給料比較 公務員＞ＳＥ＞ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏー
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
平成20年 プログラマー
平均年収：399.0万円
平均月収：28.8万円
平均時給：1590.6円
年間賞与等：53.5万円
平均年齢：28.6歳
平均勤続年数：4.6年
復元労働者数：100,650人
総労働時間：181時間/月
http://nensyu-labo.com/syokugyou_programer.htm
平成20年 システムエンジニア
平均年収：547.0万円
平均月収：37.0万円
平均時給：2065.9円
年間賞与等：103.3万円
平均年齢：34.7歳
平均勤続年数：9.3年
復元労働者数：245,510人
総労働時間：179時間/月
http://nensyu-labo.com/syokugyou_se.htm
平成18年度の公務員と民間の平均年収比較
国家公務員 662.7万円
地方公務員 728.8万円
上場企業 589.3万円
民間平均 434.9万円
http://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm >>807
時給千円以上であることを書いただけで、なんで皮肉っぽく言うのかが、
実際に働いている人にはさっぱり理解できないのよ。
確か「時給換算で3,300貰ってるよ」って書き込みが何十回もコピペされて、
「このような優秀なプログラマーが」って何度も貼り付けられてたけど、
この金額は高校生のアルバイトが嘘をついてるとかじゃなくて、
普通に税込月収528,000円貰ってる正社員が、試しにそれを160で割っただけだろう。
手取りで言うなら月40万前後。年収で言うなら600万ちょい。違和感無いでしょ？
私はSEです。プログラマーです。
でも、フルタイムで手取り12万切ってます。
とかいうほうが、ずっと違和感があるのだが。 ＞手取りで言うなら月40万前後。年収で言うなら600万ちょい。違和感無いでしょ？
＞でも、フルタイムで手取り12万切ってます。
＞とかいうほうが、ずっと違和感があるのだが
(´-`)・・・ 31歳ＳＥ（資格はＤＢとＳＡ）」
来月子供が生まれる 年収850万の俺に隙は無い
>>810
今まで散々嘘をつかれてきたのでダメでもともとなのだが、もし本当ならその詳細を希望する。
個人情報とまではいかなくても、社名と役職くらいはソースつきでお願いしたい。
そしてその上でどういう仕事をすればそれだけ稼げるのかを本気で聞いてみたいと思うのだ。
いろいろ探したが、ＩＴ勤務で年収６００万以上といったらコンサルタント系しか見つからなかったんで。
http://www.jisa.or.jp/statistics/download/basic2008.pdf
2008 年版 情報サービス産業 基本統計調査
サービス業態別 30歳平均年収の分布
資本系列別 30歳平均年収の分布
主たる営業地域別 30歳平均年収の分布
従業員規模別 30歳平均年収の分布
これをみると３０歳で年収６００万以上というのはほんのわずかといった様子なのだが、
もしそのわずかの中に入っている人物だとしたら、自分も本気で教えを乞いたい。
自分が底辺だった事情もあるかもしれないが、最高でも５００万までしか聞いたこと無い。
（悲しいことに自分の年収はその半分にも満たなかったわけだが） >>808
>確か「時給換算で3,300貰ってるよ」って書き込みが何十回もコピペされて、
>「このような優秀なプログラマーが」って何度も貼り付けられてたけど、
本当に俺より優秀だと確信しているのなら、そんな単純な挑発程度でいちいちキレたりはしない。
一定以上の現役エンジニアが、素人に毛が生えた程度の相手に挑発されてブチ切れたりするのか。
嫌なら無視すればいいだけなのに、いちいち罵倒レスをつけなければ気が済まない惰弱なのか。
>お前が俺の何を知ってるんだよ
自分を知ってもらいたいと思うならブログで公開すればいいのに、なにブチ切れてるんだか・・・ ,―ヽ＿＿＿＿、―
,／ ノ ヽ ~＼
／ ノ 肉 ヽ ~＼
／ ノ ヽ、 `ヽ
| ﾉ /￣＼ ／￣~ヽ ヽ i
| ノ | ノ
＼ | ＜●＞ ＜●＞ （ ）
＼ | ｜ | i /
| / ヽ ﾚ
i （●_●） /
i、 ,-――-、 ・ /
i、 <（EEEEE）> ∵/ 公務員は優秀、お前らより給料が高いのは当たり前
i、 ＼＿__／ _/
＼ ,ノ
,,.....イ.ヽヽ、ー-―一ノﾞ-､.
