現場のSE, PGが考えるデスマる条件とは
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当方1年目の新人です。"デスマ"と言うのを最近知りました。
勉強になると思うので箇条書きかなんかで挙げていただけないでしょうか。 バブルの功績で経営層にいる奴も死んで欲しいよ
俺が新人の頃はな、って株価が今の3倍な頃の話をされてもな うむ。世代間での感覚の差は、どうしょうもないものはある。
爺は戦後の苦労話がしたくて「サツマイモばっか食わされた」とか言うけど、
いまや高級食材であるサツマイモを例にされてもなあw
そもそもレジメを見た時点で
どんなミラクル期待してるんだよ・・・って糞案件が多くないか?
苦労なんてしないに越した事は無いし
会社が従業員に対してビジネス的に対応するのなら
従業員も会社に対してビジネス的に対応するのは
アタリマエだと思うんだがねぇ 単に世界情勢的に日本が幸運だった時期に、モーレツ社員によって
日本が栄えて逝っているのだと勘違いした爺どもが消えない限り、
この状況を変えるのは無理だな。
無能は何人集まっても、1日何時間働いても、有能な奴には勝てないってこと。 PMとPGの両者が有能なプロジェクト「だけ」成功する
SEは置物だから成否に無関係 >>1
この案件をこの予算でこの期間内に作れ
って言われたらデスマ 納期の無い仕事に慣れている人間が
案件に投じられたらデスマ 高学歴弁護士 なおこ
不倫して裸の写真も撮らせるメス奴隷
しかも不細工 任天堂絡みのはデスマになりやすいと聞いたんだが
あれって名物プロデューサーM氏一人の所為なのか? 日本では、ちょっと大変なプロジェクトのことをデスマーチって言うよね。
デスマいいたいだけちゃうんか。 まるで海外のプロジェクトは日本の比ではないぐらい大変かのような言い方だが?
妄想も体外にせんと、体に悪いぞ。 じゃなくて、すごく大変なプロジェクトしかデスマーチとは言わない。 日本での、ちょっと大変なプロジェクト=海外での、かなり深刻な大変さのプロジェクト
日本での、大変なプロジェクト=海外では存在しない
という関係だろう。
つまり、「日本での、大変なプロジェクト」のみデスマと言い、
デスマは日本にしか存在しないということだ。
それには俺も賛成する。
>日本では、ちょっと大変なプロジェクトのことをデスマーチって言うよね。
よって冒頭に「日本では、」を付けていることが、論理破綻を生んでいる。 むこうのデスマーチは死人が出ることはないだろ。日本じゃ空飛ぶ奴とかグモるやつとか出るわけで。 >>231
じゃあ、日本でのちょっと大変なプロジェクトこそ、本来のデスマーチに該当するな。
日本特有と言われる、かなり大変なプロジェクトには、新たなネーミングが居るかもな。
スーパーデスマーチ…ではちょっと安直だしー なに俺大変すげーだろ自慢してんの
馬鹿みたいクスクス 残業100時間レベルでデスマーチとか言われても困惑する 俺にとってはその"100時間"が分岐点
それを超えると徐々にキツくなってくる ×家に帰れるうちはマシ
○寝る時間があるうちはマシ
稼動の高さは設計の時点で決まる。
糞設計で終わってしまっては、以後どんな優秀な人材を揃えようと
稼動の高い状況からは逃れられない。
で、ITの顧客が払える額はどんどん下がる→掛けられるコストは右肩下がりだから、
出来の悪いおまいらが家に帰れる日はどんどん少なくなっていく。
今は、まだマシな時期と思えww 下請けから孫請けにまわってくる時期が遅すぎて、でも納期は動かない 「作らない理由がないので作って下さい」なんていう言葉を吐く人は要注意w プロマネが「残業すれば何とかなる」って考えの人間だった時。
初めから残業ありきなのでほぼデスマーチになる。
残業しすぎで脳がおかしくなったのか最後は正常な会話が成り立たなくなって
意味不明な言語を語り始めたときはびびった。
何を話しかけても無反応てのが怖かった。無視でさえないという。 >>241
残業なしでプロジェクトが回るなんて考えてるプロマネはこの世にいないよ。
デスマるのは残業すればなんとかなると考えてるからじゃなくて、他の所にあるよ多分。 残業が前提になっている限り、プロマネの問題解決能力が無いことを示している。
