーグルボーンブラックとか

**仕様書無しさん** · 2014/04/16(水) 22:40:46.03

ラズベリーパイとか、中身は普通のLinuxだけどね。

**仕様書無しさん** · 2014/04/17(木) 05:52:11.56

メガネは顔の一部じゃないぞ

**仕様書無しさん** · 2014/04/18(金) 09:40:00.74

そうとも、あれはブスリミッターだ。

**仕様書無しさん** · 2014/04/18(金) 20:34:28.03

きれいなだけが美人じゃない

**仕様書無しさん** · 2014/04/18(金) 21:19:47.29

いや、美人は「きれい」だろ。
「可愛い」となると相当幅が出てくるが。

**仕様書無しさん** · 2014/04/18(金) 22:03:53.68

やさしさだけじゃ恋はつらい

**仕様書無しさん** · 2014/04/20(日) 14:51:28.57

>>191 ターゲットの読者がわからない

**仕様書無しさん** · 2014/04/20(日) 14:54:52.78

>>197
いや、電気を感じるなら
ライントレーサお勧め。

ある程度の電流が流れる工作をしないと、
定格オーバーで部品が燃える体験ができない。

**仕様書無しさん** · 2014/04/20(日) 16:52:46.23

>>190のような女性と結婚したい

**仕様書無しさん** · 2014/04/22(火) 11:02:50.43

>>206
スタンガンでやられちゃうのに？

**仕様書無しさん** · 2014/04/27(日) 08:50:41.85

にゃひーん

**仕様書無しさん** · 2014/06/14(土) 10:20:43.42

お前らと↓みたいな池沼不細工まじ憐れすぎ

**仕様書無しさん** · 2014/07/02(水) 22:50:44.91

回線を流れる通信データを16進数で理解できる日もありました
マトリクスの仲間だったと思います

**仕様書無しさん** · 2014/07/17(木) 18:14:13.77

AVRでやれる範囲位が僕にはちょうど良いです

それ以上は難易度が高すぎて、、、配線の

**仕様書無しさん** · 2014/07/17(木) 18:48:48.75

基板つくればええやん。
変更しそうなところは大きめに作っておけば改造やリワークも楽。

**仕様書無しさん** · 2014/07/17(木) 21:00:25.64

>>212
ＮＣフライスの購入を考えたが、５０ｍくらいでドリル買わないといけないと知ってやめた・・・
基盤は小さくても、それを往復すると５０ｍなんてすぐ行くし・・・

**仕様書無しさん** · 2014/07/19(土) 19:05:17.88

ここはRaspPiでもなかまに入れてくれるの？

**仕様書無しさん** · 2014/07/19(土) 19:10:30.81

>>214
ラズパイでもいいんじゃない？
てか、仲間を増やす意味ではラズパイを入れておいたほうがよいｗｗ

**仕様書無しさん** · 2014/07/19(土) 19:23:53.85

難しいところすっとばしてLinuxからGPIO制御するだけだから心苦しい

てか日本企業からなんでPiみたいなの出ないんだろう得意そうなのに

**仕様書無しさん** · 2014/07/19(土) 19:36:16.20

FPGAって試してみると簡単だね。
要はFFとロジックの組み合わせだし、作ってみたら思った通り動いた。文法も単純だし。
NTSCの仕様に合わせてエンコーダ作って、R-2RのDACにつないだらちゃんと絵が出た。
PLLの使い方だけちょっと迷ったが。。。
ちなみに使用したのはDE0-nanoっていうFPGAボード。

**仕様書無しさん** · 2014/07/19(土) 21:30:45.40

>>135

こういうしたり顔の爺さんが出しゃばるから、

組み込み系は嫌いだよ

**仕様書無しさん** · 2014/07/19(土) 21:34:29.02

>>216

ラズベリーパイはハードのデザインが固定されてるから
誰かが作ったプログラムを簡単に他の人が試せるというメリットがあるね。

日本メーカは自分が作ったものを
無償で誰かに遣ってもらうことを
極端に嫌がる（金を取りたがる）文化がある。

ま、むりなのよ。
拝金の文系と、コミュ障のエンジニアのあわせ技

**仕様書無しさん** · 2014/07/19(土) 21:36:46.87

>>216
こまけーことはいいんだよww
プログラマ出身の独学電子工作なんて、みんなワンチップＣＰＵで、
パスコンとかもよくわからずやってるのが大半なんだから。
うごきゃーいいんだよｗwwとりあえずはｗｗ
仕事で使うとなるとそうはいかんがなｗｗｗｗｗ

