0001仕様書無しさん
2008/03/29(土) 14:22:15・系列企業を通じての雇い入れ（＝多重派遣）
・契約関係にない労働者の勝手な勤怠管理
・契約関係にない労働者に勝手な指示
探検
二重派遣＆偽装請負の利用がやめられない日立製作所
・系列企業を通じての雇い入れ（＝多重派遣）
・契約関係にない労働者の勝手な勤怠管理
・契約関係にない労働者に勝手な指示
0002仕様書無しさん
2008/03/29(土) 14:53:51まああれだ、「私怨クン」はそうやって「言い訳」を与えてくれる「違法」企業に感謝したら？
『俺の不幸は▲▲のせいだ！俺は悪くない！！』ってさw
0003仕様書無しさん
2008/03/29(土) 15:05:500004仕様書無しさん
2008/03/29(土) 15:06:43なにこいつ
0005仕様書無しさん
2008/03/29(土) 16:37:23人売りまたは手配師
0006仕様書無しさん
2008/03/29(土) 17:38:580007仕様書無しさん
2008/03/29(土) 17:52:51訴えられるな
名誉毀損で
ご愁傷様
0008仕様書無しさん
2008/03/29(土) 18:31:100009仕様書無しさん
2008/03/29(土) 18:44:00このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【総花経営】日立製作所50【不沈空母】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1206263809/l50
＋＋＋ 日立製作所 のお仕事 ＋＋＋
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1150355645/l50
☆日立製作所☆
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1154535667/l50
0010仕様書無しさん
2008/03/29(土) 18:47:070011仕様書無しさん
2008/03/29(土) 18:50:10コンプライアンスってなんすかｗ
おれ馬鹿だから分かんないや
いつも系列企業を通して仕事くれてありがとうですｗｗｗ
0012仕様書無しさん
2008/03/29(土) 19:33:26このあいだ、ちょっと日立製作所に行ってきたんです。情報システム事業部。
そしたらなんか系列企業の常駐組の島がめちゃくちゃいっぱいで不気味なんです。
で、よく見たらなんかその常駐組が雇ってるさらに下請けとかハケンとかいるんです。
で、そいつら言われるがまま日立製作所の人たちの指示で動いてて
言われるがままに日立製作所に専用をウェブアプリ使って勤怠管理までされてるんです。
一方で、SOX法とか内部統制、コンプライアンスがどうのとか言ってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、そもそも自分らの待遇からして違法だと気付けよ。ボケが。
二重派遣だろ、二重派遣。
なんか下請けの下請けから個人で仕事もらってフリーランスとか言い張ってるやつもいるの。
おめでてーな。
視線を他に移せば、
よーしパパもがんばって仕事しちゃうぞとか言って偽装請負社員に一生賢明教えてもらってる所員もいるの。
もう見てらんない。
0013仕様書無しさん
2008/03/29(土) 19:34:21プログラミングってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
いつメモリーリークでシステムダウンしてもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、トイレ行くのに入退室用カードまだもらってないからと思ってたら、
「前の人に続いて入室すればおｋ」とか言ってんの。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、そんないいかげんな内部統制きょーび流行んねーんだよ。ボケが。
ろくにID認証なんか機能してないくせに、何が情報セキュリティだ。
お前は内部統制について真剣に考えたのかと問いたい。問いつめたい。小一時間問い詰めたい。
お前ら、ただ世間受けしたいがためにコンプラインアンスとか言ってるだけちゃうんかと。
プログラマーの俺から言わせてもらえば、今IT業界での最新流行はやっぱり、