納期に間に合わないなら、納期に間に合うやり方でないという結論をまず出すべき。
そして納期に間に合うやり方を見つけられないなら、それはプロマネの責任において、
残業以外の方法で解決すべき。
残業とは、まず残業無しで納期に間に合う方法が先にあった上での、
非常時のための時間であると考えるべき。
これは納期をまともに厳守させるつもりがあるならば、製造業の基本の話である。 >>244
組織なら、まず組織が生きのこるべき売り上げを考えてそれに伴う作業量(残業量)を見積もって、
内部だけで逝けるか、外部が必要かを吟味して、適時外注・臨時を使いながら延命をはかるのが普通。
残業無しが基本じゃなくて、生きのこる事が基本なの。 わかるかね?>坊や 理想論じゃ生きていけんのよ
無理してでも顔を繋いでおかないと仕事がなくなっちゃう 船が沈まないための努力として、水を掻き出すことしか思いつかないって、日本人らしくていいなぁ。
まさに泥舟w
沈み行く日本企業の縮図を見た! 最新鋭艦に乗り込んで氷山にぶつかって沈むのもどうかと思うぞ。 タイタニックの例は面白いな。
本当に最新の設計なら、氷山にカスったぐらいで沈まない。
欠陥だらけの船だったからこそ、ショボい障害で、
いとも簡単に沈んだんだ。
アレの造船プロセスこそ、まさにデスマw >>251
造船プロセスよりも、サブマリン特許の方が怖いだろ。
氷山のように水面下から最新鋭艦をまさに 沈 め る !!
しかも一撃で完膚無きまでにw だからって水上へ浮上することはできないんだけどね・・・ 「A社とB社が合併します。○○システムを統合します。」
以外の要件がまったく決まっていない段階で先行開発。
→想像で仕様書作成→PGM開発→IT
まで行って要件が固まり、ほぼ全て作り直し。
工程ごとの山のような申請書類。
同列の他社と張り合う。
リーダーが帰宅恐怖症。
笑っちゃうくらい低価格で受託。
リーダーが「理想のリーダー像」「理想の開発チーム像」を持っていて、
皆がそれに従うのを当たり前と思ってる。
4社以上から同じ案件で募集。
ひとつの現場で3人以上が同じ案件で面接。 修正元のソースコードの品質が常に悪い
この分のコストを乗っけていいならいいんだけど
作り逃げの仕事して偉くなったクソ野郎をブン殴りたい @寝て起きたら昨日、ってのがずーっと続く
A「あ、」っと思って文章書いて「書き込み」ボタンを押したら、また
「あ、」っと思ってレス書きはじめてる
どっちの永遠がいい? プロジェクトを発足する時、
どう考えても“実作業員<はんこだけ押す様な人”でかつ、
“実作業<どーでもいい中間資料作成“であった場合、
どんなちょろい案件でも、大なり小なり赤となる。
上記の条件に大規模開発と我が儘な顧客が加算されてデスマになる。 プログラム組めないからって管理職に持って行った場合によく起こる現象だな。
プログラマも管理職も、無能は切ってくれ。 某グループ。
こんなんばっかりだ。
その癖、無駄な体制を改善しようとしない。
権限のある方々が、改善するといなくなってしまうからだな。 ・見積り時点でリリース年月日と予算に調整の余地がないPJは破綻する可能性がある
・上記、見積りでゴネて、発注が予定より遅れるPJは、かなり破綻する
・上記、受注側が利益率を予定通り乗せると、確実に破綻する
・上記、破綻の傾向が見えてからメンバー追加するのは、火に油を注ぐだけである
・デスマを解消するには、既存メンバを全員切って、ミラクルエースを投入する以外に手段はない
・会社にミラクルエースがいなければ、撤退しよう
>>260
いまだに、デスマということにしたい奴大すぎだな。
デスマばかりなら、その某グループが破綻してるよ。 >>11
これまさしくデスマるな。
でも、結構な案件が似たような道を進んでいる様な気がする。
>>263
どこの会社のどうゆう案件だからこのくらいのリスクが伴うってなことを
想像できない馬鹿の典型だな >>11 の例は
こんなやつにだまされて, Java で数値演算やられて大失敗した所知ってる
結局, 同じくらいの金額払って別の会社に FORTRAN に書き直してもらったそうだが...