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ i
| ＼/ﾞ（__)＼,| i |
＞ ヽ. ハ | |｜ もし俺が仮にこんなやつだったとして、こいつをからかったり罵倒したり苛めたりするのが、
ＩＴエンジニアとしてあるべき姿なのだと思っているのか？
またもしそうだとすれば、ＩＴ業界というのは苛めだらけの世界なのか？
::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
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/::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
（::::::::::/ ）:::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
（:::::::::/ 彡 ノ ノ :: 彡:/)) ::::::::::）
（::::::::::/彡彡彡彡彡 ミミミミミミミ :::::::::::）
（ ::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
| =ロ -=・=- ‖ ‖ -=・=- ロ===
|:/ ‖ ／ /ノ ヽ ＼ ‖ ヽ|ヽ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|/ ヽ｀======/ .⌒ ｀ ========ノ. ..| | ／
.（ 。 ・：・‘。c .（● ●） ；”・u。*@・：、‘）ノ ／
（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼ ：。・；％：・。o ） ＜ SE経験どころか学歴も社会経験
（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） ＼も資格取得も一切ないニートの俺
.＼。・：％,: ）::::|. ￣￣￣￣ | ::::（: o`*：ｃ ／.. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ::: o :::::::::＼＿＿＿＿／ :::::::::: ／
(ヽ ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_ ノ
＼丶＼_::＿:::::＿:::: :::::＿／:::: ／
| ＼ ＼ ::::::::::: :::::::::: ::: ::_＿／ ｜
非正規雇用を差別して平気なら、自分らも公務員から官民差別されても平気なのか？
公務員の年収７００万くらい屁のツッパリにもならないと、余裕たっぷりでそう言えるか？ >>811
普通に俺がやってる言語名、プログラマーで検索したら
一般派遣で時給1800〜3000
正社員年収450〜900ぐらいの仕事しか無かった。
馬鹿は検索も出来んのね 現役で250以下でブランクあるニート30代には200万でもやって頂く仕事はねえよ
どうすれば、ってお前は就職も無理なのに無茶言うなw ん？ 給料が少ない、だと？
,―ヽ＿＿＿＿、―
,／ ノ ヽ ~＼
／ ノ 公 ヽ ~＼ 公務員になって安定した高給を得る能力を
／ ノ ヽ、 `ヽ 身に着けようとかしたらどうなんだ！
| ﾉ /￣＼ ／￣~ヽ ヽ i
| ノ | ノ 公務員として働けるだけの能力を
＼ | ＜●＞ ＜●＞ （ ） 身に着けようとかしたらどうなんだ！
＼ | ｜ | i /
| / ヽ ﾚ
i （●_●） /
i、 ,-――-、 ・ /
i、 <（EEEEE）> ∵/ 公務員は仕事が出来るから
i、 ＼＿__／ _/ 給料が高いのは当たり前！
＼ ,ノ 悔しかったらお前も公務員になれ！
,,.....イ.ヽヽ、ー-―一ノﾞ-､. 公務員を妬んだってお前の給料が上がるわけじゃない！
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ i
| ＼/ﾞ（__)＼,| i |
＞ ヽ. ハ | |｜ まあ公務員はプログラマーと違って実務経験が重視されるから、５０代の年収１１００万は当然だよな。
ＩＴ業界の最低賃金は２０００円に上げて、↓この優秀なエンジニアだけを業界に残したい。
188 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:39:55
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ
↑
最低賃金上げれば最低賃金以下は切り捨てられるが、この優秀なエンジニアは業界に残る。 歳を取ってくるとほんとうに公務員になっときゃよかったな、と思う。
まあ、最初から公務員の人って他の比較できないから、自分がいかに恵まれている
かわからないんだろうけど。
5年くらい民間やって公務員になった人が一番実体が分かっているんじゃない？ 実際そういう奴いたけどまた民間に戻って公務員時代よりも稼いでる。
有能でキャリア → 勝ち組
無能なのにそこらの民間より安定・高給な公務員 → 勝ち組
有能なのに無能な奴と同程度の給料の公務員 → 負け組
当たり前ではあるけどケースバイケース。
好景気の時は公務員として働くなんて馬鹿馬鹿しいと思われてた時代もあったわけで 馬鹿は介護やめたのか？
学歴職歴給与コンプレックスって生きてるのが辛そうだな >>808
＞手取りで言うなら月40万前後。年収で言うなら600万ちょい。違和感無いでしょ？
というか公務員の平均年収７００万というと自分から見れば「雲の上の神々の世界」だから。
年収２５０万程度だった自分からすると、年収７００万稼ぐ公務員やそれに近いくらいに稼ぐ
エンジニアは優秀と考えている。でもそのご本人がそう言われたらテレるかもしれない。
今年春で退職する俺の親父は年収１２００万近いが、それが優秀だと言われてもテレるってさ。 >>826
自慰コピペご苦労様です。今日も必死ですねｗｗｗ ,―ヽ＿（（（（（＿、―
,／ ノ ヽ ~＼
／ ノ ＩＰＡ ヽ ~＼
／ ノ ヽ、 `ヽ
| ﾉ /￣＼ ／￣~ヽ ヽ i
| ノ | ノ
＼ | ＜●＞ ＜●＞ （ ）
＼ | ｜ | i /
| / ヽ ﾚ
i （●_●） /
i、 ,-――-、 ・ /
i、 <（EEEEE）> ∵/ 自分たちが努力しなかったのを棚に上げて、公務員を妬む君たちの姿は見苦しい
i、 ＼ .／ /
＼ ーー ,ノ
,,.....イ.ヽヽ、ー-―一ノﾞ-､.
