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なぜEXCELは嫌われるの？

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0001仕様書無しさん
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2010/01/22(金) 20:47:17
仕様書とかEXCELだと糞とか言うじゃん
でもEXCELすごく使いやすくね？
0171仕様書無しさん
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2010/01/30(土) 16:43:52
EXCEL　
は、社会人なら使えて当然。　という常識と現実。
そして１ページの文書を作る使い勝手のよさ。
文書作成は周りとの連携を考えて、マイクロソフトオフィスでないといけない。

いろいろあって、結局EXCEL方眼紙が最強となった以上、そう簡単にこの流れを変えることは不可能。
なぜなら、権限を持つ上司が唯一会得したパソコン技術なのだから
0172仕様書無しさん
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2010/01/30(土) 16:56:17
Excelは、ゲーム作成ツールとしか思えない。
セルを結合させて、アーケード版ゲームの再生に最適。
0174仕様書無しさん
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2010/01/30(土) 17:02:07
>>171
> そして１ページの文書を作る使い勝手のよさ。

使いかって悪いってさんざん言われてるじゃん。
0175仕様書無しさん
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2010/01/30(土) 17:06:10
>>174
適当に図とか表書いて、ページ指定機能で「ここからここまでが一ページ」と指定できるのはたまに便利。
0176仕様書無しさん
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2010/01/30(土) 17:10:12
>>175
図とかwordと大差ないだろ?
文章の部分だと、壊滅的に書きにくいし。
0179仕様書無しさん
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2010/01/30(土) 18:14:57
>>176
別人だが、分からんでもない。

作図に使える作業空間のデカさ、ページサイズ変更のしやすさと
デカい図表作った時の軽さは、Word、PowerPointに勝る。

Visioとか使わせて貰えりゃいいんだけど、
別料金だからか、使わせて貰えない。
画像だと変更しづらいしなぁ
0180仕様書無しさん
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2010/01/30(土) 18:30:49
どんなに設計力がないやつが作っても、
とりあえずの配置だけできれば、縮小印刷でその形で印刷できる
excelさいこー
0181仕様書無しさん
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2010/01/31(日) 09:51:58
>>169 Texがまさにそういう道具ですが。

俺は思うけど、Texはプログラマならきっと支持してくれると
思ってたんだけどな。
同じ文章打たなくていいし、報告書の番号だのと
体裁の部分のズレも発生しないし綺麗に整う。

0182仕様書無しさん
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2010/01/31(日) 09:58:00
>>181
TexでWikiると

Wikipediaでも数式の表現にはTeXを使用している。例えば

-b \pm \sqrt{b^2 - 4ac} \over 2a

は以下のように表示される。


とかでてくるようなのが、はやるわけねーだろｗ
0183仕様書無しさん
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2010/01/31(日) 10:01:47
TeXは理系学生なら8割方知ってるよ。スタイルファイルまで書ける奴は少ないけど。

sqrt()なんて平方根と直ぐ判るし、^2が自乗ということも、overが除算ということも
普通は判ります。プログラマとしてこの程度も判らないなら辞めたほうがいいでしょ。
0184仕様書無しさん
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2010/01/31(日) 10:21:31
>>183
数式を書くのに便利だからって、社会全体がエクセル方眼紙を使っている今、TeXなんて持ち出すやつは、うんこ。
空気嫁ってはなしｗ
たとえプログラマだとしても
0185仕様書無しさん
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2010/01/31(日) 10:24:07
そうではなくて、Word不要論を唱えたかった。
俺はエクセル信者なんで。
Wordは文字間隔が自動で変わる場合があるのが気に入らない。
0186仕様書無しさん
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2010/01/31(日) 10:27:08
Wordは確かに、日本人の決裁文化において、上司がつっこむ点を理解していない。
できない上司になればなるほど、配置につっこみやがる
0187仕様書無しさん
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2010/01/31(日) 10:33:05
TeXは、今の目で見たらくそだろ。
デファクトスタンダードで使われているだけ。
0188仕様書無しさん
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2010/01/31(日) 11:11:16
Texは数式を書くときは便利だけど、
その他は不便だろ。
0189仕様書無しさん
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2010/01/31(日) 11:45:46
Wordのレイアウトがずれるのは使い方の問題だよ

