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Sun認定Java資格 実用情報 2 【SJC-WC用】
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0001仕様書無しさん
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2008/05/11(日) 15:43:29
Sun認定Webコンポーネントディベロッパのスレです。

前スレ
Sun認定Java資格 実用情報【SJC-WC用】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1129512876/

公式HP
ttp://suned.sun.co.jp/JPN/certification/
0101仕様書無しさん
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2008/12/04(木) 23:25:27
この前SJC-WCに合格したんですが、
SJC-PとCertmanagerのSUNIDが異なるんだが・・。
PROMETRICIDは一緒なのに・・。
試験地が違うとCertmanagerに反映されないのかなぁ。。。

おかげでWCが部分認定の状態で一向に認定Kitが発送ステータスにならない・・。
0102仕様書無しさん
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2008/12/05(金) 08:54:09
>>101
つ 何で重複したかは知らんが、SUNに問い合わせて重複したIDを統合して貰え
0103仕様書無しさん
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2008/12/05(金) 09:29:57
重複してないだろ
0104101
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2008/12/06(土) 00:07:54
>102 103
Sunから回答貰って統合してもらえることになりました。
同じPROMETRICIDで複数レコード登録されてた、今回のケースは初めてとのこと・・。
0105仕様書無しさん
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2008/12/06(土) 19:39:29
>>103
>SJC-PとCertmanagerのSUNIDが異なるんだが・・。

この文章見て理解できない人は無理に書き込まなくて良いよ。

>>104
良かったね☆
0106ぽん
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2008/12/07(日) 14:04:01
基本的に、ＷＣであれ、Ｐであれ、Ｄであれ、ＳＵＮＩＤは
変らん。しかも、受験地が変わっても変わらんはずだ。
ＳＵＮのＤＢで予期せぬエラーでおかしくなったのか？
0107仕様書無しさん
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2008/12/07(日) 15:22:34
合格しました。

【Java経験】５年
【言語経験】java,c
【試験番号】081
【 正解数 】73%
【受験回数】1回目
【勉強期間】３ヶ月
【使用教材】紫本、黒本、アスキー本
【感想など】
　　　やはり試験は難しかった。
　　　わけの分からない問題もあり。
　　　
　　　スレッドセーフなセション
　　　ejb-ref（こんなの知らない）
　　　urlパターンの*/*
　　　
　　　カスタムタグやELも多かったです。
　　　デザインパターンも多かったです。
　　　問題も１つだけ選ぶのではなく、チェックボックス形式で
　　　複数選ぶのが多かったので、曖昧な知識だと厳しいです。

　　　次回また受けたら絶対合格できないとおもいます。
　　　本当に難しかった・・・。
　　　　　　　
0109仕様書無しさん
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2008/12/08(月) 23:53:50
>108 さん
　ありがとうございます。
　今日勉強道具を全部片付けてすっきりぃ。
0110仕様書無しさん
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2008/12/09(火) 13:28:06
いつも思うけど試験終わった(合格だった)後の片付けはスッキリするね。
0111仕様書無しさん
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2008/12/10(水) 02:32:02
でも資格とっても、対して優遇されるわけじゃないからその日しか達成感ないんだよなぁ～。orz
0112仕様書無しさん
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2008/12/15(月) 21:28:37
【Java経験】1年半
【言語経験】java,その他スクリプト
【試験番号】081
【 正解数 】71%
【受験回数】1回目
【勉強期間】2ヶ月
【使用教材】黒本
【感想など】
ソフ開もうかりたかった。
0113仕様書無しさん
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2008/12/16(火) 16:37:42
受かりたかったって
ソフ開の方は落ちたみたいな言い方だな。
0115仕様書無しさん
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2009/01/24(土) 18:54:45
iStudyと本番の試験の難易度の差ってけっこうある？
0116仕様書無しさん
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2009/01/25(日) 22:15:24
【Java経験】約3年
【言語経験】java,php
【試験番号】081
【 正解数 】57(82%)
【受験回数】1回目
【勉強期間】3ヶ月
【使用教材】黒本,紫本
【感想など】
訳分からない、あるいは知らね～よって問題が
10問近くあった感じ。それ以外の問題でも黒本紫本
だけでは十分とは言えない。受けた問題の中で紫、黒だけでは
厳しいと思った部分(まぁそれ以外も)覚えてる範囲で↓。