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| ＼/ﾞ（__)＼,| i | 雑魚に結論だしちまうかよ？公務員がうらやましーなら公務員試験うかってなれ。すげー結論でちった！これで反論ねーべ？ｗ ,―ヽ＿（（（（（＿、―
,／ ノ ヽ ~＼
／ ノ ＩＰＡ ヽ ~＼
／ ノ ヽ、 `ヽ
| ﾉ /￣＼ ／￣~ヽ ヽ i
| ノ | ノ
＼ | ＜●＞ ＜●＞ （ ）
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| / ヽ ﾚ
i （●_●） /
i、 ,-――-、 ・ /
i、 <（EEEEE）> ∵/ 君たちも我々公務員のように、国の役に立つ努力をしたまえ
i、 ＼ .／ /
＼ ーー ,ノ
,,.....イ.ヽヽ、ー-―一ノﾞ-､.
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| ＼/ﾞ（__)＼,| i | ＞手取りで言うなら月40万前後。年収で言うなら600万ちょい。違和感無いでしょ？
違和感ありまくり と分かっていてもマジレスしてしまう。くやしぃっ！ビクンビクン 公務員になると最近の不況が嬉しくてたまらんよ。
民間乙ｗｗｗ
>>835
分かるわｗ
物価が安くなるし、民間のやつらが落ちぶれてくし、さいこーーーーーー
,―ヽ＿（（（（（＿、―
,／ ノ ヽ ~＼
／ ノ ＩＰＡ ヽ ~＼
／ ノ ヽ、 `ヽ
| ﾉ /￣＼ ／￣~ヽ ヽ i
| ノ | ノ
＼ | ＜●＞ ＜●＞ （ ）
＼ | ｜ | i /
| / ヽ ﾚ
i （●_●） /
i、 ,-――-、 ・ /
i、 <（EEEEE）> ∵/ 不況だと嘆く前に、我々公務員のように努力しろよ
i、 ＼ .／ /
＼ ーー ,ノ
,,.....イ.ヽヽ、ー-―一ノﾞ-､.
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ i
| ＼/ﾞ（__)＼,| i | つーかプログラマってフルスクラッチでプログラム書ける奴のことをいうんだぞ。性能の計算までできないレベルではどうしょもないね。
プログラマって、中でも実際は３割くらいしかいない。
７割はプログラマになろうとがんばっているテスター（３年くらいたっていて未だ１業務の設計〜PGやった事ないならそいつに未来はない）。
見所のある奴はどんどんあがってくるが、豚の餌はずっと豚の餌だよ。
自分でフレームワーク作れるくらいでやっとこさ人月￥６００,０００くらいだと思う。それを超えるにはSE的な業務に踏み込む事。
俺はフリーランスだが、在宅、出向併せて、去年は経費差し引いて７９９万稼いだ。
稼いでいない奴はプログラマじゃない。プログラマを語るな。レベルが下がる。 確か失うもののない人が一番強いんだよね？
おれ無職だからお前ら語るの禁止ね。
>>841
既に失った姿なわけですね。わかりますｗｗ >>839
お前のレス読んで改めて確信した。
申し訳ないけど「フリーランス」って人種は、実際のところお前を含めた大半が
会社に馴染めない社会不適格者(笑)なんだよね。
お前のようなゴミの存在がプログラマの評判を下げる一つの要因でもあるって事、
少しは自覚しといた方が良いよ。 一般派遣の俺でも残業ほぼなしで800だっつーに
フリーランスで800とか単価60って才能無いよ、やめたほうがいい。 >843
お仕事何かは存じませんが、08:45:28から２ちゃんねるはねーだろ。
そんな奴俺の会社じゃ明日から来なくていいよ状態だよ。
お前こそ会社のゴミと言わざるを得ない。
>844
一般派遣で８００ってどんだけ金持ってる会社がクライアントだよ。
人月９０以上だろ？P○Uとかでも今時そのくらいだぞ？
お前にそんな出すわけないだろ。
もらってるんだとしたら近々お仕事なくなりますよ。