一度覚えておくと統一したスタイルで書きやすい、
変更修正に強い、でこまかいツッコミが多い上司や
官公庁向けの納品物なんかで大変便利。
ちょっとExcelには戻れない。

毛嫌いしないで、だまされたと思って一度使い方を覚えるといいと思う
0193仕様書無しさん
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2010/01/31(日) 13:05:38
>>191
最近はHTMLで書くか、Wiki使って書くことが多くなったよ。
図が書けないのが不便なんで、canvas/svg使って図を掻けるツールを模索中。
0194仕様書無しさん
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2010/01/31(日) 17:34:57
なんかさ、　変更（修正）性　とかいうわりに、その時代で流行廃りがでそうな、マイナーソフトを使うって思考はどうなの？
0195仕様書無しさん
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2010/01/31(日) 18:57:41
そんなん、何使っても同じでは？
まぁTeXとかHTMLはフォーマットだから、ソフトより長生きすると思うが。
0196仕様書無しさん
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2010/01/31(日) 19:21:00
すくなくともエクセル方眼紙は社会公認だろ。
ここまで利用者が多いと
0197仕様書無しさん
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2010/01/31(日) 20:45:41
会社公認じゃね？
うちは社外に出す奴は全部PDF。
エディタは色々。
正直メンドイ。
0198仕様書無しさん
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2010/02/01(月) 00:47:54
俺の親は、PCはもちろん、携帯も使えないわけ。
電話をしたり、アドレス帳から相手を選択してかけるくらいはできるけど、
メールを打ったりアドレス帳に電話番号を登録したりってのはダメ。

俺の嫁は携帯は一通りつかえて、PCはwebを見たりするのはとりあえず
できるけどOffice関連はもうダメ。

見てると、ソフトウエアをちょっと操作してみて、その挙動から、
どういうルールで動いてるって類推する能力が、どのくらい複雑なソフトまで
対応できるか、人によってレベルがあるんだなってのが分かる。
(俺の親とか、カーソルを動かして画面をスクロールさせるってあたりから
ピンとこないみたい)

その挙動から動きのルールを類推する能力の限界が、ちょうどExcelまでで、
Wordは限界を超えてるって人が、世の中には相当数いるんだろうね。
Wordは、その相当数いる人たちの限界を超える微妙な複雑さをもって
しまったと。

だからなにってことじゃないけど。
0200仕様書無しさん
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2010/02/01(月) 01:03:00
>>199
こういうことを言っても、Wordを使えない人ががんばって
使えるようになろうとするわけじゃないし、
「Wordは使えないんじゃない、使いにくいから使わないんだ」って、
精神防衛するのは止まらないから、しょうがないとは思うけど、
言ってみた。
0201仕様書無しさん
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2010/02/01(月) 01:35:26
普通Excelの方が難しい方に分類されるよ。
Wordはスタイル無視してなんとなく使う人が多いってだけで。
まあ、Eｘcelのスタイルなんてはるかに無視されてるがなｗ
0202仕様書無しさん
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2010/02/01(月) 01:43:26
>>201
難しいって、表計算関連の話でしょ?
テキストをペタペタ貼るレベルの使い方だとExcel簡単わかりやすいって
認識になってると思う。
0203仕様書無しさん
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2010/02/01(月) 08:33:58
>>201
>Wordはスタイル無視してなんとなく使う人が多いってだけで。
常々思ってるんだが、スタイルはロックできるべき。
ちょっと編集しただけで容易く崩れる ("スタイル名+" なんていう
新しいスタイルが勝手に作られる) とか、もう莫迦かと。

…ああ、そういう意味じゃ、俺 Word の方が嫌いだわ。
0204仕様書無しさん
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2010/02/01(月) 19:50:36
エクセルは会社で最も使うＩＴスキルだからねぇ・・・。
みんな必死になるでしょ。
でも、もうひとつのソフトを覚える・・・・となると・・・・。
おぼえたエクセルでなんとか対応ってなっても仕方ないでしょ。