・web.xmlの要素<env-entry>,<ejb-ref>,<ejb-local-ref>,
<service-ref>,<resource-ref>,<resource-env-ref>
上記6個の大体の意味と子要素とかは多分どれかでる。
・HTTP MethodのOPTION,TRACE他いくつかのMethodの大体の意味でた。
・ServletRequest,ServletResponseなどのAPI仕様みとけば解けるのでた。
・sessionの取得はHttpServletRequestだけじゃなくて、HttpSessionEvent
やHttpSessionBindingEventもある。複数選択ででた。
・ELの暗黙オブジェクトのparamとparamValuesのの使い方でた。
(黒本7章の問12みたいなやつが2問でた気がするが。。。)
・MIPEタイプのtext/plainとかでた。

あとJ2EEパターンは割りに問題は多かった気がする。
特にこの範囲は黒本と紫本の問題の方が簡単だったと感じた。
J2EEパターンの問題解いてて自信があったの1個ぐらいだったOTL
0119仕様書無しさん
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2009/01/26(月) 22:30:31
S　システムアナリスト　プロジェクトマネージャ　システム監査技術者　プラチナ

A　アプリケーションエンジニア　テクニカルエンジニア　ゴールド　SJC-EA　CCIE　RHCE　IBM認定アドバンストシステムアドミニストレータ（旧CLP Principal）

B+　ソフトウェア開発技術者　情報セキュアド　上級シスアド　MCDBA　アドバンスト　UMLモデリング技能認定L4
B　基本情報　シルバー　ＭＣＰ　SJC(その他)　C言語1級　インターメディエイト　UMLモデリング技能認定L3
　CCNP　トリプルスター　LPICレベル２　Turbo-CE Pro　IBM認定システム・アドミニストレータ（旧CLP）

C+　シルバーフェロー　ブロンズ　SJC-P　C言語2級　ファンダメンタル　UMLモデリング技能認定L2
　CCNA　ダブルスター　LPICレベル１　Turbo-CE　IBM認定アソシエート・デベロッパ（旧CLS）
C　初級シスアド　SJC-A　C言語3級　UMLモデリング技能認定L1　シングルスター　MOS

0120仕様書無しさん
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2009/01/27(火) 12:13:25
これいつの間に値上がりしたの？
0125仕様書無しさん
垢版 |
2009/01/28(水) 17:33:04
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0126仕様書無しさん
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2009/02/06(金) 21:50:18
　SJC-Pは専門学校からのバウチャーで受けたんだけど、
　社会人になってからどうやって受験チケット買えば良いか解らない。
　入手方法（クレジットカードの決済は除く）教えてくれないだろうか？
0129仕様書無しさん
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2009/02/07(土) 00:37:57
チケット買うなら４月５月まで待ったほうが良いと思う
どうせ、再受験キャンペーンやるダロ
0130仕様書無しさん
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2009/02/07(土) 13:06:46
さーまたしてもStrutsu/Springフレームワーク使って
EJBにはJBossプラグインして、Web/APサーバ構築だ！
とっくの昔にSJC-WCとってるが、今は1回3万円か！
0131仕様書無しさん
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2009/02/11(水) 19:24:30
Java暦2ヶ月
今日から勉強開始したけど結構知らないこと多いな
2～3ヶ月間、毎日3時間くらいやらないと
厳しそうだ・・・
0133仕様書無しさん
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2009/02/14(土) 11:31:37
>>132
Pは持ってるよ
黒本丸暗記で取った
とりあえず今紫本みながら
プログラム作って進めてるけど
一日１章くらいしか進まないorz
0134仕様書無しさん
垢版 |
2009/02/22(日) 11:00:58
【Java経験】1年(実務経験なし)
【言語経験】java、C、C#
【試験番号】081
【 正解数 】53(76%)
【受験回数】1回目
【勉強期間】2週間
【使用教材】紫本、黒本
【感想など】
カスタムタグを実際に作って色々試していたけど正解率が悪かった。
SJC-Pより簡単だと思います。
0135仕様書無しさん
垢版 |
2009/02/25(水) 05:00:48
落ちた＼(＾o＾)／
黒・紫の問題パターン暗記では、合格は無理ダナ　
出題は、前スレ２年前の人が教えてくれた問題とほぼ一緒
サーブレット経験者は黒だけで十分かと

ところで
web.xmlで定義が必要なリスナを３つ選べという問題がでたんだが（黒４章問９）
HttpSessionListener HttpSessionAttributeListener
もう一つが調べてもわからない　なんだったんだろ？
0136仕様書無しさん
垢版 |
2009/02/25(水) 12:39:37
>135

sunのサイトにあるJ2EE 1.4 API Specificationを読むと、
ServletContextListener, ServletContextAttributeListener,
HttpSessionListenerの3つには

To receive notification events, the implementation class must be
configured in the deployment descriptor for the web application.