>>218
実際、こんくらいは気がつくと買う。
全部で２万くらいで収まると思うけど

**仕様書無しさん** · 2014/07/20(日) 05:49:34.21

治具とか作っちゃうことあるけど
自分の時給から考えると、プロに頼んだほうが効率的

**仕様書無しさん** · 2014/07/20(日) 07:58:16.92

電子工作が必要ってのはわかるわ。プログラムの経験値が上がれば上がるほど
そっちやりたくなるし、現実世界にさまざまな効果を発揮できる。

でもこれは昔からそう。面倒ゆえに選択しなかっただけ。

**仕様書無しさん** · 2014/07/20(日) 08:19:01.17

>>222
ソフトのトップオブトップの世界にはいけないけど、ある程度、慣れちゃうとなんかね
で、気がつくと低レベル層へと手が伸びてきて、その延長で電子工作が始まる
昔のようなアナログ回路だと難しすぎたけど、今のデジタル回路ならほんとアホでも作れるからね

**仕様書無しさん** · 2014/07/20(日) 08:35:19.35

電子工作金かかるからやめた

**仕様書無しさん** · 2014/07/20(日) 08:46:51.34

>>224
そうか？
ソフト専門だったときより金かかってないぞ？
たまーに５０００円くらいするパーツ買っても、それはソフト屋のときにたまーに買ってた専門書と同じ値段だし。

**仕様書無しさん** · 2014/07/20(日) 09:04:51.53

トランジスタ技術
Interface

を毎月買うようになってしまった・・・。でも中身ほとんど同じなんだよねｗｗｗ
で、トランジスタ技術は、半分以上理解できないｗｗｗｗ　あのね。微分とか行列とか普通に書かれてもわからんのｗ

**仕様書無しさん** · 2014/07/20(日) 09:46:14.89

>>226
＞で、トランジスタ技術は、半分以上理解できないｗｗｗｗ　
あートランジスタ回路なんて雑誌の記事読んでもわからないよな
回路の動作説明で因果関係でたらめ担ってることも多いし

＞あのね。微分とか行列とか普通に書かれてもわからんのｗ
待てｗ　中卒でないならわかるだろｗｗｗｗｗｗ

**仕様書無しさん** · 2014/07/20(日) 10:39:59.47

>>226
微分、積分などの数式の計算ならReduceなどの
フリーの数式処理システムを使えば楽でいいよ。

**仕様書無しさん** · 2014/07/20(日) 12:42:40.74

>>227-228
いや、

　y = x^2 + x + 1
を微分したのが
　y' = 2x + 1
なのは、わかるの。・・・・・・・・・・・・・で、これがなんなの

**仕様書無しさん** · 2014/07/20(日) 12:44:37.63

送っちゃった。

>>227-228
いや、

　y = x^2 + x + 1
を微分したのが
　y' = 2x + 1
なのは、わかるの。・・・・・・・・・・・・・で、これがなんなの？ということでｗｗｗ

行列は・・・・・・・・・M/M/1とかの「待ち」行列問題は、意味がわからないけど、情報処理試験で出てくる問題は解ける。
けど、行列の計算はよくわからんの・・・・なんなの？あの並び方は？エクセルなの？ｗｗｗ　で、何ができるの？って感じｗｗｗ

もうね、数学を現象に当てはめられるレベルまで持っていった人は、本当にすごいと思うわ・・・・。

**仕様書無しさん** · 2014/07/20(日) 15:50:13.05

気持ちはわかる
公式を使う奴じゃなくて実用化した奴が凄いだけだから安心しろ
そしてわざわざ興味外の事で車輪の再発明をする必要はない

**仕様書無しさん** · 2014/07/20(日) 18:42:14.90

>>230
あのな　電子回路には数式化出来ない現象もあるんだろうが、電荷だの電流だの電圧
だのコンデンサだのインダクタだのといったことには、定量的に計測かつ計算可能な
モデルってのが昔から考えられていてだな、君が思っている以上に計算できることが
あるわけよ。近似みたいなものもあるけど。
大学とかでじっくり基礎解析とか線形代数ぐらいはやってないとちんぷんかんぷんか
もしれんが、本を読めばそれぐらいはどうにかなるとだけ覚えておけばいいよ。