そもそも、どの業界でも有能な奴は有能だ。稼いでいるし、会社も離さない。
特にプログラマは人間じゃなく商品としてみている。
優秀な者は高く売れるし、皆使いたがる。
稼げないPG ＝ 無能
P.S 公務員は固い。入ってしまえば無能でもなんとかなる。
>>844だけど俺は一人日55000だよ
医薬品の統計解析は無敵に近いから仕事なんて無くならんよ
フリーランスで中抜き無しで800しか貰えない自分の仕事の心配してろよw
普通の年収500万ぐらいの一般派遣の単価だろそれ。 >847
お前は本当に知能指数が低いな（爆）。
無能の癖に貰いすぎてるから近々仕事がなくなるだろうなぁ。。。残念！
って話だろ？
その程度の読解力で設計書読み書きできるのか？
大体、「医薬品の統計解析は無敵」って発想が
知的水準の低さを物語っている。
＞フリーランスで中抜き無しで800しか貰えない自分の仕事の心配してろよ
不倫男子で中出し好きで鈍角でしか燃えない自分のちん○の心配してろよ 単価60って偉そうにするレベルじゃないよ
人並みか中の下ぐらい。文章からも頭の悪さがみえるわ 単価200もいた時代を考えると、凄いと思うのはその半分の単価100ぐらいからかな
今なら130〜150も行けばかなり腕を買われた待遇だろうね 本当に皆さんプログラマーなの？
プログラマーって残業代だけで何とか生きていける雑魚だろ？
フリーだろうがなんだろうがそんなにもらえるはずがない。
公務員万歳。
若い公務員は負け犬だろ
これから年功序列で上がる保証もないし。
バブル世代以上は勝ち組だけどね
公務員批判してもその多くは公務員に対する嫉妬心から出てくるものだから醜くて萎える。
そもそも公務員は絶対必要な職種だがプログラマーはいらないんで自宅待機は当たり前。
生活保護を罵る冷酷さを見るにつけ、公務員のほうがずっと温情的でありがたい存在に思える。
公務員のやり方に文句があるならこの日本から出て行けばいいのだ。海外で稼げるか？
>>853
自慰コピペご苦労様です。今日も必死ですねｗｗｗ
コピペ君ルールその４：俺には誇れるものが何もないけど、上からモノを言えば俺の勝ち
うあ(･∀･)はり！ >>845
01:51:55って時間帯もどうかと・・・
あと申し訳ないけど私10時出勤なんですよね。
あ、もちろんヒキコモリで生計を立てて(笑)いる人にそんな事を理解してくれなんて口が裂けても言わないつもり。
>>853
だね。
しかもPGの中でもフリーランスってのは、いうなれば実態は「内職」。
こんなのが平然とまかり通るPGの世界って正に異常と言うしかない。 >>854
自慰コピペご苦労様です。今日も必死ですねｗｗｗ
コピペ君ルールその４：俺には誇れるものが何もないけど、上からモノを言えば俺の勝ち
うあ(･∀･)はり！ ここで文句言ってるアホ公務員共はビル・ゲイツに土下座しろ。 とにかく重要なのは、↓こうした優秀なエンジニアを業界に残すこと。
188 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:39:55
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ
↑
こうした優秀なＩＴエンジニアたちの、技術立国日本の存亡をかけた戦いが今、はじまる！！ ,―ヽ＿（（（（（＿、―
,／ ノ ヽ ~＼
／ ノ ＩＰＡ ヽ ~＼
／ ノ ヽ、 `ヽ
| ﾉ /￣＼ ／￣~ヽ ヽ i
| ノ | ノ
＼ | ＜●＞ ＜●＞ （ ）
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| / ヽ ﾚ
i （●_●） /
i、 ,-――-、 ・ /
i、 <（EEEEE）> ∵/ 民間人はろくに働かず、文句ばかり言って、公務員の足を引っ張っている
i、 ＼ .／ /
＼ ーー ,ノ
,,.....イ.ヽヽ、ー-―一ノﾞ-､.