という一文があるが、
HttpSessionActivationListener, HttpSessionAttributeListener,
HttpSessionBindingListener, ServletRequestListener,
ServletRequestAttributeListenerの5つにはない。
だからweb.xmlの記述が必要なのは最初の3つに思えるが。
0138紫本
垢版 |
2009/03/07(土) 12:24:03
紫本を完璧にしている最中なのですが、ここを見て心配になってきました。
絶対に受かりたいんですが、黒本と紫本を完璧にしただけでは安心できないのかな？
0139仕様書無しさん
垢版 |
2009/03/07(土) 12:57:28
大丈夫だと思います
紫本の内容を殆ど理解したと思っていても、8割近くしか点が取れませんが…
0141仕様書無しさん
垢版 |
2009/03/08(日) 16:21:49
【Java経験】 なし（研修でサーブレット・ＪＳＰを動かしたのみ）
【言語経験】 COBOL,PLI
【試験番号】 081
【 正解数 】 48(69%)
【受験回数】 １回目
【勉強期間】 ４ヶ月
【使用教材】 紫本、黒本、iStudy
【出題内容】
>>50と>>72が言っていたWrapperがでました。Filter云々の選択肢と、
「機能の改変（追加？）が出来る」的な選択肢で回答しました。
【感想など】

①紫本、黒本の模擬問題に出てくるような問題：３５％

②設問の内容や、選択肢は異なるが、紫本、黒本に知識は
載っている（本質を理解していれば解ける）：５０％

③んなの知らねーよ：１５％

↑難易度の構成は、こんな感じ。②をどこまで理解しているかが
勝負のカギになるかも。
0142１４１
垢版 |
2009/03/08(日) 16:22:33
続き・・

Ｊ２ＥＥパターンが１０問くらい出ました。問題集だと、～パターンの特徴はどれ？
的な問題が多いけど、本番は、～な機能を開発したいです。適切なパターンはどれ？
という感じの問題が多いので、ちゃんと本質を理解したほうがいい。

紫本は付属の試験直前チェックシートも活用したほうがいい。しっかり暗記しておけば、
問題の意図が分からなくても、消去法で回答できる。「この属性の組み合わせはおかしい」とか。
黒本は、解説もしっかり読んで理解しておく。

最初はどうしても緊張するので、訳が分からない問題ばかりに思えて
泣きそうになったが、とりあえず即答できるものから片付けて、後で戻って、
じっくり確認すると、意外と簡単な問題が多かった。

黒本とは設問の内容や選択肢が異なっているので、一見難しく感じるけど、
紫本、黒本の「中身を把握」しておけば、７０％はいける。テキストでデータの動きが
何となく分かるなら、「実際に動かしてみる」ことにこだわる必要はない。
0143仕様書無しさん
垢版 |
2009/03/08(日) 17:15:08
>>142
なげーよ馬鹿
0144１４１
垢版 |
2009/03/08(日) 20:45:43
>>143
帰りの受付のサインが、手が震えて
上手く書けないほど小心な俺に
その仕打ちは痛いぞ
0146仕様書無しさん
垢版 |
2009/03/09(月) 16:46:19
別にたまにしかレスがつかないスレなんだし、長文のほうがいい。
まあ２ｃｈだから基本否定か。
0148仕様書無しさん
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2009/03/28(土) 18:12:35
【Java経験】約1年
【言語経験】java,vba,sql
【試験番号】081
【 正解数 】46(66%)
【受験回数】1回目
【勉強期間】3ヶ月
【使用教材】黒本,紫本
【感想など】
覚えてる限りでの出題問題↓
・スレッドセーフなものを選べ
・web.xmlに設定できるものを選べ
・SevletRequestWrapperが1問
・セキュリティでサーバー側に関する問題が1～2問
・パターンが4～5問
・黒本　第1章8・11・13、第2章6・7、第3章1・11・12、第5章9・12
　　　　第6章5、第7章5、第9章2、第12章9・20・23・25・28・32・47