手のひら静脈認証、これだね。これが通の認証システム。
で、網膜認証、これ最強。
しかしこれやっても結局、前の人に続いて入るだけという金の無駄遣いになる諸刃の剣。
内部統制などなし崩し文化の日立製作所にはお薦め出来ない。
まあお前ら目立ちは偽装請負や二重派遣とでも仲良くしてなさいってこった。
0014仕様書無しさん
2008/03/30(日) 00:30:340015仕様書無しさん
2008/03/30(日) 19:49:360016仕様書無しさん
2008/03/31(月) 00:11:53ここは、一旦リセットしたらどうだ？
少しはマトモになるんじゃないかい。
0017仕様書無しさん
2008/03/31(月) 00:18:00二行目以降はむしろ「私怨クン」自身に適用すべき言葉だな。
一旦リセットしろよ。一度立ち止まってな。
そして自分の能力と乖離した肥大したプライドこそ、自分の不幸の原因だと正しい認識に至るべき。
0018仕様書無しさん
2008/03/31(月) 00:18:37一応、日立は指静脈だな
0019仕様書無しさん
2008/03/31(月) 06:18:37あ、この人の「私怨クン」っての脳内での話だから気にしなくていいよ。
デスマーチで入院して毎夜「私怨クン」を叩いてるんです。
0020仕様書無しさん
2008/03/31(月) 12:43:07まあいずれにせよまともな感覚があれば、「私怨クン」の自己防衛反応にしか
聞こえないんだけど。
0021仕様書無しさん
2008/03/31(月) 20:27:07以後、心得よ。
0022仕様書無しさん
2008/03/31(月) 23:34:570023仕様書無しさん
2008/04/01(火) 23:12:42こういうところが見逃されてるのって
やっぱり、天下りのポストを日立が提供しているからかな。
官と民の癒着ってやつ。しかも組織的な。
こんな日本に誰がした
0024仕様書無しさん
2008/04/01(火) 23:26:24日立製作所
↑請負契約①
↓
日立系列企業
↑請負契約②
↓もしくは派遣契約③
その他中小
でも、②の請負って1人で請負とかだったりするんだぜ。
特別プロフェッショナルというわけでもないのにね。
派遣の方便（＝偽装請負）にしか思えない。
まぁ、どっちにしろ、日立が契約関係にない
「その他中小」にあれこれ言える立場にはないことは確か。
でも、日立の言い分としては、「あれこれ言っても指揮命令ではない」とか
「そんな状態を黙認してるその他中小のほうに責任がある」とかなんだよな。
とてもコンプライアンスがどうのこうの言えるレベルの議論じゃないね。
グレーでも可というのならコンプライアンスは要らない。
0025仕様書無しさん
2008/04/01(火) 23:33:24しかし私怨クンの論理は何度聞いてもさっぱり理解できない。
偽装請負のいったいナニが問題なの？全然わからんよ。
0026仕様書無しさん
2008/04/01(火) 23:36:33偽装請負は本人が>>25みたいにバカなのが問題
0027仕様書無しさん
2008/04/01(火) 23:37:54その他中小が必ずしも派遣業の許可を持っているというわけでもなさそうだ。
うちの会社は③の派遣契約だったわけだが、
そんな許可持ってるなんて聞いたこともない。
いつからそんな仕事できるようになったの？って話。
他にもこういう構造もある。
日立系列企業
↑請負契約②
↓もしくは派遣契約③
その他中小
↑請負契約④
↓もしくは派遣契約⑤
その他零細（その他中小のいわゆる協力会社）
系列企業もその他中小もその他零細も同じ事業所で働く。
0028仕様書無しさん
2008/04/01(火) 23:45:34実態が派遣
ということは派遣業の許可を持っていないと違法になるわけです
0029仕様書無しさん
2008/04/01(火) 23:56:35違法かどうか、なんてことを中国と大差ない法意識のこの国で言ってみても仕方ない。
実態が賭博のパチンコが賭博じゃないことになってる、
実態が管理売春の風俗が売春じゃないことになってる国なんだぞ。
0030仕様書無しさん
2008/04/01(火) 23:57:09と思われるかもしれません
これを取らない理由は偽装請負のほうが金になるから
という単純な理由だと思われます
しかし、なぜ金になるのでしょう
それは真っ当な契約ではないからです
偽装請負で人を集めてるようなところの仕事には派遣業の許可を持ってる
会社は人員を投入できません。なぜなら、契約関係にない者から指示を