プログラマでもピンからキリまでいて、大部分が残念な方に分類される。
0205仕様書無しさん
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2010/02/01(月) 19:56:52
プログラマなら、テキストエディタくらい使えると思いたいが。
0206仕様書無しさん
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2010/02/01(月) 21:12:40
何でもエクセル君も困るけど、なんでもテキストエディタ君もかなり重篤患者だと思う。

文章書くときは一旦エディタで書いて後でワープロにコピペして修飾する、
とか得意げに言ってる奴みると馬鹿かと思うよ。

おまえ、その無駄な手間は何のためか本当に説明できるのかよって。

しかし馬鹿の一つ覚え、って本当なんだなw
0207仕様書無しさん
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2010/02/01(月) 21:32:47
> 文章書くときは一旦エディタで書いて後でワープロにコピペして修飾する、
> とか得意げに言ってる奴みると馬鹿かと思うよ。

すいません俺です。

エクセルのデータをTSVにしてunixマシンに持って行って
sortしてuniqしてワードに貼り付けたりしてます。

あと正規表現とかマクロが使えるので秀丸。

それから、ワードで書くと画面上でセリフとサンセリフの区別が付かないから
一旦エディタで書いて後でワープロにコピペして修飾してます。


バカですいません。
0209仕様書無しさん
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2010/02/01(月) 21:35:44
社会人やってたら、そんな書類の作り方はあんまりないんじゃないの
おまえ、学生だろ。
0210仕様書無しさん
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2010/02/01(月) 21:37:13
>>207
そんな単純なことするために、ファイルをUnixに持っていく意味はないな。
0211仕様書無しさん
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2010/02/02(火) 01:03:40
ExcelからコピペしたTSVを秀丸で
^(?!.*hogehoge).*\n
を空白に置換したりはするなあ。
0212excel+macro群=emacs?
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2010/02/02(火) 18:36:02
エクセル方眼紙はマクロが使えるエディタ

ワードは「エディタ」というよりは「レイアウト調整」ソフトって感じ
0214仕様書無しさん
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2010/02/02(火) 19:40:53
そんなに方眼紙が好きなら、たいていのワープロソフトだって
グリッドの表示ぐらいできるんだけどね

つーかワードをエディタだと思ってる人はまずいないよなw
0215仕様書無しさん
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2010/02/02(火) 19:51:42
>>212
いや、PageMaker じゃあるまいし。
「何をやらせても中途半端なくせに
　余計なことばかりしでかすワープロ」
でいいじゃない。
0216仕様書無しさん
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2010/02/02(火) 20:15:29
適当に考えたんだけどさ、

Wordを良く言う人は、Wordを充分知らない者であり、
Wordをいつも悪く言う人は、Wordを全く知らない者である。




ぴったりじゃね？ｗ
0217仕様書無しさん
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2010/02/02(火) 21:41:23
一番まともなワープロはどれだ
0219仕様書無しさん
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2010/02/03(水) 10:11:52
ExcelをWordの代わりにしてるんじゃなくて、PowerPointやPublisherの代わりにしてるんだよ。
0222仕様書無しさん
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2010/02/03(水) 23:05:47
Wardは書き手を選ばずに書式を統一できるのが利点なのに
使い方を理解できない脳みそ連中が多すぎて、
直感でとりあえず意図した位置に文字を配置できるExcel方眼紙に書き込むことを好む

なんたって、直感で使えれば覚えることが少ないから、便利！ってなる
なかにはAlt+Enterでのセル内改行改行できるのを知らないとか、F2でセル編集できることを知らずに
マウスが使えないのでExcelが使えないって言っちゃったり、
2セル分の高さを確保するのは結合するものだと信じて疑わない奴が多い
まぁ方眼紙愛好家はセルの高さが崩れると発狂するのである意味正しいが

Excel方眼紙は、そりゃ最初は楽かもしれんが、
どうせそんな理由で方眼紙()笑を採用するようなプロジェクト、
仕様検討をまったくできてない糞低脳がいないわけはなく、
日々仕様変更繰り返すアホな案件だらけなんだし、あんな誰がどう修正したかも記録がのこらない
一文を書き換えるだけで手間隙かけてレイアウトを修正しないといけないような糞仕様書を作るとか
思考が停止してるとかいうレベルを遥かに超えていると思う