黒本はそのままか類似問題、選択肢がプラスされている状態で出題された。
カスタムタグは勉強不足からスコアが低かった。j2eeパターンは紫と黒だけじゃ足りないと思われる。
ぎりぎりですが受かったので結果オーライです。
0149仕様書無しさん
垢版 |
2009/03/29(日) 18:15:09
ようやく、ＷＥＢＡＰサーバをＥｃｌｉｐｓｅ３．４で
開発が終わった。ほとんどＤＢやフレームワークも、
フリーウェアで行った。
そこで思ったが、Ｅｃｌｉｐｓｅ３．４でＭａｖｅｎを
導入してよかった。というのは、いちいち用意せずに
オンラインで物を探せるのだ！
ＳＪＣ－ＷＣとってもうずいぶん経つが、総合力が求められる
ので、断片的な資格勉強は、あまり使えない。
プログラマー初心者では資格を通して勉強には役立つな！
0151仕様書無しさん
垢版 |
2009/03/30(月) 19:41:18
この資格の勉強を始めたいと思っているのですけど、
JSP/サーブレットやらはインターネットに接続していろいろ設定しなければ動きませんか？
Pは全くコードを打ち込まずに合格してしまいました。
0153仕様書無しさん
垢版 |
2009/03/31(火) 12:32:29
トムキャット入れたけど一度も動かさないで試験受けたわ

ＷＣはひたすら暗記で､動かす暇が無い
0156仕様書無しさん
垢版 |
2009/04/03(金) 04:42:00
>>154-155
今年もＳｕｎ（サン）の再受験無料キャンペーンがはじまりましたよ。
詳しくは下記を参照して下さい。

ソース：
Ｓｕｎ（サン）日本法人　サン認定資格 再受験無料キャンペーン
http://jp.sun.com/training/news/retake_09.html
0157仕様書無しさん
垢版 |
2009/04/04(土) 23:51:02
41問○で落ちたｗ
黒と紫だけじゃちょっとダメかも？
ejb-local-refが出た
その他は思ったより言葉の意味を問う問題が多かった
0158仕様書無しさん
垢版 |
2009/04/05(日) 06:57:08
>>157
ざまあw
0159仕様書無しさん
垢版 |
2009/04/11(土) 16:48:17
【Java経験】約3年
【言語経験】VB,Java,C,C++,ASP,VBA,COBOL
【試験番号】081
【 正解数 】49(71%)
【受験回数】1回目
【勉強期間】1ヶ月
【使用教材】黒本,紫本,ローカス社
【感想など】
マジ難しい。
黒本と紫本とローカス社の問題９９％ぐらいの正答率で受験したけど、問題文の意味が微妙なのと、なんか無駄に考えさせられているような感じで苦戦しまくる。
落ちを覚悟してテスト終了ボタン押しました。

複数回答が多いんだけど、残りの１つがわからないのが多かった。
パターンは６問ぐらいでた。
DD内の○○-refとかは全くでない。～Wrapperとかも出ない。

最初のアンケートは、全てDの上級者、中級者、初心者、経験なしって感じのがあって、全部経験なしにしといたｗ
0160仕様書無しさん
垢版 |
2009/04/12(日) 20:47:16
【Java経験】約3年
【言語経験】VB,Java,C
【試験番号】081
【 正解数 】48(69%)
【受験回数】1回目
【勉強期間】１．５ヶ月
【使用教材】黒本,紫本
【感想など】

今日受けてきた。パターンは思ったより出たね。
なんか159と同じ問題だった気がするわ。
ちなみにアンケートは上級半分、中級半分ぐらいにしておいた。

次はSJC-MA を受けるつもり。５月が期限のチケットが余ってるのでｗ
0161仕様書無しさん
垢版 |
2009/04/22(水) 05:53:26
あげとこ
0162K
垢版 |
2009/04/23(木) 19:33:23
不合格でした。。。
問題の前に、なんかアンケートみたいな問題１１問がありますよね？
（「～に関する知識を４段階に分けたら、どのレベルか？というような質問）
、あれって、問題に関係しているんですかね？
0163仕様書無しさん
垢版 |
2009/04/23(木) 21:36:04
>>162
アンケートの前に「関係ない」と表記されてる
ちゃんと文章読まないと、次回も落ちちゃうぞ
0164仕様書無しさん
垢版 |
2009/04/24(金) 20:05:58
来週の火曜日受けに行きます！！！
先輩型！ぼくにがんばれる勇気がわくようなありがたい言葉をくだしあ////
0166仕様書無しさん
垢版 |
2009/04/25(土) 18:10:05
>>14