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ i
| ＼/ﾞ（__)＼,| i | うん、そうだね
公務員は、キャバ嬢くどいたり、
ピンサロの会員になって毎日かよったり、
宴会したり、
外車を乗り回したり、
本当に金を使うのに忙しいよね！
あと、公共事業をやってる業者の接待ときたら
飲ませろ！抱かせろ！でもうあれこれやってくれるから、
接待受けるだけでも、毎日深夜に帰宅だよね。
本当に公務員はよく働いてるよね！
給料水準が必ずしも仕事能力と相関関係があるのかどうかは議論が分かれるところだが、
何にせよ日本の公務員は一人当たりの給料は高くとも人口当たりの公務員数はＯＥＣＤで最少。
つまり少ない数の公務員が一人当たりに換算して巨大な資産を握っているということだ。
だが公務員改革がいくら叫ばれようとも、公務員の給料は僅かしか減少していない。
理由としては、民間だって非正規雇用を差別しているではないかということ。人数比でみれば
民間のほうが圧倒的に多いが、民間同士では団結できず公務員に漁夫の利を取られる。
漁夫の利とはよくいったもので、正規雇用と非正規雇用が対立してるからそういうことになる。
俺？ 公務員の親元でパラサイトしつつアルバイト介護職♪ ん？ 給料が少ない、だと？
,―ヽ＿＿＿＿、―
,／ ノ ヽ ~＼
／ ノ 公 ヽ ~＼ 公務員になって安定した高給を得る能力を
／ ノ ヽ、 `ヽ 身に着けようとかしたらどうなんだ！
| ﾉ /￣＼ ／￣~ヽ ヽ i
| ノ | ノ 公務員として働けるだけの能力を
＼ | ＜●＞ ＜●＞ （ ） 身に着けようとかしたらどうなんだ！
＼ | ｜ | i /
| / ヽ ﾚ
i （●_●） /
i、 ,-――-、 ・ /
i、 <（EEEEE）> ∵/ 公務員は仕事が出来るから
i、 ＼＿__／ _/ 給料が高いのは当たり前！
＼ ,ノ 悔しかったらお前も公務員になれ！
,,.....イ.ヽヽ、ー-―一ノﾞ-､. 公務員を妬んだってお前の給料が上がるわけじゃない！
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ i
| ＼/ﾞ（__)＼,| i |
＞ ヽ. ハ | |｜
専卒・フリーで月90万貰ってるんだけど、
他所の会社の社員から、貰い過ぎとか陰口叩かれるんだ。
でも、俺に金を払ってる会社の社長は、
出来損ないを２人雇うより安いと満足してる。
確かに俺は、
徒歩数分の通勤時間なんで、いつも９時半まで寝て朝シャンして
いつも現場に着くのは10時半過ぎだったり、
明け方までゲームをしたとかで、だるかったら１４時から出勤したり、
設計書書くのが好きじゃないので、半SE/半PGの仕事をしていたり、
勤務中の時間の半分は２ｃｈかMIXIか株価を見ていたりするんで、
他所の社員から見たら、遊んでるようにしか見えないだろうけど、
それでも、俺はPGの作業もSEの作業も一人前以上の作業量をこなして、
しかも品質は一番だと言う評価を受けて、
常に相談を受ける立場で、暇つぶしに周り人間の教育もしてるんだから、
時給換算で5000円（実働換算１万以上）くらい貰うのは当然だよな。
大体技術者だったら、他所の人間の報酬妬んでる暇があるなら、
自分の技術を高めて、もっと金をよこせって要求すれば良いし、
フリーに文句を言うんだったらフリーやってみろよって思う。
あ・・・でも、公務員批判は別物ね。 今日は朝帰り。んで、嘘かホントか知らないが少しつられてみる。
>>863
＞常に相談を受ける立場で、暇つぶしに周り人間の教育もしてるんだから、
＞時給換算で5000円（実働換算１万以上）くらい貰うのは当然だよな。
ライブドアのホリエモンとか、ＧＲＥＥの田中良和とかなら、それに近いのかもしれないな。
いやもしかしてそのご本人が成功体験談をここでカキコしてるのかな？
中小ソフトハウスが、君のような優秀なエンジニアばかりなら俺だって何も言うことは無いよ。
「秀丸エディタ」だって「一太郎」だって中小ソフトハウスから出ているんだから。
俺にはそのような才能が無かった、だからこうして夜勤時給1200円の派遣介護職を続けてる。
でも雇用調整助成金なんて、仕事しないで給料貰ってるんじゃ、生活保護と同じだよね。
それと法人税や社会保険料を納めないんじゃ、企業としての社会的責任を果たしてないことになるよね。
トヨタリコール問題だってトヨタの自己責任だし、下請けへの影響がどうこうではなくて、
下請けが儲からないなら下請け受注案件をアテにせず独自開発ソフトウェアを立ち上げればいい。
だがそうすると公務員はどうだとか公務員のドラ息子はどうだとか罵声を浴びるわけだが、
それはそれで「相続税」で罪滅ぼしをしようかと考えているところだ。
ちなみにホリエモンや田中良和を自分がどう見てるかだが、これは「一発当てた」というものだ。
「一発当てた」からといっていちいち叩いていたのでは、ベンチャーどころか芸能もスポーツも
みんな無くなってしまう。２ちゃんねるの西村博之も「一発当てた」わけだが、そのようなベンチャー