**仕様書無しさん** · 2014/07/20(日) 19:51:57.55

>>232
専卒だぞ！おれ！
なに、しれっと大卒相当にしとんねん！！専卒やど！おれっ！おれっっ！！

**仕様書無しさん** · 2014/07/20(日) 19:57:11.60

専卒のくせにプログラマなんかやってんじゃねーよ。
プログラマが専卒でもできるような簡単な仕事と思われるだろうが。

**仕様書無しさん** · 2014/07/20(日) 20:00:53.32

>>234
トップオブトップの仕事じゃねーんだからいいだろが！
四則演算の繰り返しの仕事しかしてねーんだから専卒でもいいだろがっ！

**仕様書無しさん** · 2014/07/20(日) 20:03:58.05

>>234
そもそもなんで大学出たのにプログラマんんかやってんの？
大学出たなら、量子コンピュータの開発とかやればいいじゃん
もしかして仕事見つけられなかったの？ｗ　落ちたの？ｗ

**235** · 2014/07/20(日) 20:04:00.04

>>234
俺の代わりなんていくらでもいるんだ！
ばーか！ばーか！うんこ！

俺の代わりがいなくなるくらい俺はパワーアップしたいんだっ！
でも、微分・行列・解析・線形代数？わかんねーんだっ！はやく、俺にわかるように教えろっ！
矢澤にこフィギュア買っちゃって本買う余裕はないんだっ！トランジスタ技術とInterfaceもカードで借金で買ったんだ！

**仕様書無しさん** · 2014/07/20(日) 20:05:41.20

プロになるわけでもないのに、高校の部活で
スポーツに何時間も費やするの馬鹿だと思うけどさ、
研究者になるわけでもないに、大学で高度（？）な
ものを専攻するって馬鹿だと思うわー。

**仕様書無しさん** · 2014/07/20(日) 20:08:53.78

>>238
んなことはない。
俺だって、社会に出てから勉強をするようになったが、学生時代にこの勉強癖が出来ていたら、確実に大学行ってたわ。
東京理科大以上は狙ったわ。
んでも、当時の俺には、国士舘、工学院、千葉工大が関の山だったから、専門にいったった・・・（ＴｏＴ）そう逃げたのだ。認めよう。

んでも、今、後悔している、学生時代になぜ英語と数学は本気で愛せなかったのだろうと・・・・・

**仕様書無しさん** · 2014/07/20(日) 20:10:02.46

>>225
オシロとか買えなくて行き詰ったんだよ

**仕様書無しさん** · 2014/07/20(日) 20:11:09.94

大学行った人の殆どが、大学の研究とは
無関係の仕事してるしね。

**仕様書無しさん** · 2014/07/20(日) 22:04:22.46

>>240
秋月のオシロキットで我慢しろ

**仕様書無しさん** · 2014/07/20(日) 22:42:51.07

>>241 そんなことは無いよ。

**仕様書無しさん** · 2014/07/20(日) 23:01:49.09

文系ならそうだな

**仕様書無しさん** · 2014/07/20(日) 23:17:46.11

>>238
部活までバカにして、、、
お前、友達も思い出も無いだろ
間違いなく

**仕様書無しさん** · 2014/07/21(月) 08:39:21.87

てか、国立以外全部補助金対象外でいいよ
そのかわり国立理工医だけは、手厚くしてあげてほしい。
極端な話、偏差値７０以上の国立理工医生の中でさらに優秀なのには、１回だけ国益期待金として１億現金であげてもいいと思う。

**仕様書無しさん** · 2014/07/21(月) 17:37:58.75

>部活までバカにして、、、お前、友達も思い出も無いだろ

俺、ネットにしか友達いない

**仕様書無しさん** · 2014/07/21(月) 18:33:28.24

ネットは友達

**仕様書無しさん** · 2014/07/21(月) 20:46:58.64

>>247
（ＴｏＴ）全銀ネットが泣いた

**仕様書無しさん** · 2014/07/21(月) 21:19:41.56

大人になると、そんなもんだろ

**仕様書無しさん** · 2014/07/23(水) 06:34:20.20

トランジスタ技術とかに原稿書いてる人って、あらかじめ特集の内容と素子を渡されて、それで組んで見ました的にやってるの？