やっぱ[*/*]　有効だよね？

テキストより解答数が１つ多くて増えた選択肢が[*/*]なら
これしかない気がする。

実は[/*.do]も有効だったりするのかな？
0167仕様書無しさん
垢版 |
2009/04/26(日) 23:52:23
【Java経験】 殆ど無い
【言語経験】 COBOL,REXX,VBS,Perl
【試験番号】 310-810
【 正解数 】 50/69 (72%)
【受験回数】 2回
【勉強期間】 一ヶ月
【使用教材】 紫本,黒本,Istudy
【出題内容】
一回目と二回目では6～７割位違う問題でした。
再受験チケットでお試しで一回受けようと思っている方は注意ですね。

【感想など】

今日がチケットの期限で黒本,Istudy共に全問解ききれず参考にならないと思いますが、
紫本に載ってない事(引数２つのgetAttributeとかEJB関係とか)が必ず出てくるので
紫本の範囲で曖昧な事があると不合格になる気がします。
結局>>166は出ませんでしたが、web-resouce-collectionで必要な２つは？という問題がありました。
(普通ならurl-patternとauth-methodなんでしょうがauth-methodに無い)

最後に、055、081と苦労したのでもうSUNの試験は受けたくないと思いつつ価値の有る資格だと思いました。
0168仕様書無しさん
垢版 |
2009/04/29(水) 20:18:09
一年ほど前にSJC-P合格したものですけど。
Pはistudyとおんなじ問題がいっぱい出たんですけど、
WCはそんなあまくないのですか？
紫本とインプレスジャパンの黒い問題集とistudyで勉強すれば十分ですかね？
ゴールデンウィークの10日ぐらいで集中して
勉強して合格できればと思ってるんですが
頭が悪くて、だめだめなおいらに、
合格した先輩方、勉強中の同士のみなさん、短期間で有効な勉強方法を
教えてください。







0169仕様書無しさん
垢版 |
2009/04/29(水) 20:19:09
よろ乳首
0170仕様書無しさん
垢版 |
2009/05/01(金) 00:44:36
どなたか教えて下さい。
SJCPの取得が受験の前提条件だけど、試験受ける時にSJCPの認定書とかは
必要なのでしょうか？

とりあえず試験の予約はできたんだけど・・・。
0171仕様書無しさん
垢版 |
2009/05/01(金) 15:44:16
【Java経験】なし
【言語経験】C、VB、ｱｾﾝﾌﾞﾗ
【試験番号】081
【 正解数 】56(81%)
【受験回数】1回目
【勉強期間】2週間
【使用教材】黒本,紫本
【感想など】
どこが間違ったのか気になる・・
0172仕様書無しさん
垢版 |
2009/05/05(火) 20:47:16
JDK1.4時代のORACLE10gにて、今の自宅環境が
JDK1.6なんで、ojdbc14.jarではなく、ojdbc6.jar
をECLIPSE3.4にあててCONECCT出来るか試した！
問題なくできた。これでSJC-WC復習OK。
あとは、MYSQLで作ったプログラムで、ORAで書き換えて
動かそう！
0173仕様書無しさん
垢版 |
2009/05/09(土) 17:55:16
【Java経験】3年
【言語経験】java
【試験番号】081
【 正解数 】51(73%)
【受験回数】1回目
【勉強期間】1ヶ月
【使用教材】黒本、紫本
【感想など】
予想以上に難しく、正直落ちたと思った。
取得したい資格の1つだったけど、改めて考えると実務では役に立たない
と実感。現場では色んなフレームワークがあって、ベタでServletやJSPを
書くことなんてありえないし・・・。
0174仕様書無しさん
垢版 |
2009/05/09(土) 20:11:13
ってか今JSPとか使われてるの？
0175仕様書無しさん
垢版 |
2009/05/11(月) 21:32:35
今はフレームワーク全盛で、JSP・ServletでJDBC接続やSQLコマンド
直打ちしたりしないので、面白みが無いが、フレームワークは便利！
0176仕様書無しさん
垢版 |
2009/05/12(火) 22:07:35
>>166
URLパターンの「*/*」は無効だよ。
試験受ける前に実際試してみたから間違いない。
APサーバー起動時にエラーですた。
0177仕様書無しさん
垢版 |
2009/05/22(金) 22:58:17
【Java経験】１年(実務経験なし)
【言語経験】
【試験番号】081
【 正解数 】44(64%)
【受験回数】1回目
【勉強期間】3ヶ月
【使用教材】黒本、紫本
【感想など】黒本、紫本じゃカバーできない問題が１０問以上出た
J2EEの問題も１０問近くでた…