成功者をいちいち妬んで排除しようとしたら、俺だって２ちゃんねるをやれなくなってしまう。
大好きなほしのあきもレーザーラモンＨＧも小島よしおもルー大柴もエドはるみも居なくなってしまう。
それこそ旧ソ連のような統制経済では、戦争には勝っても国民生活はスカスカということになる。
・・・んじゃ、今から寝る！ 良く分からないんだけど、その高尚な自説を広めるために政治経済板に行くんじゃなかったのかな？
頭が悪いから忘れちゃったのかな？
頭が悪いのは万年ヒラの無能なお父さんの遺伝だから気にすること無いよ！
そこまで馬鹿だと人生辛いと思うけど頑張ってね！ >>866
＞その高尚な自説を広めるために政治経済板に行くんじゃなかったのかな？
政治経済板にも行くが、ここはここでお前らが親切に答えてくれるからもうしばらくはここに居る。
それと俺がこうして中小企業批判を繰り返すのは、「高尚な自説」ではなくて「私怨」のつもり。
中小企業でＳＥ・プログラマー務め（といっても専ら下請けカーナビソフト）をクビになった「私怨」。
そういうわけで俺は私怨を私怨と堂々とはっきり言う小泉毅を尊敬する。
そういうわけでダメもとで受けた日本ＩＢＭの入社試験作文でも、「私の尊敬する人・小泉毅」を書いた。
テレビの時代劇「子連れ狼(おおかみ)」になぞらえて「私怨(しえん)」、横尾元長官を狙ったことを「義憤」と表現し、
犯行の正当性を主張し、反省の言葉はない。
http://shadow9.seesaa.net/article/116272952.htm
・・・とまあ、匿名２ちゃんねるでこんな私事をぶつぶつ言っていてもあまり信用されないかもしれない。
だが自分のカキコに信憑性は無くても、リンク先の官公庁や富士通のサイトの記述は本物だ。
中小企業って非効率だから潰したほうがよくね？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1247744982/
案件激減？ そんなの当たり前だろ！
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1264554096/
中小企業の多くは法人税を納めず、しかも雇用調整助成金に頼っている。大手よりも生産性はぐっと落ちる。
これはまず否定のしようがない事実のはず。強いて中小ソフトハウスに活路を見出すとすれば、
日本の伝統企業を守れとばかりに政府が政治的にトヨタを庇い景気対策と称する莫大な財政出動を続けるか、
あるいは秀丸エディタのサイトー企画や一太郎のジャストシステムなど、独自開発ソフトウェアを立ち上げるか。 ＞平成20年 プログラマー
＞平均年収：399.0万円
＞平均月収：28.8万円
＞平均時給：1590.6円
富士通のような一部の大手グローバルＩＴ企業や、サイトー企画やジャストシステムといった独自開発を除けば、
日本のソフトウェア産業はものづくり製造業のおまけでしかなかった。とはいえトヨタの期間従業員にせよ
プログラマーにせよ、景気の良かった一時期は俺が今やってる介護職よりも高い賃金を稼いでいた。
キーボード叩いてゼニが稼げる時代も、あるにはあったのだ。その頃までなら肉体労働が大嫌いで先輩後輩の
階級差別を作りたがる事務屋の腐ったようなやつらでも、俺はプログラマーだで胸を張っていられたわけだ。
プ ロ グ ラ マ ー は も う い ら な い
いらないといったらいらない。プログラマーはもういらない。だがプログラマーというキーボード叩いて
ゼニを稼ごうという事務屋の腐ったようなやつらは、法人税を払わず雇用調整助成金にしがみついて、
ここで俺がいくら介護職を勧めても「じじいのウンコなんて」と言って聞こうともしない。
そんな事務屋の腐ったようなやつらは、自殺してしまったほうが景気が良くなるだろう。
だがこれは富士通サイトとは何の関係も無い、自分の「私怨」から出た発言なのであしからず。
（CNN） 米保険大手アメリカン・インターナショナル・グループ（AIG）幹部への
高額賞与問題をめぐり、米上院議員が「（AIG経営陣は）日本企業を見習って自殺しろ」
と示唆した発言が波紋を呼んでいる。
発言の主は共和党のチャールズ・グラスリー上院議員。地元アイオワ州のラジオ局WMTとの
インタビューで16日午後、米国企業は日本企業を見習うべきだと力説。
「日本の場合、（失敗した企業経営者は）謝罪する前に自殺するのが普通だ」との自説を展開した。
グラスリー議員はCNNの取材に応えて17日、自殺発言はたとえで言ったまでだと弁明し、
「もちろん自殺してほしいとは思っていない。ただ、日本企業のような態度が米国の企業にも欲しいと思った」と話した。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1424276714
日本の場合、（失敗した企業経営者は）謝罪する前に自殺するのが普通だ 良くもまぁ毎日毎日私怨でそんな中身の無い長文が書けるなｗ
コピペと主張が全然違うんだけど何が言いたいの？クビにされてむかつくぐらいしか分からないよｗ なんで底辺プログラマーでも月収30はあるのにうんこ触る介護職勧めて反応あると思うんだ？