受けたりなど違法な業務実態があるからです。許可を持ってる業者は
役所に監視されているので、そういうのがやりにくいのです。
大手派遣業者が参入できないため、競争が比較的ゆるやかになり
報酬が増えるのです。需要と供給の関係です。
0031仕様書無しさん
2008/04/02(水) 00:01:38これも「ナニが悪いのか」全く理解できない。
お前は家を建てるときに、左官屋のあまりに手抜きな仕事ぶりに「ちゃんとやれ」
といったら、左官屋が「契約関係にないお前の指図は受けない」って言ったらどう思うんだよ・
0032仕様書無しさん
2008/04/02(水) 00:01:44派遣というのは不安定な就労形態なんです
そういうのは労働者を保護するためにも
特に法律に基いて監視される必要があります
それを請負であると欺いてこの監視の目から逃れようというのが間違いなのです
許可を得て責任を持って役所に業務実態を報告しないといけません
0033仕様書無しさん
2008/04/02(水) 00:04:00それを世の中の趨勢からやむをえず、部分的に解禁することにした
だから、その代わり厳しい監視の下に置く
というのが基本的な考えなんです
0034仕様書無しさん
2008/04/02(水) 00:06:10心情的にはムカっと来るだろうが
工務店を通すしかなさそうだ
0035仕様書無しさん
2008/04/02(水) 00:10:39どこの封建社会の住人だよお前さんはw
近代社会の住人ならそんな法律の方こそむしろマチガッテイル、という考え方をしなければダメだろう。
>>33
話の辻褄が合ってないね。
違法というリスクを犯す理由はコスト削減であるはずなのに、
君の話だと違法な行為の方がコストが高くなってるw
語るに落ちるとはこのことだね。
0036仕様書無しさん
2008/04/02(水) 00:12:52「ナゼ偽装請負が悪いのか」の核心をダイレクトに突いてくれ給え。
0037仕様書無しさん
2008/04/02(水) 00:17:37法律に則った判断というのは
どっちかというと封建社会じゃなくてむしろ近代社会の特性じゃないか？
＞話の辻褄が合ってないね
偽装請負社員や偽装請負会社の受け取る代金という局所的なところだけ
見るとむしろコストは確かに増えている。でも、全体で見ると
直接あれこれ口を挟めたほうが、間に人を通すよりも伝達しやすいんだろ
だから、契約関係にない下請けの下請けに直接指示出しちゃう
ホントにコストが全体として増えるんなら日立もそんなことしないだろ
さすがにそこまでアホではない
0038仕様書無しさん
2008/04/02(水) 00:18:5832、33でダイレクトに突いてるじゃん
これ以上完結な説明はないね
労働者保護のため
0039仕様書無しさん
2008/04/02(水) 00:24:51たとえば、窃盗の事例で考えてみよう
ある人が銀行から金塊を盗んだ
もし、あなたの言うダイレクトな意味で問題を解決したいんだったら
金塊を返せば済む話じゃん、
ということになると思う。
でも、刑法ではこれに懲役があったりする
なぜか
これは犯人の矯正のためだったり、見せしめのためだったりするわけだ
ダイレクトには見えなくても必要なことはある
0040仕様書無しさん
2008/04/02(水) 01:02:44突いてないだろう全然。
労働者保護が重要なのは自明なこと。
だから「ナゼ偽装請負」が悪いの？
「実体として派遣である請負」であっても労働者の権利が保護される仕組みを
考えればいいことだし、現状に異議を申し立てるならそっちの方向じゃないの？
っていうか、そもそも売防法や賭博の禁止が黒社会を反映させているのと同じ構造が
あるんじゃないの？
0041仕様書無しさん
2008/04/02(水) 01:04:54為の方便のための偽装請負批判にしか聞こえませんですはい。
0042仕様書無しさん
2008/04/02(水) 07:48:46使い捨てで貧乏の偽装請負が幸せになれる方法があったらすごいなあｗ
なんてこいつ一人でひねくれてるの？いじめられすぎ？
0043仕様書無しさん
2008/04/02(水) 12:37:52なんだ分かってるんじゃないか。
そうありっこないんだよそんなもの。
要するに「私怨クン」の求めているものは青い鳥ってこと。
労働市場におけるお前の価値がお前が売りたがってるほど高いわけないだろって話だ。
欲をかいて「投資詐欺」に引っかかった馬鹿が被害者面したって誰も同情しないように、