まぁ底辺的には結局全ての実装が完了してか仕様書をら記述するから関係ないんだろうな
0223仕様書無しさん
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2010/02/03(水) 23:30:03
今日も結合ばかりでフィルタのかけらない一覧ファイルに文章もどきを書き込む作業
あと何時間、この無駄な時間をこのファイルの修正に費やせば抜け出せるのか…
0225仕様書無しさん
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2010/02/04(木) 05:10:52
>>222
>Wardは書き手を選ばずに書式を統一できるのが利点なのに
マジかよ糞Word売ってくる
0226仕様書無しさん
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2010/02/04(木) 10:45:37
理解してる奴が使わないと>>94の絶望感が待ってるけどな
まぁそれもExcel仕様書を受け取ったときの絶望感と比較するのは難しいが
0228仕様書無しさん
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2010/02/04(木) 16:10:17
プレーンテキストで充分なドキュメントにWord, Excel使うのはやめれ
0230仕様書無しさん
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2010/02/04(木) 19:49:49
Wordはフツーに使っていてファイルが壊れる可能性があるわけだが・・・

あんまり遭遇しないけど、Excelもたまに有るんだろう。
0231仕様書無しさん
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2010/02/04(木) 23:30:18
プレーンテキストに文字化け？
それはプレーンテキストの問題じゃなく、フォントやエディタの問題じゃないの？
0232仕様書無しさん
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2010/02/04(木) 23:43:19
文字コード
世の中、日本語と英語しかないと思ったら大間違い。
0236仕様書無しさん
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2010/02/05(金) 00:56:50
職場で使ってた２代前のマシンは
Wordを使ってると前触れも無く落ちていた

以後トラウマ
0237仕様書無しさん
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2010/02/05(金) 12:21:06
>>232
だから、それは文字コードに対応してないエディタの問題。
世の中、WordとNotepadしかないと思ったら大間違い。
0238仕様書無しさん
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2010/02/05(金) 13:00:10
むかーし客先から、技術計算系プログラムの改良で、
コメントの日本語が全部化けてつぶれたソースを渡された。

俺も以後トラウマ。

>>237
そうでもない。
0239仕様書無しさん
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2010/02/05(金) 14:26:09
なんか勘違いしている連中がいるな。
文字化けとは、ファイルを何らかの方法で閲覧したときに文字が正しく表示されない
問題であって、プレーンテキストだからなんてことは関係ない。

プレーンテキストで十分なドキュメントにWord, Excel使うな
↓
プレーンテキストは文字化けがあるから×

の流れ自体がおかしい。
0240仕様書無しさん
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2010/02/05(金) 14:44:31
>>239
いや、ファイル自体がcharset情報を持ってるかどうかって話でしょう。
そのためだけに、プレーンテキストで十分なドキュメントにWordを使おうとは思わないけど。
0243仕様書無しさん
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2010/02/06(土) 19:43:40
昔はREADME.DOCっていう名称のプレーンテキストが使われてたな。
MS-Wordに.DOCという拡張子使われたんで、仕方なくREADME.TXTになったけど。
0244仕様書無しさん
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2010/02/06(土) 20:28:01
１２３のマシン語のようなマクロが好きでした
0247仕様書無しさん
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2010/02/10(水) 01:09:53
今日もFのつくお山通のお仕事でExcelシート切り貼りしてきたよ！
やつらきっと縦幅とか広げたらきっと発狂して爆発するぜ
項番号とか章番号とか全部手打ちで1000行くらいの奴かいてて
土台の設計がまずぐだぐだだから機能追加や修正なんかは腐るほど出てくるってのに、
番号修正だけで1時間近くかかったりするんだぜ、頭が悪いにもほどがある

非効率そうなとこはすぐルールを見直して、本題の機能をしっかりと作りこむ、みたいな
そういうとに、レイアウトや文字サイズなんかをチェックするときの1/3くらいでいいので
分けてほしいよほんと。頭が悪いっていうか中見ないよねあれ！１１１１１１！１！１
0248仕様書無しさん
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2010/02/10(水) 01:30:09
Wordで書いた仕様書渡したら「次からはEXCELでお願い」って言われたんだが、
正直Excelでどうやって仕様書書いていいのかわからん。
Wordで書いたのコピペしてもいいもんだろうか？
0249仕様書無しさん
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2010/02/10(水) 01:41:22
>>248
・サンプル下さい
・フォーマットください
・仕様書の規約あったら下さい
0250仕様書無しさん
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2010/02/10(水) 01:43:08
オブジェクトで貼り付けてやれよもう。わかってないってブチきれるだろうけどｗ