あんな金であの業務なんてあり得んだろ。人として馬鹿にされてるぞ
>>868
俺は３０年間中小企業ばっかり取引してきて、倒産したところもずいぶんあるけど
自殺した社長なんて一人もいないがな。 アルバイト
30過ぎ
親父は万年ヒラでパラサイト飼うのが罪滅ぼしとか意味不明
年収200万
コピペ探すのが趣味
私怨で半年以上プログラマーを馬鹿にするために粘着
著作権保護法違反中の犯罪者
>>869
他にもわかることあると思いますよ。
868は日本語は読めるかもしれないけど、その文意は理解できてない。とか
典型的なアナーキー被れだよね。普通は高校までに卒業するんだけど馬鹿は未だにやっとる 30歳SE兼PG兼テスター
月350時間働いて月収20万ちょいなのですが
絞られてますかこれ
>>868
馬鹿は勘違いしてるが、それは中小企業経営者は死ねということではなくて、死ぬほど立派な人々だという意味。 >>875
時給ベースで、丁度俺の10分の1くらいだな。
↓優秀な若手 ↓希望の星
188 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:39:55 ←天才
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ ←優秀なエンジニア
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ
↑ ↑
技術立国日本の鏡 日本にも優秀なSEは居る！ 30代アルバイターと比べたら価値が高いのは当たり前。
皮肉言ってるつもりらしいのが滑稽だね >>879
＞皮肉言ってるつもりらしいのが滑稽だね
いや皮肉ではなくて事実、彼は優秀で間違いないわけだが。皮肉皮肉言ってるのは妬みでしかない。
平成20年 システムエンジニア
平均年収：547.0万円
平均月収：37.0万円
平均時給：2065.9円
システムエンジニアの平均時給は2000円だから、時給3300円といえばかなり優秀な部類に属する。
例えば東大理系数学では６題中２題完答が合格ラインとされているが、同じ試験で３題以上得点できたら優秀。
↓優秀な若手 ↓希望の星
188 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:39:55 ←天才
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ ←優秀なエンジニア
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ
↑ ↑
技術立国日本の鏡 日本にも優秀なSEは居る！
彼の場合は、平均2000円の業界で3300取ったのだから、優秀なことはまず間違いない。
優秀だから優秀だと、皮肉でなしにそう認めるのが、エンジニアのあるべき姿であろう。 >>880
結果(給料)は優秀でも、プログラマとして優秀かどうかはわからんもんだ
何より企業ごとの偏りが激しいのがこの日本であるわけだし SEで時給3300円って、まあ中の中ってレベルだろ。
時給
10000円〜 ネ申
6000円〜 特上
4000円〜 上
2500円〜 中
1500円〜 下
1500円未満 ゴミ
>>2
>どんだけ恵まれたPGにだけ対象にアンケート取ってんだよ
それ正社員だけの数字だし、しかも平成20年くらいまではテレビゲームがよく売れたから。
■平均年収は518万4995円
ゲーム開発者の就労実態調査をまとめた藤原正仁氏
調査によると、日本のゲーム開発者の平均像は、年齢33.79歳、年収 518万4995円、
勤続年数6.59年。給与の中央値は「400万円以上500万円未満」で、年齢構成は30歳代が
52.8％を占めている。いずれも現場の開発者の実感にほぼ近い数字といえるのではないか。
これを国税庁の「平成20年分民間給与実態統計調査」と比較すると、
ゲーム業界の年収は平均（約429万円）より約89万円高く、年齢も約11歳若い。
一方で、平均勤続年数は約５年短くなっている。
職種別の年収では、プロデューサーが最も高く692万5000円。ディレクターが563万6279円、
サウンドが559万625円、ネットワークエンジニアが522万5000円、プログラマーが464万1390円、
グラフィッカーが423万8588円、プランナーが409万6340円、デバッカーが258万3333円という順になっている。
http://blog.livedoor.jp/htmk73/archives/2921134.html ,―ヽ＿（（（（（＿、―
,／ ノ ヽ ~＼
／ ノ ＩＰＡ ヽ ~＼
／ ノ ヽ、 `ヽ
| ﾉ /￣＼ ／￣~ヽ ヽ i
| ノ | ノ
＼ | ＜●＞ ＜●＞ （ ）
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| / ヽ ﾚ
i （●_●） /
i、 ,-――-、 ・ /
i、 <（EEEEE）> ∵/ プログラマ風情が公務員にたてつくなよw
i、 ＼ .／ /
＼ ーー ,ノ
,,.....イ.ヽヽ、ー-―一ノﾞ-､.