自分の器以上の「ありえない待遇」をずうずうしく期待して被害者面してる
「私怨クン」に同情の余地なし、だろう。
0044仕様書無しさん
2008/04/02(水) 13:23:58＞なんだ分かってるんじゃないか。
＞そうありっこないんだよそんなもの。
バカなの？そのときどきの思いつきで書いてんじゃねーよ低脳
0045仕様書無しさん
2008/04/02(水) 13:40:12違法でも偽装請負の何が悪いと粘着した末、完璧に論破され全く関係ない話で逃げるバカ
0046仕様書無しさん
2008/04/02(水) 18:41:21あのねえ。。
労働者の権利の遵守が重要なのは俺もリーマンの一人として否定しないん。
だけど私怨クンが主張するようなことが「労働者の正当な権利」かってw
「職業選択の自由」の意味を履き違えてるんじゃないの？
職業選択の自由というのは、職業の選択を（政府は）妨げてはならない、という意味であって
誰でも自分が望む職業に就く権利を保障する、って意味じゃないんだけど。
端的に言えば、無能なお前が本当にその仕事に、提示されている待遇でつけると
思ってるのかよオメデテエ馬鹿だなコラ、って話。
>>45
そう思いたいんだね。
どこが「完璧に論破」なのかよく分からないけどまあ仮に論破されているとして、
でもそもそも俺が言いたいことの重点は>>41的な話なんだけどね。
馬鹿でも分かるように言い換えれば、「偽装請負が悪いかどうか」と
「私怨クンの<私怨>に合理性があるかどうか」は別の問題ってこと。
0047仕様書無しさん
2008/04/02(水) 19:01:050048仕様書無しさん
2008/04/02(水) 19:02:450049仕様書無しさん
2008/04/02(水) 20:07:06偽装請負を必死で正当化するのは放棄か？
0050仕様書無しさん
2008/04/02(水) 20:45:33『「私怨クン」よ己の器を知れ』って言ってるだけだから。
0051仕様書無しさん
2008/04/02(水) 20:49:34脳が足りないのか？
0052仕様書無しさん
2008/04/02(水) 20:56:19偽装請負の犯罪者にしか仕事がもらえないクズに発言する権利はあんの？
0053仕様書無しさん
2008/04/02(水) 20:56:45だから「偽装請負のどこが悪いの？」っていうのは「私怨クン」の「私怨」が
いかに不当であるかの、あくまで理由の一つとして疑問を呈したに過ぎず、
そこに特にこだわっているわけではない。
まして、「偽装請負を擁護する」ためのものであるわけがない。
あくまで『「私怨クン」よお前の不幸の根源はお前が己の器を知らないことだ』
が俺の主張のメインだから。
0054仕様書無しさん
2008/04/02(水) 20:57:28堂々巡りだな>>32-33に書いてるだろ
偽装請負が労働者を保護するための監視の目を
かいくぐってるのがダメなんだよ
>>43
これまたしつこいが
派遣は最低の水準であって
ありえない待遇ではない
>>46
職業選択の自由なんていつ話題になったんだよ
最低限まともな派遣契約を締結しろと言ってるだけだろ
0055仕様書無しさん
2008/04/02(水) 21:02:51こういう防衛機制脳はしょうがないね。
だから「年利500%の安全な投資」なんてのがあり得ないように
『無能な私怨クンでもPGとして「まともな」待遇が受けられます』なんて話が
あり得るわけがない。
だから言ってるだろう。
投資詐欺の自称被害者と同じで強欲の足元見られてるだけの奴が勘違いして被害者面すんなよ、と。
0056仕様書無しさん
2008/04/02(水) 21:03:03＞そこに特にこだわっているわけではない。
偽装請負を擁護すれば、何かの証明ができるとトチ狂った脳で一人で思い込んで、
犯罪者の擁護を中途半端にやって、慌てて敗走するだけのバカ
何がこだわってないだ。犯罪者の奴隷が
0057仕様書無しさん
2008/04/02(水) 21:04:44ガテン系でもスーパーの陳列係でもやれよ。
それが君の能力と釣り合った仕事でしょ。
それなら足元見られないよ。
0058仕様書無しさん
2008/04/02(水) 21:06:00投資詐欺と偽装請負を同一視するカスは、日本でもお前一人だろうな。
２回も繰り返しちゃってキチガイ脳では「うまいこと言った」と思ってるんだろうか？
0059仕様書無しさん
2008/04/02(水) 21:07:48日本語？
0060仕様書無しさん