デスマ要員ってのは決まってる。
何でも頼みやすそうな奴。
嫌われる要素わざと持ってないとデスマ行き。 しかも結局、東京の客先に常駐(自腹で)。
働けば働く程、赤字。 日本人は新品と特注に異常にこだわる。逃げ切った年金世代なんて典型的。
吊るしとか中古をとにかく忌み嫌う。
吊るしで満足できなくて特注できなければ舶来品に流れる。
また、羊の皮を被った狼みたいなモノを好む。
こういう購買志向もデスマの一因だと思うよ。 狼の皮を被った羊なら保守もしやすいんだが
羊の皮を被った狼ゆえにものすごくタチが悪い。
かつ特注でメンテのしようがないのであらゆる可能性を試すしかなく、労力と時間は∞ クライアントにして日本人ほどわがままな民族はいない。これ豆な
中国人でさえ真っ青になるレベルだよ わがままなのかな?
論理的じゃないというか、頭悪いとは思うけど。 いや中国人とかあんな仕事が雑な連中引き合いに出して
「でさえ」とか言われても。 仕事は雑なものと割り切ってるから、完璧な製品を求めたりしない。 どう見ても中国人とか朝鮮人のほうがわがままな気がするんだが
外交とかでも声でかいし無茶苦茶言ってるし。
日本人が奴らを凌ぐわがままってのは信じられん 欧米はもっとワガママだよ。
日本人は大人し過ぎ、空気読み過ぎ。 デスマらない為の要件、設計に必要なスキルって何だろうね…SAとかかな? >>276-277
表向きはな。
実際は日本人の方が遥かにわがままだよ。
ちょっと機嫌損ねたら次がないからね。問答無用。
細かいことは言わないからと言動を額面どおりに受け取ったらいきなり切られる。怖いよ。 デスマーチの意味は、Wikipediaに書かれている。
[発生要因はプロジェクトに対するマネジメント(プロジェクトマネジメント)が不適切であることとされている。]
そのままじゃん。 議事録なし、日程表なし、課題管理なし、すべて口約束の案件。
デスマ確定。 PM、営業、客、どっか一つでも馬鹿がいるとデスマは起きるよ。 マネージャと連絡が取れない。
メールを出しても9割はスルー、
残り1割は1週間後にとっくに報告あげてる話を質問してくる。 受ける会社大丈夫?
下記の条件が全て当てはまるパワハラ会社にご注意下さい。
・IT系 in Tokyo
・転職会議で2.5点
・転職会議の「その他>2ch情報」の欄で過去の労基違反2chスレが表示される。 【偽装請負使い捨て要員募集中】
技術不要の使い捨てスキル
事務ソフト作り捨てツール
ノンプログラミングツール
フレームワーク
windows
COBOL
VB
.net
Java
Web
DB
ERP
SAP >>276
すげー我儘だよ
日本人みたいに気を使ったりしないし言われた事以外は一切やらない
頑固融通が利かない。仕事を出すべきではない 上司x部下に互いのビジネス信頼がない場合
凄い険悪になったり、言い争いになったり、格闘になったり >>286
融通きくのは日本人だけだよ。
ポリシーも仕事の誇りも何もないから何でもしちゃうの。 立場の強い日本人>>>中国人>>韓国人>>>立場の弱い日本人
くらいのワガママ度合い >>289
頭がいいから先を読んで融通を利かせることが出来るんだよ!日本人様は
てめえら何年たってもおいつけねえだろ! ケチな客の要望に合わせて見積もりする馬鹿がいるんだけどなんとかならんものか・・・ 大大日本人様>>>>>>>>>>>>中国人>>韓国人 片働き共働き両方とも困難
・低収入で生活困難
・高稼動で家事困難
よって結婚相手を苦しめる
【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】 [転載禁止]©2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1436793659/ デスマるプロジェクトって、
マネージャが現場からのリクエストを無視して
一方的な命令を撒き散らすからすぐわかる。 つか現場と営業がうまくいっていない
状況を無視して次々仕様追加を営業が受けてしまい現場がキレるイメージ
こうなるともうダメ 時間外労働違反の受注SEの皆様へ
無能な残業代請求は辞めてもらえませんか?
適性ないから辞めるなり、残業断って学習されたらいかがですか?