>>175
Linuxも去年から独学で勉強し始めて
PostgresQLでPSQLとSQLコマンド直打ち
最近eclipseをインストールとリンク付けできて使い始めたのに

>>175の
JSP・ServletでJDBC接続やSQLコマンド直打ちしたりしない
を聞いて絶望＿|￣|○
0178仕様書無しさん
垢版 |
2009/05/22(金) 23:49:26
SQLわかってるのは前提条件だからちゃんと勉強しておいて損はないよ！
その前提がなりたってないから酷いことになるんだがね！
0180仕様書無しさん
垢版 |
2009/05/25(月) 21:50:18
>>177
ちょっと、端折過ぎたが175コメントはこうだ！
JSPでJDBC接続・SQLコマンドを叩いていた昔と違い
hibernateフレームワークでHQLを叩いている。
HQLはPstgreSQLとかORACLEとか方言気にしなくてもよいし
いちいち同じことを何回も書かなくてもすむ。
0182仕様書無しさん
垢版 |
2009/06/01(月) 02:32:56
【Java経験】3年
【言語経験】java,VB6,VB.net,C#,ruby
【試験番号】081
【 正解数 】48(69%)
【受験回数】1回目
【勉強期間】1週間
【使用教材】黒本
【感想など】業務である程度経験してたので余裕かまして受けたら、
思ったより内容の濃い問題が多く焦った。
J2EEとサーブレットクラスのAPIについての問題が多かった気がする。
0183仕様書無しさん
垢版 |
2009/06/08(月) 23:41:34
>>14 にある「コンテナ起動時の処理順序」について、
どこか調べられるページとかある？
0186仕様書無しさん
垢版 |
2009/06/17(水) 15:45:21
参考書amazonで買ったお(^ω^)
発送しましたメールは1週間前に着たお(^ω^)
まだ商品届かないお(^ω^)
運送屋で確認したら投函済みになってるお(ﾟωﾟ)??
amazonで配送先再確認したお(^ω^)

引越す前の住所になってたお・・・orz
0187仕様書無しさん
垢版 |
2009/07/04(土) 22:58:59
【Java経験】１年半
【言語経験】java
【試験番号】081
【 正解数 】48(69%)
【受験回数】1回目
【勉強期間】2か月（計30時間弱）
【使用教材】黒本、iStudy
【感想など】JSP系はほぼ満点だったがそれ以外半分も出来てなかった。。。
全然知らない問題が出て焦ったが受かってよかったよ・・・
0189仕様書無しさん
垢版 |
2009/07/08(水) 17:50:46
この試験もPと同じく部屋を出るまで、結果は分かりませんか？
0192仕様書無しさん
垢版 |
2009/07/15(水) 12:11:41
>>177
自分はフレームワークは色々使っているがSQLは直書きしかない。
JDBC接続は記述しないけど。

あと勉強するならeclipseとかのGUIツールの使用は
ほどほどにしておいた方がいい。
根幹の知識が身に付かないし、eclipse以外の
総合開発環境を使わないといけない現場もあるから。
0196仕様書無しさん
垢版 |
2009/08/01(土) 22:23:45
それで、早速アマゾンにレビュー書いてきたのかｗ
0197仕様書無しさん
垢版 |
2009/08/02(日) 00:22:21
問題と解答が同じページにあって何が悪いんだ？
見なきゃいいだけだろ
誘惑に負けるなよ
0198仕様書無しさん
垢版 |
2009/08/02(日) 01:18:41
あの本はＪ２ＥＥパターンだけお世話になりました
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