2008/04/02(水) 21:09:120061仕様書無しさん
2008/04/02(水) 21:10:14派遣社員として働くことが強欲って
おまえ、どんだけ社畜なんだよｗ
0062仕様書無しさん
2008/04/02(水) 21:11:370063仕様書無しさん
2008/04/02(水) 21:13:10今まで苦労してきたんだろう
そのせいで
0064仕様書無しさん
2008/04/02(水) 21:14:53今まで苦労してきたんだろう
そのせいで偽装請負会社への感謝の気持ちを忘れず奉公することの大切さを
やたらに強化学習してしまい
そんなアホな態度を他人にも要求してるんだろう
0065仕様書無しさん
2008/04/02(水) 21:15:160066仕様書無しさん
2008/04/02(水) 21:17:56逆にどれだけオストリッチ症候群なんだよお前は。
ちゃんと現実を見ろよ。
馬鹿で無能で、そのくせ変にプライドばかり高いから派遣関連の業界に居るんでしょ？
標準以上の能力あったらそんな業界には居ないよ。
違うの？
だから「馬鹿で無能であること」に関して変われとは言わない。（まあ言っても無理だし）
その妙なプライドを捨てろよ、と言ってるんだよ。
お前馬鹿のクセにスーパーの陳列係とか馬鹿にしてるんだろ？
そういう脆弱な心がミエミエだから人に足元見ていいようにタカられるんだよ君みたいのは。
0067仕様書無しさん
2008/04/02(水) 21:20:26スーパーの陳列係なら、法律が守られているという保証はあるの？
0068仕様書無しさん
2008/04/02(水) 21:20:29勝手に話題をすりかえるなよ
今、問題になってるのはまともな派遣契約ができていないことだろ
派遣契約がきちんとできていればこんなスレ立ってないだろ
0069仕様書無しさん
2008/04/02(水) 21:22:23派遣関連の業界って何？
ソフトウェア業界にお前の大好きな偽装請負のクソ会社があるってだけでしょ
0070仕様書無しさん
2008/04/02(水) 21:23:50いい加減にしろよ頭悪いなあ。
だから投資詐欺の自称被害者も君と同じ言い草するよ。
「俺が問題にしているのは契約不履行だ」って。
だからそんな虫の良い契約を真に受けるお前の瑕疵を棚に上げるなっていうんだよ。
0071仕様書無しさん
2008/04/02(水) 21:24:03ガテン系は怪我のリスクあるし
スーパーの陳列係はフリーターで金にならなさすぎるし
技術も身に付かず足元見られまくりで
永久に低賃金労働で買い叩かれる
0072仕様書無しさん
2008/04/02(水) 21:24:250073仕様書無しさん
2008/04/02(水) 21:25:10ホントに社畜って感じだなお前はｗ
派遣契約がおいしい契約なのかよｗ
0074仕様書無しさん
2008/04/02(水) 21:26:30日本の法律は守られているというのが、労働契約うんぬん以前の大前提ですが
0075仕様書無しさん
2008/04/02(水) 21:27:490076仕様書無しさん
2008/04/02(水) 21:30:420077仕様書無しさん
2008/04/02(水) 21:31:38勘違いしてもらっては困るが、俺は法律は守られなくてもよいとも言ってないし、
権利を主張するなとも言ってない。
権利の主張大いに結構。好きなだけ主張したら？
それどころか個人的には不当労働行為に対して抗議するのは労働者の義務だとすら思ってるよ。
だからって>>66の現実は変わらないけどね。
0078仕様書無しさん
2008/04/02(水) 21:33:36＞権利の主張大いに結構。好きなだけ主張したら？
被害者に向かって「強欲」だとか暴言を吐いて喜んでるバカが約一名
0079仕様書無しさん
2008/04/02(水) 21:35:43「偽装請負のどこが悪い」っていうの以外にお前の主張ってあったっけ？
0080仕様書無しさん
2008/04/02(水) 21:41:41本気で自分が被害者だと思ってるんだね。
正直どんな「幸せ回路」が入ってるか頭かち割って見てみたい気がする。
でもまあ論より証拠、この「問題」に対する一般の認識はだいたい俺が言ってる通りでしょ。
もちろん大手新聞系のメディアのキャスターや記者は「同情したふり」はしてくれるかもしれない。
でも年収1千万超の彼らの本音は俺と違わないはずだと思うよ。
「自分の無能を棚に上げて強欲書いてるボケが被害者面って何かの冗談かよ」