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ i
| ＼/ﾞ（__)＼,| i | 官僚か公安職以外なら公務員はやめとけ
今は30代300万の世界
公務員になれないバカＳＥが、公務員を貶めようたってだめだよｗ 公務員の平均年収７００万だが、将来的には最低賃金を年収７００万にすべきだ。 >>892
午前２時退室の８時出社って、寝る時間ないやん コーラが倍き200円ぐらいのインフレになれば
年収も700万ななるかなあ 無理に最低賃金あげたら貨幣の価値が下がるから
今よりもっとひどいことになったりするかもね >>892
この出勤簿の日付って毎日になってないけど、毎日この時間まで
働いていたかどうかが気になる。 買い物帰りの主婦２０人に政治への声を聞いた。
公務員改革には意見が割れた。「政治家や公務員の給料は下げるべきだ」（５０歳女性）▽「役人が私たちの税金を無駄遣いしている」（５５歳女性）。
一方、夫が高校教諭という女性（５０）は「うちも家計は苦しい。
公務員にばかり矛先が向き心外だ」。
やはり夫が公務員という２０代女性は「公務員だからと誰でも一緒にするのはおかしい。
激務にもかかわらず夫の年収は４００万〜５００万円。
決して高くない」と訴えた。
（以下略・おわり）
何を求める有権者：参院選／４止 主婦＝社会保障 ／山形
http://mainichi.jp/area/yamagata/news/20100702ddlk06010039000c.html
公務員を罵倒したって、お前らの給料は上がらないよ。
ほら、この若くて勇ましい彼に習って、公務員に負けないよう民間で自助努力しろやｗ
>別にお前がえらいわけじゃないし700万であんな糞みたいな仕事するならお断りだね
>別にお前がえらいわけじゃないし700万であんな糞みたいな仕事するならお断りだね
>別にお前がえらいわけじゃないし700万であんな糞みたいな仕事するならお断りだね
>別にお前がえらいわけじゃないし700万であんな糞みたいな仕事するならお断りだね
公務員の給料高すぎる２http://www.geocities.jp/koumu_win2003/bun7.24.html
・参院議員運転手年収９１５万円＋議員からのチップ（といっても税金から支給）
・国家公安委員週三日出勤で年収２５００万円
公務員の給料高すぎる４http://www.geocities.jp/koumu_win2003/bun8.7.html
・都バス運転手平均年収７７５万円（42歳）退職金は2400〜2500万円で中には年収１０００万クラスも
・東京都行政職 ベテラン課長年収１０００万超、部長１２００万、局長２４６０万（扶養手当、住居手当などは除く）
退職金係長・課長クラスで２８００〜３０００万、部長クラス３３００万、局長クラス５３００〜６７００万
定年直前には退職職員全員の給与を一段階アップ、課長以上は８割近くが天下りのプレゼント
従業員100〜299人の中規模企業の定年退職金は大卒で１８９０万円（東京都産業労働局調査）
公務員の給料高すぎる６http://www.geocities.jp/koumu_win2003/bun9.4.html
・青森県民間平均年収３６０万円（４０歳）全国ワースト１位
青森県職員平均年収６９１万円（４２歳）
なぜこんな差が・・・答えは簡単、調査対象を厳選してるから
調査対象＝企業規模１００人以上で、かつ、事業所規模が５０人以上の企業だけ
青森県でこの条件を満たす企業はわずか２３２社 民間準拠とは勝ち組に合わせる制度
・東北エリアで一戸建て住宅販売ナンバー１の住宅メーカーの社長談
週刊文春 公務員の生活おいしすぎる特集
http://www.geocities.jp/koumu_win2003/bun.html 言語もできない バカでクズでDBも使えない設計もクソ
バカでごみであほすぎる 社内SEとかなんちゃってSEはしねよ 51氏ね51氏ね51氏ね51氏ね51氏ね51氏ね51氏ね51氏ね51氏ね
51氏ね51氏ね51氏ね51氏ね51氏ね51氏ね51氏ね51氏ね51氏ね
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51氏ね51氏ね51氏ね51氏ね51氏ね51氏ね51氏ね51氏ね51氏ね
51氏ね51氏ね51氏ね51氏ね51氏ね51氏ね51氏ね51氏ね51氏ね レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