Wordだからダメ、Excelｄからいい、
っていう脳みその欠落した連中にはなにいっても理解できねーからな

方眼紙()笑文書なんて後のことまったく考えてない頭の悪いやり方に取り組むか
表組とデータと箇条書きだけで表現するしかないな
0251仕様書無しさん
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2010/02/11(木) 13:36:46
方眼紙はヘッダをオートシェイプに直して解消した。
目次はセル参照を駆使して何とかした。
通しページがなぁ……・。
0252仕様書無しさん
垢版 |
2010/02/11(木) 13:40:38
Excelで通しページって、
1シートを1ページにしてフッタに書き込むか、
シート上に書いていく以外で良い方法無いのかな。

いや、そもそもExcelつかうな、というのは重々承知の上なんだが・・・
0253仕様書無しさん
垢版 |
2010/02/11(木) 18:39:59
EXCELで通しのページ番号付ける意義を全く感じないけど、
「ページ番号は印刷プレビューを参照」つっときゃ良いんじゃね？
0254仕様書無しさん
垢版 |
2010/02/11(木) 18:43:47
前シートの通し番号セル+1の式でもぶっこんどきゃいいじゃん
0259仕様書無しさん
垢版 |
2010/02/12(金) 00:07:47
Wordで書式や見出しをちゃんと決めたドキュメントを作っても、
次に修正する奴がめちゃくちゃにするので、正直なえる。

はなからExcelで作ったほうがずっと精神的に良い
0260仕様書無しさん
垢版 |
2010/02/12(金) 00:33:51
そういうヤツはExcel文書でもぐちゃぐちゃにするけど？
0262仕様書無しさん
垢版 |
2010/02/13(土) 09:26:57
うん。
日本人にはマジで、一太郎がベスト。
一太郎がVBA搭載したら、マジ最強。

それでも、エクセル方眼紙はもっと最強だろうけど。
・・・・・・・・・・だって絶対多数のユーザーには勝てないもん
0263仕様書無しさん
垢版 |
2010/02/13(土) 10:41:52
プログラマ専用一太郎

一太郎p

用途：発注者ビューガイドラインに基づく仕様書作成

できないか
0264仕様書無しさん
垢版 |
2010/02/13(土) 15:19:18
Excelの最新版は方眼紙にしたらPCがばくはつするようにでもしてくれ
リボン人気のなさ(新しいことを覚えたり、カスタマイズする頭が腐ってしまってるからだけど)のおかげで
Excel方眼紙とおさらばできる機会かと思ったのに、
2007は使えないので2003で仕様書を作ること、とかになるんだよな。あーあーあー
0265仕様書無しさん
垢版 |
2010/02/13(土) 16:36:30
2007のリボンはカスタマイズできないだろう。
なに馬鹿いってるんだ

それにエクセルに限れば、リボンは意外と不評じゃない。
もともとエクセルのツールバーをカスタマイズしてる人はあまりいないから。

それに対してワードはもともとカスタマイズしないと使い辛くてどうしようもないソフトだから、
リボンにしたおかげで使い辛さが10倍増ぐらいしてるように感じる。
0266仕様書無しさん
垢版 |
2010/02/13(土) 17:12:45
リボンは考えたヤツがアホ
ボタンがでかいだけで言うほど直感的でもないし
カスタマイズが面倒な時点でダメだわ
0267仕様書無しさん
垢版 |
2010/02/13(土) 18:55:32
リボンは、日本では評判悪いけど、欧米ではそんなに悪くない。
0269仕様書無しさん
垢版 |
2010/02/13(土) 21:44:43
EXCELで表作るのはいい
セルの幅を調整するんじゃなく
セル結合で幅を調節する馬鹿を何とかして欲しい。
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