ってね。
0081仕様書無しさん
2008/04/02(水) 21:45:12日本語のできないバカにどれほど「被害者」という言葉に思い込みがあるのかわからないけど、
犯罪の被害を受けた人間は皆、被害者なんだけど？
0082仕様書無しさん
2008/04/02(水) 21:45:32ハケンが強欲とか
もう論理が破綻してるし
0083仕様書無しさん
2008/04/02(水) 21:48:50この偽装請負バカは自分の感情で「被害者」かそうでないかが決まると思ってるのか。
で、その判定基準が「強欲」ｗ
0084仕様書無しさん
2008/04/02(水) 21:48:56だからその言い草が語るに落ちてるじゃないか。
「ハケンが強欲かよ」ってね。
要するに「俺様はそんなものではない」と勘違いしたプライドを持ってる馬鹿なんだよ君は。
悪いけどお前なんてそんなものだろ。
だからそんな業界にいるんじゃないか現実みろよ。
ハケンが強欲かよ、って？
お前にはハケンですら強欲だって言ってるんだよだから。
0085仕様書無しさん
2008/04/02(水) 21:50:07一般論って知ってる？
0086仕様書無しさん
2008/04/02(水) 21:54:07要するに派遣が嫌ならマトモなところに就職しろよ、と？
0087仕様書無しさん
2008/04/02(水) 21:55:15「お前にはそれすら強欲なんだー」っていつでもどこでも使えちゃうね。
はじめから何の理論も無いバカって得だなあ。
0088仕様書無しさん
2008/04/02(水) 21:56:19この人、頭おかしいよ
「お前には」とか誰に向かって言ってるつもりなのか
知恵遅れで本当にプログラミングできない
とかそういうレベルだろハケンですら金もらいすぎになるのって
0089仕様書無しさん
2008/04/02(水) 21:57:57派遣という形態自体はここでは問題になってない
派遣という最低限の決まりすら守られていないのが問題になってる
0090仕様書無しさん
2008/04/02(水) 21:58:00偽装請負のどこが悪いのかわからなくて、派遣は強欲だから、スーパーの陳列係以外は、
投資詐欺の被害者と同じで本人の落ち度のせいなんだってｗ
0091仕様書無しさん
2008/04/02(水) 21:58:53近いが微妙に違う。
っていうかそういうとここの防衛機制脳は「ブラック企業の回し者が
懐柔させようとしてる！！」ってなっちゃうからねw
要は、その勘違いしたプライド捨てない限り一生人に足元見られるよ、
と言いたいわけ。
まあ結論としては、私怨クンの能力にあった単純労働に転職せよ、だけど。
0092仕様書無しさん
2008/04/02(水) 21:59:46偽装請負擁護のあのおバカさんは、何でも思いつきで粘着していれば「勝てる」と思ってる２ちゃん脳なんだよ
0093仕様書無しさん
2008/04/02(水) 22:02:47だから詐欺の自称被害者も同じこと言うだろって頭悪いな。
500%の配当という最低限の契約すら守られてないのが問題だってな。
常識で考えてこの低金利のご時世に500%なんてあるはずがない。
全く同様に、このご時世に無能な私怨クンをPGとしてそこそこの待遇で遣おう、
なんてお人よしがいるわけがない。
こんな当たり前なことが分からないから防衛機制脳だっていうんだ。
0094仕様書無しさん
2008/04/02(水) 22:03:550095仕様書無しさん
2008/04/02(水) 22:04:350096仕様書無しさん
2008/04/02(水) 22:08:37こいつ本当に幼稚だなあ。人格が破綻してるよ。
お前が相手にしてたやつは、偽装請負に就職したが、まともな会社に転職したって書いてたじゃん。
0097仕様書無しさん
2008/04/02(水) 22:09:26だからそれは君は「俺様はそんなものではないぞぉぉぉ！！」と勘違いした
プライドを持ってるお馬鹿さんだからそう思うわけ。
0098仕様書無しさん
2008/04/02(水) 22:12:270099仕様書無しさん
2008/04/02(水) 22:12:31ハケンと同列にしていいのは今のご時世1%の配当くらいだよ
バブル期でも6～7%
誰でもこれくらいは実現できるだろうという水準
0100仕様書無しさん
2008/04/02(水) 22:15:16レスを投稿する
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