【プログラマに】Dvorak配列を語るスレ【最適】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
99％のキーボードはQwerty配列（左上の並びがQWERTY）が印字されている。
Qwertyは標準配列なのだが、日本語も英語も入力しにくい。
しかし、Dvorak配列は日本語も英語も非常に入力しやすい。
元々は英語入力のために作られた配列だから、プログラマーには最適！
糞低い知名度のせいで普及してないだけで、
日本語入力でも英語入力でも、
速度の面・疲れにくさの面・効率の面全てでQwerty配列を圧倒的に上回っている。
そんな、プログラマの使うDvorak配列について語るスレです。
>>2-3にいろいろあり。 昔は色々なこだわりがありましたが
今はUSキー配列なら何でもオッケイ
タイプライターなら1も0も要らない派です
JISとかドイツ語専用のとかは遠慮致します 自分はJISでもUSでも現場で使わざるを得ない場合があるし、どんなキーボードでも文句は言わないけど、
メインで使ってるのはDvorakかな。
US配列じゃなければ仕事できないなんていう贅沢を言ってみたい。 ハード実装でつかってる？
それともアプリでリマップしてる？ DvorakJPにして1週間だけど全然上達しない… 俺は三ヶ月目。
そろそろ流石にQwertyは印字見ないとキツい。 >>537
ctrl押された時とかはQWERTYに戻してるから、ソフトウェアでリマップだね
他人にちょっと入力してもらうときとか、QWERTYじゃないと困るときも簡単に戻せるし アメリカの友人(有名プログラマ)がDvorak使っていた
マシンガンを打つような音を立てるキーボード
画面を埋めていく文字の速さ、平均350文字/分位かな？
本人曰く、qwerty配列を目の前に出されるとすぐに切り替わる
どっちでも打てるが速度は断然dvorak
つーことで、自分も日本に帰ってやってみたが
変換して文章を打ち込む日本語ではdvorak役に立たんかった
英語オンリーで用が済む場合も少ないしなー
でも、英語オンリーだとこれは効率いいなー >>545
そんなことないよ、QWERTYでローマ字入力するよりはDvorakJPの方が優秀だと思う。
「新幹線」が6打で打てるんだよ。
絶対的な速さは変換があるから頭打ちかもしれないけど、心地よさ、楽さは違う。
いろんなかな配列やシフト配列なんかと比較したら妥協の産物だろうけどね。 列強の国境に教科書を提供して調和を強調した
こういうのがダメだった例
dvorakのせいだけではないと思うが・・・ dvorakで日本語入力もやってるけどCでカ行打てるようにするだけでかなり便利になるね。
英文入力は本当にやりやすいと思う みなさんは主にどんな言語を使いますか？（仕事に限らず）
私は組み込みcとその後はobjective-cばかりでしたが、今はpythonが多いです。
あとはswiftを少し覚えておこうかと思うけど、あんまりやってない。 仕事でC++、Objective-C、Swift、PHP、Javascript、Javaあたりを触ってるけど、
簡単なスクリプトはpythonで書けるように勉強中（遊びのコードはPythonで) Shift以外の修飾キーと同時に押下する際はqwertyとして機能させたい、となると
ハードウェア(ファームウェア書き換え？)で実装するよりOSやアプリで設定したほうが簡単だよね…
いざっていう時qwertyにも戻しやすいし
プログラマブルキーボードをいじったことがないからわからないんだけど、理想はどの端末に繋げてもすぐ上記の通りに動くこと
自分のだけの環境で使う分にはアプリ使っちゃう
欲張りな悩みです 私的感想
不要キー(ほぼ使わない)と頻出キーの言語による差(プログラム言語じゃなくてすまん)
日本語(不要 -- 必要)
Q C V L ; ' / X -- N K
KをCに置き換えても文字数に対する打鍵効率は上がらなかった、左手は楽になるが
イタリア語
J H K W Y -- L ' Q
フランス語
W K -- Q L D ' (dead key/修飾系) ^ ` ' "
ドイツ語
Q Y ' -- G S C H Z (dead key/修飾系) "
オランダ語
Q Y X -- ' G IJ K S C H
英語はどのキーも必要、英語以外でむしろQWERTYが違和感ないのが意外
英語+Dvorakは最高、フランス語+Dvorakは死ねる、ドイツ語も結構アレかも 400cmpはかなりの速度だと思います
参考までにお使いのキーボードメーカー型番等教えていただけたら >>554
すげー
自分は速度より運指が楽だからって使い続けてるクチだからそこまで頑張れない iOSの Dvorak for all が1月くらい前に更新来てたね
キー配置や修飾キーの色なんかを標準のQWERTYともっと似せてくれれば違和感ないんだけど、今のところiOSではQWERTY使ってるなぁ 物理キーがないとDvorakだけあっても・・・
ハーフピッチ以下なら物理キーがあっても
ホームポジションすら無理だし dvorak for allは俺も使いにくくて普通にqwerty使ってるなー
どうせ指一本で使うからqwertyでも問題ないし普通に打つ分にはフリック便利なので問題なし 私も結局qwertyで問題はないけど、単純に標準でdvorakが入っていないことが悲しい。 最初に占領したら良いものでなくてもずっと占領し続けるものってあるね。
圧倒的な力で無理やり変えないと変わらないだろう。それで変わったものもある。変わったもの方が良いとは限らないが。
当たり前になってしまって疑問すらなくなっているけど、最初からqwertyがキーボードに書かれてて何様感ある。
これじゃどんなに他の方が良くても変わらない。せめてqwerty配列を使う前に他の選択肢がある事だけでも知ってくれたら可能性はあるのに。
だから他の選択肢もあるんだという事をパソコン買う前に知ってもらいたい、qwertyに慣れると変えにくくなるから使う前に、
知ってもらうチャンスが使う前にないとどうしてもqwertyになる。
Dvorakを使い始めてもう１５年以上経った、いつまで経ってもqwertyと並ぶ所までにもならない。
キーボード配列に限らず、自分の知らない所で気がつかないうちに当たり前にそれを選ばされているものって結構あると思う。
これは恐ろしいことです、きっとそれが誰か知らない奴らの利益になってホクホクしているのでしょう。 >>563
メインはhhk lite2
打ちやすさ重視、キーは見ないので書いてあってもなくても同じ
hhkのdvorak版が出ないかと思って10数年経ってもまだ出ないというｗ
そもそも今はdvorakのキーボードはほとんど売ってないね。
もうソフトで変える他ないけど、他の人のPC触るときに困る事になる、
linuxならsetxkbmapがあればdvorakにするけど、windowsだと諦めるしかない、
勝手にソフト入れるわけにもいかないからね。
もうキーにqwertyが書かれているのはどうしようもない、悲しいけれど。 >>565
pro2無刻印は高いから、そもそも私がlite2を買った時にはそれはまだ出てなかった。
無刻印が出たときは欲しくなったけどね。
dvorak使ってる人にはやっぱ魅力的に見えるかも。 QWERTYがなぜ一般的な配列となったかしらないとは
その上、キーボードのキーは取り外し可能で自分の好きなように
組み替えられることも知らないとは、あんたはどれだけ競馬馬的なんだ
道歩いてて電柱に注意してたら縁石につまずくタイプか？ メカニカルキーボードとかのキーキャップを取り外してみたことあるならわかるけど、行ごとに形が異なるから単純に入れ替えればいいってもんじゃないのよ
見た目的にもブサイクだし運指しづらいったらありゃしない
ノートPCのキーボードやDSA Profileみたいなフラットなものならどう入れ替えようと構わないけどさ >>567
もう一回書くけど、
一般的にキーボードにqwertyが書かれている状態はもうどうしようもない、って意味だよ。
最初始める時は他の配列があるなんて知らないからqwertyを使うことになっちゃうでしょ、
気がつかないうちにqwertyを選ばされている事になる、他の選択肢がある事すら知らないからね。
私も90年代はdvorakはもちろん他の配列の存在すら知らないからqwerty使ってたよ。
最初に使う段階で色々な配列があるという事を知るだけでも変わりそうだけど、
それも難しそうだからもうどうしようもないね。
やっぱり一度覚えたものをやめて一から覚えなおすって普通面倒でやらないでしょ。
だから最初に使う段階が大事だと思うわけ。
自分のだけを見た目dvorakのキーボードにしたいとかそういう話じゃないから。
私が使う話ならもうキーは見ないから何書いてあっても関係ない。
また、キーの位置を外して付け替えたらポジションの目安も移動するし、
ついでに、かな、の位置がバラバラになる。
568さんが言うようにキーの形が違うから変えたらデコボコになる、
dvorak覚えたての頃にやったからね、すぐに戻したけどｗ、
dvorak覚える時期によくある事かなｗ
dvorak使いだしたのが2000年だからね、そんな事もあったなーと、
無駄に懐かしかったわ。。 競馬馬は言いすぎた、今は反省している
hhkb lite2が傾斜エルゴキーとは知らなかったし、普通にフラットのキーボードで
入れ替えれば済む話だと思ってたんで
しかし、文章の最後に w とか書いてあったんでちょっとアホに見えたのは確かだ
qwerty以外にも、転倒に並んでいるデフォルトでいいなら
日本語キーボード、フランス語専用キーボード、ドイツ語、ロシア語、イギリス配列
そういうものが色々あって、US key配列は日本では初期のMac LCやApple II
にしかついてなかったため、多くの人はUS配列さえ知らないだろう
そもそも、QWERTYは今を去ること100年前位にタイプライターが軍需用&報道用
に開発された時、あまりに多くの人が試作品段階で打鍵速度<印字速度となり
ハンマーが絡まって作業が頻繁に中断する事態となった
そのため、ハンマー扇の左、中央、右部分からまんべんなくハンマーが打ち出されるように
キーボードの配置を見直す必要があった
どう頑張っても、一定以上速く打てないように設計されているので速く打てるように並べられている
配列と比べること自体が変な話だ
しかし、速く打てないと同時に英語以外の多言語にも対応していかなくてはいけなかった
特に英語<>フランス語<>ドイツ語などは主要となる子音が大きく違うにもかかわらず
AとQ、ZとW(仏語)、YとZ(独語)を入れ替えるだけで使える配列というのはある意味優秀と言える
100年間、20数年前までタイプライターは電動式よりハンマー式の方が主流で世界中に流通した
より効率がいい配列があれば、その間に紹介されただろう
タイプライターが電動式となり、ワードプロセッサとなりQWERTYの優位性は
ハンマーが絡みにくいことよりも万国語の入力しやすさに主眼が変わった
(試しにフランス語をdvorak配列で打ち込んで欲しい、泣ける事を保証する)
同じような話でカメラの巻き上げレバーとシャッターボタンの位置関係があるが
初期のカメラや特殊なカメラなどでは想像もつかないような位置に有る(例:ハッセル)
そういうのはあなたが言うように誰かの利益になるからそういう風になっているわけではない >>570
わざわざ長文申し訳ないです。
タイプライターからの絡まる流れはもちろん知っています。有名ですから。（フランス語は知らないけど）
利益という言い方はキーボード配列については少し的が外れていた表現かもしれないですね。
ただ作る側にとって一つにした方が都合が良いという意味ではそうとも言えるかもしれません。
2000年の時点では海外製でまだdvorak配列のキーボードもまだ一部売られていたと記憶してます。
アップルの昔の機種ではdvorakに切り替えられるキーボードだったはず。
もうdvorakのキーボードは売ってないですね。
それぞれの配列の種類ごとに複数のキーボードを作ると労力も大きいし売れ残る確率も上がります。
ソフトで対応する今の形にするのは作る側から見て都合の良い自然な流れなのでしょう。
結果qwertyのキーボードだけが売られるようになりqwerty優位状態は維持されていく事になる。
この内容を利益という言葉を使って表現していました、読み違える表現であったかもしれません。 Vortex Pok3rは、まだハードウェアdvorakついていた気がするが・・・
その前の質問疑問でなら、いっぱいありすぎて困るくらいあるよ
計算機の入力方式では逆ポーランド式
万年筆とボールペンの普及比率
スライドドアと蝶番式ドア
時計と角度の60進法、12進法 - これとセットになっている海里
田舎にラウンドアバウト交差点が普及しないこと
オランダ語で Kiep Kantelraamという名称の便利窓
(中略)
同音異義語が非常に多く漢字もすぐに忘れて書けなくなる日本語
これらに選択肢が少なくて、あるいは全く無くて利益が全くもたらされてないように
とても強く実感しています、dvorakよりも、さらにもっと！ アップルがキー表示を変更できるキーボードを計画中ですって。
光がさしてきましたよ。 AppleはiPadを、配置大きさフルカスタマイズ可能なBluetoothキーボードにしてくれ うちの妻はキートップがDvorakにされてしまった英字配列のMacBook AirをQWERTYでWindowsで使ってる。
たまに記号がわからなくて困るらしい。
ショートカット系モディファイヤ押下時はQWERTYに戻すようにしてるし、他人に操作してもらうときにも困るから、見た目をDvorakに変えることは良いことがないと思ってやらなくなった。
エルゴノミクスキーボードは無刻印のものを使ってるけど。 使いにくいだろうし予備のキートップもあるから戻そうか？とは言ったんだけど別にそのままでいいそうだ。
プログラマーじゃないから記号はそんなに入力しないのかもしれないな。 Linuxを初回起動する時やインストールする時、LiveCDとかは
言語の次にキーマップを訊かれない？
なにもしないと英語でUSキーになるんだけど、たまに選択肢が多すぎて
望みの言語やキー配列にたどり着くのに一苦労するとか
レスキューCDとかで時間制限付きのだと20秒以内にDvorakの番号探して
タイプするとか、見つけたけど時間切れで強制的にUSキー設定にされちゃったよ
キー配列とは微妙に話が違うけど、Unix/Linuxには必ずキーバインドを変えるコマンドがあるね
特に多いのがCapsLockとCtrlキーを入れ替えるとかFnとCtrlを入れ替えるとか
そこまでこだわらない人でも、JISキー配列のシングル/ダブルクォートキーがシフト併用なのは
プログラマは勿論、英語と仏語打つ時に面倒くさすぎるよね
qu'il s'il s'agit l'autre d'eau quelqu'uns can't don't haven't I'd you've
昔のWindowsだとそういう事って最初から日本語だけとか日本語選んだらJIS配列とか
固定されてて逆に困ったことはあったような記憶がある、最近のはどうなってるのか知らないけど GboardにもDvorakないのな
スマートフォンには優しくないねぇ mistel BAROCCO MD600が面白そう
全タイプの軸を試してみたいけど、置く店はないだろうなぁ >>585
それは同意
「やゆよ」をva vu voで打つのはどう？ や行をL
ザ行をX
か行をC
余っているQとZとKを"ゃ ゅ ょ ぁ ぃ ぅ ぇ ぉ てぃ っ"
頻出する組み合わせに変えてみたり、Jのザ行かぶりを減らしてみたりしても
そんなに効率は良くならなかった
日本語のローマ字入力は労働の割にペイが少ない JLODとかACTとかDvorakJPとか、色々調整されたローマ字入力方法はあるけれどもね
日本語入力を極めるなら飛鳥とかああいうかな配列使ったほうがいいのだろうが、自分はそこまでする気は起きずにDvorakJPで満足してる
素のQWERTYよりは省略効いてはるかに楽だし QWERTYに不満を覚えた時、英語も日本語(ローマ字入力)もただ配列覚え直すだけで効率化できるのはいいよね
OSで対応してくれる場合も多いし。モバイルOSだと厳しいけど
シフト系の日本語入力への乗り換えよりは環境を整えるのも学習コストも容易という印象
QWERTY使ってた頃なんて忘れたからなんとも言えないけど 左にあって一番使わないのは va vi vu ve vo
右にあって使うのは pa pi pu pe po
なので一時期 vavivuvevoでパ行が出るようにしていました 左右逆でした、後はyayuyoですけど当時色々考えた末結局そのままでした。 >>591
パ行とヤ行だと、yがホームにない分ヤ行の方が打ちにくいのでヤ行をvに割り当ててる。 英字はDvorakにして
日本語入力の時にはカナ入力にするのが一番効率いいな。
Dvorak覚えられる人ならカナ入力の再学習も余裕だと思う。 日本語入力の最大デメリット
文字入力(軽度) << 変換作業(重度)
いくつもある同音異義語と1文字の漢字を入力するのに
何回もキーを叩かないと出ないこと
変換している間に欧文なら、3つ4つ先の単語を入力している事実
悔しいがこれは変えられない、200打/分でも得られるテキストは100以下
若い頃真剣に移住しようと思った
以下駄文
当店のカードはお餅ですか？
海上には航海中の栄華があります >>595
日本語入力のデメリットじゃないんじゃないの、漢直あるわけだし、
かな漢字変換のデメリットだろう >>571
> タイプライターからの絡まる流れはもちろん知っています。有名ですから。
有名だけど、それ「デマ」だから。 >>599
http://www.todayifoundout.com/index.php/2012/01/the-origin-of-the-qwerty-keyboard/
http://www.smithsonianmag.com/arts-culture/fact-of-fiction-the-legend-of-the-qwerty-keyboard-49863249/
https://en.wikipedia.org/wiki/Dvorak_Simplified_Keyboard
要約
Sholes氏が考案した配列をRemington製のタイプライターに採用した 1874-78年
Dvorak配列は英語専用、他の欧州言語では効果が認められない (wiki-en)
DvorakはUS Navyで検討されたが結果は公表されなかった 1930-1945年
US General ad.タイプライターエキスパートがdvorakとqwertyの配列で
効率を試験した結果大差なかった 1953年
これ以降、電子(機械制御)キーボードの発展に伴って、2次的な配列としてDvorakは
次第に復権していった、英語だけならDvorak配列の優位性はある
現在では英語に限り16%高速なタイピングができるという試算があるが、英語以外では
その限りではない、(私的には)万国共通の配列としてはQWERTYは優秀 ちょっと試してみたけど、これは日本語入力を前提にした場合 C でカ行入力しないと
あんまり効果が無いというかむしろ QWERTY のほうがいいくらいですね そもそも日本語入力が考慮されてないからな
QWERTYでもDVORAKでもローマ字テーブルは好きにいじるべし 最近はじめてまだ全然打てないけど、ホームポジションで指が左右に動くかんじの運指が新鮮で楽しい。 >>607
入れ替えない キー見ない
どうしても見たいなら紙に書いて目の高さに近い位置に張る ノーパソのキートップを並び替えるか迷っている
試して見たいが壊してしまったらと思うと気がひける 覚えたての頃は安いキーボードカバー付けてそれに直接ペンで書き込んでたな
使ってるうちにだんだんかすれて見えなくなってくるがその頃には見なくても打てるようになる >>612
よほど不器用じゃなければ壊れません
なお、機種によっては(例:MacBook2008辺り)
ホームキーの取り付け方向が異なっていて
横向きにしか付けられないキーもある
https://youtu.be/BU7IUTKCKds 並び替えなんていらないよ
QWERTY印字の位置でDvorak覚えた方が早い www.typing.com
DVORAKユーザーの方、ここで試打して配列の優位性を証明してもらえませんでしょうか
60超えたら信用します >>616
同じ人がDvorakに変えたら早くなるのであってですね… >>616
私は来年で45です
あと15年待ってください 右手用と左手用使ってる香具師いる？
片腕ない人に勧めようかと思ってるんだけど日本の障がい者界隈でそんなに使われてる印象ないんだよなぁ
DvorakJPの片腕版とかあればいいんだけど
>>619
ワロタｗ >>620
昔左手用少し使ってみたことあるけど日本語に向いてないよ。
日本語に向いている配列考えてみたことある、
真ん中に両手用の左みたいにaoeuiにして、
両手用の右手位置と子音を使う頻度考慮して並べたんだけど、
あまり納得いかなかったので保留にしたまま。１０年以上寝かせてますw
というか忘れてて今思い出した。
左はキー、右はペンで書き物、当時はこのスタイルを考えていたから。
>>593
pでワ行（puが使われないのでちょうど良い。）、yでヴァ行、
wでパ行、vでヤ行、にして593さんのコメント以降試してます。
慣れて間違わなくなり、打ちやすさを実感したのでこのまま使っていくつもりです
オススメですよ。 片腕の場合、日本語だとどうしてもキーの数に限界があるから
スマホをワイヤレスで接続してフリック入力デバイスにするなど
別の方向を模索するのがよいと思う。英字なら片手用もアリだ なるほどなぁ
確かに基本は母音だけにして装飾キー押しながらだと子音みたいな感じで調整必須か
出来れば片腕の人にもタッチタイピングさせたいんだよね
なのでスマホみたいにキー見ながらはなしかなぁ
参考になった。ありがと μTRONキーボードみたいなエルゴで
片側に親指で押せる修飾キーがたくさんあり
3rd_level_shiftとかcompose keyの仕組みを利用すれば
片腕タッチタイピングも可能 I'm tired of trying to do something worthwhile for the human race,
they simply don't want to change!
August Dvorak It's just not good enough to urge people to change. Mr Dovrak,
Please consider Canadians and Mexicans those who also type French or Spanish as well. 人口は減ってるのか増えてるのか
最近の学生はスマホばかりでPCすら持ってない（必要だと思わない）らしいから
やっぱ減ってるのかなぁ PGだけどDvorak配列使ってるよ
Qwertyよりも全然いいよ
英字打つなら断然Dvorak配列 programmer dvorak の方ね、普通のと比べて記号と数字が違う。
記号が打ちやすい代わりに数字が打ちにくい。
シフト押しながらで数字はつらいけど記号を優先したらこうなるか。 数字はホットキーを押しながら
右手ホームポジション周りをテンキー化して使ってる
楽だよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