低知能や不健康なSEが増えて優秀なSEに負担なんですよ。
こちらこそ訴訟や休職の増加で大損害なんですから。
発注者より 実態派遣の残業は片働き共働き両方とも困難
・低収入で生活困難
・高稼動で家事困難
よって結婚相手を苦しめる
【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】 [転載禁止]©2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1436793659/ パリテロはやっぱりヤラセ!
クライシス・アクターさんがスターダムに! 早くも偽旗作戦の証拠映像が挙がりました!
ボストンテロとパリ襲撃事件テロ両方に居合わせた世界一不運な女性ですw
◆BOOM! Exposed Crisis Actor from Sandy Hook and Boston Bombing found at Paris False Terrorist Attack
https://twitter.com/hotaru123a/status/665888328193937408
ISISに襲撃されたパリのバタクラン劇場のオーナーは2015年9月11日に劇場を売却済み。
https://twitter.com/tokai amada/status/665992523878301696 転職の際に必ず思い出してください。
下記の条件が全て当てはまる会社にご注意下さい。
・IT系 in 東京
・転職会議で2.5点
・転職会議の「その他>2ch情報」の欄で過去の労基2chスレが表示される お前ら利益追求しろよ!
IT財産
経営者 右肩上がり
技術者 右肩下がり 派遣契約以外の受注SEの皆様へ
客先納期に従うのは辞めてもらえませんか?
費用対効果や妥当工数見積を提示されたらいかがですか?
価値のないサービスは優秀な受注SEに迷惑なんですよ。
客先こそ無能受注SEの増加で不利益なんですから。
発注者より >>259
ああ今そういう現場にいるわ。管理職の奴が全員下記の条件に当てはまる
・開発環境を理解していない
・動作環境を理解していない
・業務知識皆無
・仕様を理解していない
・プログラムは組めない(組む気もない)
・再鑑頼むと形式チェックだけでOKになるからザル同然
こいつらは客とメール交換しているだけで、生産性皆無に近い
メール転送と適当な進捗報告がお仕事の無能
客との進捗会議も言われていることが正しいのか間違っているのかも
判断できず理解しないままハイハイ言っているだけ。
戻ってきて内容を聞いてみると、見当違いのことを報告していたり
勘違いしたことを平気で言っている
メールは転送だし、伝言ゲームすらまともにできないウンチ共
客からきたメールの意味を理解できなくてしょっちゅう
開発の人にメール内容を翻訳してもらわないと何も分からないお荷物クソ野郎が
進捗会議に出て適当な報告していると思うとイライラしてくる 年収1,000万円以下のSE・PGはレベル低すぎ
迷惑だから報酬上げるか生産下げろ!
低報酬・高生産・高離職の相場改善策
・多重契約を避け直接契約
・同業者の1.2倍の報酬を提示
・同業者の2.0倍の工数を提示
・契約外納期合意は拒否
・客先指示合意は拒否
・知的財産譲渡は拒否
・不利益な現場は即行解約
・自社会議と伝えて毎日定時帰宅
・契約時間外に学習
・契約時間外に副業
・示談および裁判報酬 IT業界にいる女って9割くらいは無能で残りの1割は
能力高くても性格に問題があるような人ばかりなのは何なの
能力重視で見ても10人中9人は戦力外な訳だ
チームの人数枠が消費されている訳なんだから
これならいない方がマシなレベル
最初は誰かしらが仕事振っているが、手とり足とり1から100まで全部教えても
なかなか仕事を覚えない。恐らく本人にやる気がないんだろう
そのうち面倒になって誰も仕事を振らなくなって、当の女性本人は何もしないで
会社にお小遣い稼ぎにきているだけの存在となる
政府は女性の社会進出を進める方針みたいで
今後女性の就職率はさらに上がると思われるが
正直周りの人の負荷が増えるだけなんだよな
大体、技術職で入ってきている癖してPGでもSEでもないっておかしいだろ
勝手に事務仕事みたいなことして満足している女いるけど
それ金もらってお前がする仕事じゃねえから・・・
マジでふざけんなよクソがって思うわ >>308
ウチでも何の開発実績もないのに女だというだけで管理職になって
滅茶苦茶な運営でエース級を鬱病にして潰しまくっているバカ女がいる。
でも降格されない。経営陣が管理職の男女比率の目標を達成したいから。
これから総活躍社会とかで、きっとそういうの増えるぞ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています