Phrozen Shuffle〜光造形3Dプリンタ〜1プリント目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
持ってないんですけど、立ててみました。
ほかのスタンダードな廉価機とは一線を画すと噂(?)のPhrozen Shuffle(XL)
専用スレです。ユーザーはガンガンプリント品を挙げて信者を増やしましょう!! 何故かググッたら何ちゃら本舗が一番に出てくる不思議
台湾直送で買おうと思っています
何とか本舗から買うのと台湾直送運賃で買うのとどっちが安いでしょうか?
因みにここが直販(XL買おうと思っているのでこのページをお気に入りにしている)
https://www.phrozen3dp.com/products/phrozen-shuffle-xl >>2 直輸入だと本体代+2万円弱(送料と税関手数料)で買えるけど到着まで1ヶ月待つらしい >>3
ありがとうございます
本舗・・・156,000と日本を取り壊す8パーセント=168,480円
台湾・・・132,089円と送賃と通関罰金=152,089円くらい
今年はバイクを買うのでこっちに回すお金がないんで、台湾から買います
取り壊すが10パーセントになったら更に格差が付くんですね、1ヶ月くらい余裕でしょう >>5
あれれー?
こんな凄いのもあるんですね
スタンダードで155,000円くらいだ!
こっちがいいですね
いい情報ありがとうございました Transformで等身大フィギュア作ってみたいわ 約30cm x 16cm x 40cm
CR10の大きさ狙って来たか
FDMと戦争始める気か Transform オーダーした
日本への送料$150でした
動画の説明では簡易組み立て式のようだね >>12
出来ましたら、感想なんかをいただけるとうれしいです。 到着が11月らしいので出遅れたけど来たらレビューするね
キックスターター組の最初の10台が4月の予定かな
そのレビューを見てから買うかindiegogoでオーダーするか迷ったけど、製造元の試作一号機の動画を見てオーダーした
キックスターター用のライブ動画が公開されていたよ
質問にも詳細に答えていて技術面でも納得できた
それに楽しそうに設計製造している雰囲気があったのが良かった
個人的な考えだけど13.3インチ4Kパネルが欲しい人の需要を大きく取ったと思う
後続のメーカーも頑張ると思うけど台数は売れないと思うな
TransformのZ軸はとても重そうで頑丈そうだったし、あの機構は良く見えたな
Shuffleで成功した物の後継そのままだし
Indiegogoがいつまで募集か忘れたけど、今月中に締め切る感じかもしれない
4月5日にメーカーに金を渡す模様
もし興味があるなら早めに決断した方が良いかも 完成組み立て済みだと輸送の問題が生じかねないので
ベースユニット、Z軸、上部カバー、アクセサリー等に分割して梱包するとのこと
動画で説明があった 俺もトランスフォームするぜ!
金貯めてからだけどな Transformの新着情報その2が来てるね
IndiegogoにProduction Update No.2がある
大量の部品を在庫中で試作の試験完了は4月22日の目標らしい
ユーザーからのフィードバックを受けて、大物印刷に好影響のため、付属の5リットルレジンは低粘性に変更する 自作のサンプルデータが出来たのでテスト出力…
サポート面に向き気味の部位に液垂れ残って形が崩れる…
もしかしてレジン温めつづければ、粘度下がって解消するとか??? サポート面側の液体が流れ落ちるように角度を付けて印刷することが重要
レジン排出の水抜き穴のような経路をモデル付加することも必要 やってみた失敗物をひたすら観察してて、対策としてはそのへんだろうなあと検討付けつつ
プラットフォームへのレイアウトをやり直してるわ
ただ、思っくそプラットフォームと水平に設置したものキレイに出してるヤツとか居るし、なんなんこれ…ってなってた
まあやれるだけのことは、やってみるが >>24
Transformの話?
ノーマルShuffleと同じ解像度がならいいのに。 8Kパネルもメーカーと交渉中だってさ
8KにTransformすると5.5inchよりも高解像になるかも トランスフォームの造形するために最低限VATに入れなきゃならない量考えたら、250ml以下になったら造形できなくなりそう レジンが5リットル付属するのも納得
中型〜大型の光造形機を物色してるけども、かなりの大きさにびっくりする
一回の出力に500ml使うとか平気でありそうなんだよな
別機種の造形物を触らせてもらったけど、重量感ズッシリだった
Transformの最大サイズで作ると、造形物の置き場所がすぐになくなりそう これ、冷却ファンの空気の流れ道ってどうなってるんだろな
上部と下部で遮断できてないのかな?
スイッチ入れたとたんにファンが回って強烈なレジンの匂いが撒き散らされるのは辛いな >>31
上下に直結してる隙間がちょっとでもあれば、負圧で上の空気が下に吸い出されるだろうな
隙間と思しき部分にテープでも貼ればぜんぜん違うはず
構造上、上の空気を下に回してやらなきゃならん理由もないし
俺は温度管理のためにヒーターと断熱材を張り込む予定 レールの後ろ側に下の排気ファンと繋がってる穴あった気がする Photonは上から下に強制排気になっていて
活性炭フィルター付ける枠がThingiverseに上がってる
なのでほとんど匂いは気にならない
似たようなものを作れば良いんじゃなかろうか 質問です
無印でwanhao グレーレジン使ってて、0.05mm積層では安定してプリントできてます。
( 露光時間は9秒です)
で、そろそろ0.01mmなどの条件でプリントしたいのですが、参考になる露光時間や
露光時間の算出方法はありますでしょうか?
よろしくお願いします 9秒の1/5でSla test modelを印刷してから考える
反応開始時間+厚み硬化時間
レジンにより調整が必要 了解です
そういえば初回でうまくいったもんだからテストモデルのことをすっかり忘れてました
ではそれを基準にしてテストしてみます
ありがとうございました! 0.02ミリは何度かやったことがあるが、以上それ以上細かいピッチになると
積層ピッチそのものよりも、他の誤差や面の荒れの方が出力クオリティのボトルネックになってくるので
出力に倍の時間かけてまでやるほどのことか?とも思ったりする。
まあ実践で体感してみるのが一番良いだろうけど
WANHAOのグレーレジン使ってみたが、安くて粘度低いくせにディティール再現性は高いのな
ただ収縮率が純正より高めなのか、ラフトをゴツくデカく設定したら反って剥げたわ('A`) Transformのupdate3情報来てるね
全部品も到着して順調そうだ
完全組み立て品バージョンも追加費用で受付るらしい
上部カバーの完成写真も出てるけど、置き場に困るくらいの巨大さ
どこに置くか迷うな、これは 無印4k出た今ならShuffle XL 4k出るまで待つよ >>44
XLだと解像度が落ちるのが気になるんだよね >>45
ちょっと計算したんだけど公式の書かれている解像度が出せないんだよね
例) 無印 5.5インチ (68mmx121mm) / 1920 = 0.063 (63nm) ←解像度は合わないが本体出力サイズの寸法は合っている
そもそも計算式が違うのかな?むむむ 2Kパネルが47ミクロン位 2500ドット位あるから
4Kパネルが30ミクロン位 4000ドット位
公式情報は問題ないと思う
レジンの性能が30ミクロン位なので、この解像度を活かすならレジン情報を調べることをお勧めします
TIのDLPエンジン積んでるDLP式の最高解像度に匹敵
ジュエリー用やミニチュアモデル用途だね
Z軸が優れてるPhorozenなら期待できる
買い直すのではなくパネルだけ交換するアップグレードパスも用意されるといいんだけどな
パネルと一部の部品交換で$300とかでなら、買う人も人数いそう
元々本体価格高めなので、液晶式ハイエンドモデルの位置取れそう
ここまでラインナップ揃えようってメーカーはほとんどないね >>44
Transformは液晶を取り付けてるアルミプレートが脱着式なんだ
Transformの脱着式オプションパーツは各種用意される可能性が高い
第1弾では大型造形用パネルと共に5.5インチパネルを二枚搭載した、造形力2倍のプレートが用意された
同じモデルしか同時に印刷出来ないけどね
パネルを固定するアルミプレートの用意次第でXLを含む各種サイズと解像度を自由化する方向性は感じる 通常のやつとXLだとXY解像度:が数値上は結構違いますが、
これって見た目でわかるほどの差ですかね?
何か比較が見たいところですが、どこかにないでしょうか。 1円サイズの物を出力したりするなら無印じゃないとディテールが潰れて出力できないだろうけど、1/8フィギュアとかなら積層痕が少なくなるぐらいであんまり大差はない そうですか。1円サイズってことはないけど、5cm程度のねんどろいどっぽいキャラは出します。
積層痕どんなものかなあ。 SK本舗にサンプル頼めばXL出力だけど、キャリブレーションモデル、ちっちゃいサボテン、ねんどろいどぷちぐらいのサイズの前髪が送られてくるからそれ見てどっちにするか決めたらいいよ >>52
俺もサンプル貰ったけど小さすぎてあまり参考にならなかった
細かいディテールはXLでも気にならないくらいしっかりしてるけど
実際の大きい出力はどんな目安になるかがわからない
金額が発生しても良いけど大きいサンプル欲しかったよ 無印が欲しい人は精巧さ
XLが欲しい人は大きさ
で住み分けができてるんだからサンプルもそうしてほしかったな
もっと言うとサンプルに使用レジンや出力設定も書いてあればそれこそ参考になるんだけど… 恐竜のくそでかいのとかは有料だけどやってもらえるんじゃないかな
とはいえあの大きさだと
サンプルだろうとそうとうお金かかるだろうけど >>50
1円サイズのものとかアクセサリーを出力するなら4K1択なのかね? >>53
SKに頼めばおそらくXL限定だろうけど有料で自分のデータも出力してくれるぞ
>>57
指輪とかのアクセサリー系は間違いなくXLじゃ細部が出ないから、無印か予算に余裕あるなら4Kがいいと思う >>59 4Kは消耗品のLCDがクソ高くなることも考慮しといたほうがいいぞ >>60
なるほど。
それは例えばForm2のようなレーザー式ほうが寿命は長いの? >>61 form2のレーザーはだいたい2年らしい、LCDの方はだいたい200〜500時間で交換 >>62
重ね重ねありがとうございます♪
寿命を考慮して検討してみます。 LCDの寿命200〜500時間って結構短いですね。
十分かと思ってたけど、一回の出力で4〜7時間かかるとすると・・・。 LCDはもっと持つよ
SKの保証時間が極端に短いだけで
ユーザーの使い方が悪くて液晶割ったりダメにするやつもいる
数ヶ月動かしてるけど、壊れる気配すらない
予備パネルの出番無し
レーザーの2年は実績値、必ず交換になる
Form2は金かかりすぎて、既存ユーザーも手放す人がいるな
なお4Kはレジン選ぶから、解像度を出すには工夫が必要 >>65
キャスタブルレジンを検討しているんだけど精度は出ますか? うちのshuffleXLは1代目LCDが300、2代目が450で影がではじめたからそれは当たり引いただけだと思うぞ Form2て結局ミラー掃除したり調整したりで自分でできるメンテ以外に
メーカー修理でないと無理な保守がかならず2年程度でやってくるの?
Peoplyのなら修理も自分でだしレーザーもパーツ買って交換だと思うけど、
レーザー発振器て何時間くらい使えば実用可能最低出力を割るんだろうか?
月割り、年割りで実際のランニングコスト出したとき差がないなら
レーザーも一度使ってみたいな〜。 Form2のメリットってメーカーにお任せメンテしかない
自分でメンテするならMoaiを買わない理由がある? なんかズレまくっとるなw
頭のネジ歪みまくってんじゃね? >>68
平日毎日8時間で2年が目安
Moaiのモジュールの価格見てみ
Form2は高価格で低性能&短寿命&メンテしずらいようにワザと作ってある
素人が壊す上に初期不良と騒ぐのが多いからな
代理店はメンテで食っていける仕組み
利益率ハンパない moaiってスポット径の補正ってあるの
なくね
四隅になれば太るでしょ 実際に収差が造形物に反映されて問題が出てるって話? 大したネタもなくこのまま過疎ってくだろうし、
そんなことでいちいち突っかかんなよw
構造上発生することは間違いないが、
はたして実測できるか、出力品で差が体感できるかあやしい、
そんな誤差をネタにディスってオレのShuffle自慢したい!
ってならスレチでもないんじゃない?
いやまぁオレも問題になるような誤差が出てならその程度を知りたいんだわ。
言うてもPhotonの何もかも太るのから比べたら鼻くそレベルな気もするけど。 Shuffle 4Kを買え
造形面積以外は他機種を全て超えてるから
Shuffle XLとMoaiならMoaiの方が滑らかな造形になる
ビームスポットが四隅で歪んでもボクセルの段差が無い方が綺麗だわな shuffle買いました。レジン設定で躓いているのですが、wanhaoグレーの場合どう設定すればいいでしょうか。
設定項目が多すぎて何が何やら。そもそもレイヤーとかなんのことか・・・。
設定をインポートできるようですが、どこかに公開されていたりするでしょうか。 抜きブーリアンで接合部を調整するの疲れたし進まないよ >>83
NanoDLPのwikiに書いてある
露光5秒のベース50秒で試してみ Wanhao通常グレーなら俺の設定だと
ボトムレイヤ 6層、120秒
通常レイヤ 8〜9秒 問い合わせた本人じゃないけど参考になります。
twitterでshuffleスゲー俺の作ったのスゲーってやつに限って
設定とか出さないからなぁ。
SKさんのRTであんまりうざいからブロックしたわ。 有意義な情報はどんどん出してくれたほうがありがたい 妙につぶれてしまいました。原因は何でしょうか。
wanhao水洗いレジンで露光量は11秒。あとは標準のままです。
https://imgur.com/a/GBpK5yD おそらく外部ソフトでslcかzipに変換したときのスライス幅とshuffle本体のレジンプロファイルのスライス幅が違う >>93
ありがとうございます。それでした。何かのサイトで「chituboxの設定はレイヤーの高さ以外は無視されます」というのを見たんですが、
それでレイヤーの高さはいいんだ、と思い0.07mmに設定しました。
一方本体側はレジンのプロファイルを設定するというのを知らなかったので標準の0.05のままでした。
そうか、本体側も変えないといけなかったのか。
shuffle本体の設定を直接変えられるスライサーソフトってあるんでしょうか。chituboxどうも使いにくいです。
複数オブジェクト読み込もうとしたらしょっちゅう落ちるし・・・。 >>95
shuffle本体のレジンプロファイルはパソコンからnanoDLPに入って変更する NanoDLPでスライスしよう
スライス前の編集はB9Creator
Chituなんとかは使う必要がないね すいません、NanoDLPに関して・・・。
回答をもとにSTLで読み込みNanoDLP側で設定したのですが、こんな感じになってしましました。
またつぶれた・・・。あ、現時点ではまだchituboxでサポートをつけてSTL書き出ししています。
https://i.imgur.com/Me61OG1.jpg
このような設定で出力しました。
https://i.imgur.com/KmV9pVn.jpg
レイヤの厚さを変えたんですが、他にどこか変えないといけなかったのでしょうか? NanoDLPでサポート付けるモードに入って3Dモデルプレビュー確認して
そこで正常なら正常に印刷できるよ
個人的にはレイヤー厚みは35umか25umを使ってる
変形だけを場当たり的にでも解決して印刷するならMeshmixerでZ方向に引き伸ばしてみて
ついでに書くとNanoDLPでスライスが正常に終わったらレイヤー数×君の30um設定で実寸法がわかる
レイヤー数が異常か正常かはスライス時に確かめられるね
ThingiverseのSLAtestmodel等で寸法確定でサポート不要なstlを入手し外部ツール無しでNanoDLPでスライスして異常ならNanoDLPの設定がおかしいかハードウエアのモータードライバーのマイクロステップ設定がおかしいのか切り分けも出来るかも すみません質問お願いします。
「Shuffle 4K」か「MIRACLP X120 lite」で迷ってるんですが、
大きさではなく、造形物の精巧さや緻密さを求めるなら「Shuffle 4K」の方が良いのでしょうか?
すみません、自身でもスペックを見比べてみたのですが、何分知識があまりないもので知見をお借りしたい次第です。 >>101
ありがとうございます。
もう少し探してはみますが、現状第一候補で検討してみます。 Transformのアップデート来てるね
Kickstarter組は発送は間近
梱包箱もかなり大きい 本体サイズからしてアレなので、
小さな冷蔵庫くらいの箱で来そうだよねw 置き場所確保してから大人2人で運ばないときつそう
レジンVATもビルドプレートも風呂場で洗うかな
超音波洗浄機も業務用だな 明日の昼頃東京着で大阪方面から東京に向かうんだが、レースになるんやろうかドキドキ >>109
もう着いた?蘇我あたりのホテルは安いよ。 Zbrushで何でも作れる自信はあるけど
ほんとprint後凹む凹む…プロゼンの無印で良いからホシイ プロゼンいう言い方ははじめて聞いたw
なんのことかしばらく考え込んだわ。 モデリングも真っ当にできない奴に限ってクソ高いの買う クソ高いの買ったらプリンターのせいにできないだろ?
本気になるためにクソ高いの買いなよ
自分の腕が反映されるから上達も早いんじゃないのテキトー まさか新竹に会社があると思わなかった。
TSMCの本拠地ではないですか。 shuffleの排気ファンて結構うるさいと思うんだけど
静かなやつに改造した人いる? そういやshuffleユーザーはどんどん増えとるが、
フロゼン伝説第一章機Make持っとる人おる?
v2LEDとか組んだらShuffle並みになるんかね?? 4kは早期予約した人の分がお盆明けくらいに届くと聞いたよ >>132
Make持ってる人は一人いて画像見せてくれたよ
造形エリアの外周ほど精度が落ちてMakeダメじゃんって流れで終了
その後メーカーが光源アップグレードキットを出して神対応だったからMakeも息を吹き返しただろうね
後継シリーズと同等の精度になったと思うよ
ただし本体の表示とか制御基板はMakeのままね
その光源ユニットがMakeの中に納めるにはギリギリの大きさでよくやったと思う
台湾メーカーならではってところか
アップグレード用意したのは他には中華Wanhao D7くらいしか思いつかないし ホトンーSってシャホー無印互換のような気がするんだけど…
51000円ですよね?ホトン無印は光源が鏡漏斗状の古い低価格の仕様でエレグー並に価格
下がったけど、51000円のホトンーSどうかな… どういう意味での無印互換なのか意味不明だが、
そこまで分かっててエルグマにしない理由はなんなの?
Anycubicが好きなんだったら本家から買えばいいと思うよ。
すでに本体だけだと送料込みで4万切ってるんだし。
メーカーがPhoton無印在庫一掃売り切り体制なんだったら、
それが終わったらAmazonでもSの値引き始めるんじゃないかな? フォトンとシャッフルはまるで違う
価格優先をする人はシャッフルを選ぶべきじゃない
同じ解像度の液晶機種のハイエンドホビー用が欲しい人が買う品 Phrozen Shuffleのいいところ。
+Zレールがリニアガイドx2で移動ブレがとても少ない。
リードスクリューがボールねじで位置決め精度が高い。
+多数光源のマトリクス配置でムラの少ないUV照射と
高出力で短時間成型のため光漏れによる太りが少なく高精度。
+国内代理店の対応が良く、修理拠点も複数個所。日本人が日本語で対応。
保守や修理も含め対応が早い。SNSなどの情報発信も多く安心感大。
+成型精度が非常に高く安定的のは国内の模型系ユーザーのSNS発信で明らか。
製造メーカーもVer.UPキット発売などで高機能化や長期使用にも安心かも。
*メインボードの設計が甘すぎて耐久性に難ありとSNS情報b烽り。
演t晶パネルの耐給v時間は200時間程度?
Shuffleと比較するとPhotonのだめなところ。
+一軸でスライドはローラーガイドタイプ。
組付け時のテンションばらつき多く要調整個体多いと報告も。
(調整方法はYoutube掲載されている。さほど難しいものでもない)
+送りねじも普通の台形ねじなので精度はボールねじには劣る。
+光源も中心付近に集中配置のチップLEDx4で低出力。
=成形時間を多く必要とし、マスクからの光漏れにより太り傾向
(他Wanhao D7なども同様の構造ならばあたりまえな仕様)
+Mars、Photon-Sともに国内SNSではまだ情報が少ない。 逆にPhoton(またはPhotonに近い構造のものたち)のいいところ。
+価格が圧倒的に安く、Shuffleの約1/2〜1/3以下!
中華製ながらAmazonなどで購入すればプライム補償は受けられる。
(直輸入と自前メンテのリスクを負えるならAliExpressはさらに安く1/4程度)
+低出力なので紫外線で劣化が進む液晶パネルにやさしく、
Shuffleよりも長期間使用可能かも。
+税込み12万弱のShuffleに対して、現在約3万強円のPhotonなので、
光造形を試してみたい、どういったものか勉強してみたい、
という層には初期投資が少なくて済む。その分レジンいっぱい買える。
*Shuffleほどの成型精度は必要なく、FDMよりは断然高精度なPhotonで十分、
という層も確実にいるので、入門機としての機能は満たしている。
+先発メーカーで世界中に圧倒的に売れてるようなので、
FacebookなどのSNSは海外ではかなり活発に情報交換されている。
調整方法や改造情報も多い。弱点であるリニアガイドレール化パーツなどもある。
*ただし、現在ELEGOO MarsというPhotonよりも若干安価で、
構造はほぼ似てるがマトリクスLEDにより良好な成型が得られる(かもしれない)
後発の新しい機種があるので今あえてPhoton買うの微妙かも。
*Photon-Sもレールの二重化はされているがリニアガイドではなく、
スライドレールのシャフトをx2しただけ、送りも台形ねじという少ない進化。
ただしマトリクスLEDなので成型は無印Photonよりも良いかも(Mars並み?)
こんな感じでいかがですかね?
実際に使用したユーザーの声、成型品質はツイッターなどで探してくれ。 エレグーがマトリクスledだとは知りませんでした。
どうもありがとうございます。 めっさ親切なまとめやな
光造形検討してる人は永久保存版レベルだぞ おはよう。上記まとめ書いたものです。気になったので調べなおした。
ELEGOO Marsですが、UVライト(LED)はPhotonと同様で点光源でした。申し訳ないです。
発売直後に海外のレビューサイトでLEDアレイシステムとの表記を見たので、
アレイ=複数の列配置と思い込んでたのですが内部の画像を検索してみたところリフレクタ式でした。
なので、情報追加とともに以下に訂正します。ごめんちゃい。
x ただし、現在ELEGOO MarsというPhotonよりも若干安価で、
構造はほぼ似てるがマトリクスLEDにより
↓
〇 PhotonやD7同様の反射拡散式UVライト、レール構造も近いものです。
ただし、Photon・25Wに対し、Mars・40Wと高出力UVライトでの成型が可能。、
「光漏れによる成型の太り」はPhoton等より少なく良好な成型が得られる(かもしれない)
→当然マスクLCDの寿命はPhotonよりは短くなる傾向と考えられる。
また、プラットフォームの支持方法はボールジョイント吊りながら、
2点締めホロウセットスクリューでズレ難い構造をしている。
2019/8現在のアマゾン
ELEGOO Mars 29,999円で販売中(レジンは付属しないので本体のみ買ってもすぐには使えない注意)
Anycubic Photon 32,999円(クーポンで-3,000円可)500mlのレジン一本付属。ほか付属品構成は似たり寄ったり。
以上です。さらに良い情報があれば教えて下さい(以降はココよりも光造形式総合スレの方がいいかも) 現在ご予約いただいた場合は、9月末の発送を予定しています。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
へ????? >>146
つい最近申し込んだ人のことですね。
どうもすいませんです。 部材の調達期間が長くなってる
ここ数年の中国の需要で供給が追い付かず不安定になってる
高品質部材ほどその傾向 先行投資版じゃなく通常販売版のトランスフォームていくらなん? 通常販売版ってindiegogoを含むのか含まないのか
後から買おうとしてる人は小ロット生産になるので確実に高くなるな
利益上乗せってだけじゃなくて大量一括仕入れなら価格交渉力出るからね Transformの部材は全部揃ってるから製造を待ちな
年末までにtransformが誰にも届かなかったら
そこから慌てる時期
組み立てから輸送から大型は段取りが大変だろうよ
4Kが遅れてるのは何故か知らないが注文数が少ないからじゃないかな
要望多かったのに実際の注文数少ないか逆に多過ぎたか 以降4kの話の序盤転載しておく
レス番は元のままなので注意
>>794
>>>792
>届いた人いるみたい>4k
>sk本舗のTwitter(リツイートで)に出力画像見れる 無印Shuffleオーダーするよ
Mac用のスライサーってどれがええんかな? >>158
そういう言い方はやめなよ。
4K Shuffleまだ届かないな。 ttps://www.phrozen3dp.com/products/phrozen-shuffle
Phrozen Shuffle: NT$21,999 約7万5237円 送料・関税別
Phrozen Shuffle XL: NT$34,999 約11万9698円 送料・関税別
Phrozen Shuffle 4K:NT$37,999 約12万9958円 送料・関税別
未発売機種 Phrozen Transform USD1399〜 約14万9800円 送料・関税別
ttps://www.indiegogo.com/projects/phrozen-transform-dream-big-print-big#/ ビギナーはSK本舗のサポートは受けれたほうが良いな 具体的にどんな感じのサポートが受けられるの?
以前から気になってたわ
修理が早いっての以外だと何がある? 保証とは違うが、修理依頼等が日本語でやりとりできるとか?
英語できなくてもメールなら翻訳サイト使えば何とかなるとも言えるけど そのなんとかなる、が微妙なズレで思ったような意思疎通できないことにストレスを感じる。
返事が即日か翌営業日に帰ってこないと不安に思ったり我慢できない。ダウンタイムは一日でも少なくしたい。
故障時に自前で診断ができなさそう、または出来ても海外発送のパーツを1〜2週間まつのは嫌だ。
なんならちょっとした困ったときに電話で問い合わせもできないようじゃいやだ。
なんて人には、差額数万円払ってもそれらが保険や保証として十分機能するんじゃないかな? ダウンタイムを最小にしたいなら2台所有お勧め
数万円上乗せする予算あるなら更に保険料と思って2台にすると通常時の使い勝手も上がる
1台で量産しつつ、もう1台で試作とか
日本語サポートが必要なら台湾メーカー直は無理だな
機械いじよりもモデリングと印刷に集中したい人とかもね 56 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2019/09/10(火) 01:38:21.28 ID:Yz18PsGA
アリで20万のプリンター買ったら故障到着の上に大破損で修理不可
ショップは部品送るから直せの一点張り
工場で組み立て済完動試験済みを念押ししてオーダーしたのによ
送料を購入者負担で返品するから返金してと伝えたところ
「私達はゴミを引き取りたいとは思わない」
だってよwwwww
クレカ会社に速攻で連絡して支払い止めさせて数ヶ月かかって金返ってきたわ
こんなドキドキは日アマでは体験不可能
まあ、アマゾン倉庫から発送されない、中華直送の出品者もかなりヤバイけどな
マーケットプレイス補償が完全に適用になるブツなら問題ない
マーケットプレイス補償で10万円返金させたプリンターもあったので一応注意を促しておくわ SKは本体販売以外はセールとかになると
あからさまに雑になるし
アマゾン発送のレジンとか買った方がいい >>167
支払い止めさせたからの金が帰ってきたって意味がわからない
金を払うのを阻止したんじゃなくて >>169
それ書いた者だが
アリエクの場合は注文時にアリエクがカード会社から金を預かる(実際にはカード会社に請求する)
カード会社が通常運転なら購入者の口座から引き落としされてアリが現金預かる
ショップが商品を発送し購入者が正常品が届いたとアリ上でボタンポチすればアリからショップに金が渡る
購入者とショップが揉めてる間はアリはショップに金を渡さな
揉める期間が長ければ購入者の翌月払いのクレジット引き落としが行われてアリに現金が渡る
ここまではわかるか?
Opendisputeすると、購入者とショップの言い分を両方とも聞いたアリが裁定する
例えば20万円のプリンターが壊れて使い物にならないのを慰めるため2万円をショプが値引きするべきってね
当然2万円ポッチで部品も買えないし全損したプリンターが直るわけもないので、購入者はアリの裁定を拒否
そうするとSecond disputeになりアリの最終決定が下る
2万円じゃなくて3万円にするから双方納得せよってね
同時にアリが預かってる金をショップに渡すとも宣言された(実際には渡してないだろう)
こんなのに納得出来るわけもなくてクレカ会社に電話してアリの裁定とかよりも上位の交渉に入った
これがCharge back手続き
Charge back 手続きになったらアリがショップに金渡すことはないだろうな、万一ショップが逃げたらアリの丸損だから
全損品プリンターを購入者負担で返送するので、全額返金求むってね
クレカ会社の英語の部隊がわかるように資料整備して送った
そして数ヶ月経過した頃にCarge backされて金が戻ってきた
まとめると20万円が移動したルートは以下だろう
購入者の銀行口座>クレカ会社日本法人>クレカ会社中国法人>アリエク>クレカ会社中国法人>クレカ会社日本法人>購入者の銀行口座
止めさせたの意味はアリエクからショップへの支払いってことになるな >>171
どっちでもねーな
そんなくだらない煽りしかできないなら100年ROMってろ
Phrozenに関係ない話は終わり
通常モードに戻るぞ >>168
レジンはSK最安でも無い限りSKから買う意味ないな
ほとんどのプリンターが他社レジンの使用を認めてる以上はSK販売レジン以外を使ったことを理由に修理拒否とかあり得ないし
なんだかんだでMonocure3Dが安くて早く届いて、セール回数も多くてと使用頻度が上がった
色もまともだしな
ただしボトルシェイク不十分だとピグメントが混ざらない >>172
どう見ても初心者丸出しで
関係ない話をうれし気にダラダラ垂れ流して痛しいから突っ込まれるんだよ。
貧乏プリンタスレからこっち来んじゃね〜わ。
>>173
モノキュラ時々めっちゃ安いセールやるけど、俺はAnycubicの純正レジンで足りてるわ。
Photonで使うと太る太る言うけど、Shuffleだと時間もっと詰められるからそんなに気にはならんし、
安いうえにある程度色がそろってるのもいいよ。パステル系で好き嫌いあるだろうけど。
最近出たソイレジンはどうなんだろうね〜FBグループではなかなか評価高いようだけど。 >>174
>貧乏プリンタスレからこっち来んじゃね〜わ。
君がいかに有用な情報書こうが一切読む気にならねーよ
この一文でさ
だからレス付けるのやめてくれ
ROM専でお願いします >>168
本体販売は利益率が高いのか、気を付けないとトラブルになる危険性が大なのか
両方かもね
レジン販売は単価が安い上に、薄利のセールで大量注文が集中すると捌くので手一杯になるのはわかる気がするな
匿名掲示板の集まりじゃなければ、各種レジン共同購入会でも作って、特殊レジン含めて各100ml入手とか面白そうではある >>173
Monocure 3Dは本家から直接購入ですか? オーストラリアのMonocure3Dから直で買うと空輸で3日で届くことも
かなり速いよ
国内で調達すべき理由がなくなった
レジンの他にFEPも買える
梱包状態は簡素
1リッターの場合は厚手のビニール袋的なのに入ってる
5リッターはボトルがそのままダンボール箱
ピグメントはビニール袋
Resin awayも同様
普通に税関通るので税金は商品価格に対してかかる
中華通販のように関税誤魔化すようなセコイ値引きはない
そのかわりに頻繁にセールやってる
仮に今の価格でrapid clearを50%offで5リッターだとリッター当たり1962円+送料実費+関税ってことになる
FDMを使う理由もなくなる破壊的安さ
通常価格だとリッター4000円以上確実だが、国内調達だと
500mlで5000円オーバー、リッターで9000円オーバー送料込み
Monocureで色や品質に満足できるなら常にMonocure直輸入で問題ない
過去に不着や破損のトラブルも一切ナシ >>168
あからさまに雑に扱われた記憶はないけど、
より丁寧にやってくれるコツはあるよ。
ヒントはTwiterとか見てると分かるので
SKのアカウントをフォローしてみたら? SKのアカウントをフォローする気に(全く)なれないので
より丁寧に扱われるコツをダイレクトに書いてくださいませ もしもSKの中の人、あるいは周りにいる人が
ヒント(ryレベルをエサにフォロワーを増やそうなんて思ってるなら軽蔑しますね
もちろん、そんなゲスなことはしないと想像だけはしますけどね >>178
ありがとうございます。かなり良さそうですね! >もしもSKの中の人、あるいは周りにいる人が
>ヒント(ryレベルをエサにフォロワーを増やそうなんて思ってるなら軽蔑しますね
>もちろん、そんなゲスなことはしないと想像だけはしますけどね
ヒントの1つも書き込まれないのか!
以後SK関係者は出入り禁止とします
SKの話題や価格情報の書き込みも禁止です もちろんテンプレからも外しますので
ここや関連スレ以外の場所で営業活動してください 君めんどそうだから自分専用スレ立てて
そっちで好きなように俺ルールでやりなよ。 プリンター好き同士、画像upしたり最安値情報交換したり、有意義に過ごそうぜ
機種専用のスレが有るだけでも助かるんじゃないの >>188
>君は口だけか?
この書き込みと同時に素晴らしい画像がupされて、かつ印刷機種の最安値情報も投下されれば良かったですね
ざんねんだなー(棒 光学プリンタ警察おじさん居なけりゃ
だいたい平和なんじゃね? プリンターの話題も書けないのに、このスレに何しに来てるの?
雑談するならまず画像の一枚でも貼ってプリンターを所有してることを証明してほしいね
プリンター持ってないから機種選定のアドバイス欲しいって書き込みでもいいけどね Phrozen Shuffle(ノーマル)ですが、ワンハオの水洗いレジン白のプロファイルは概ねどんなものにすればよいでしょうか? >>195
ありがとう
結局、フォトンの2/3でやることにしました。 どうして水洗いにするの?
明らかにフニャフニャでボロボロのブクブクですよ
買わそうとする勢力があるのはわかりますが迷惑です >>197
取り扱いが楽だからモデルの確認には便利 >>202
そのようですね。
あちらのスレでも暴れてたし。 197みたいな人は、自分の用途が世界共通だと思ってんだろうね >>200
フニャフニャボキ!ボロボロパカ!ブクブク穴塞ぎ! >>206
露光時間を長めにして2次硬化を時間をかけてじっくりやれば固くなるよね >>208
金型成形品の発注前の形状確認という目的で使い始めてみたけど、4回のトライでずいぶんソリは減らせた。
まだまだトライできることも多いと思う。
うちの場合はカチカチにする必要もないので2次硬化はやっていないけど、1〜2日で硬度や表面状態が変化するようだね。 フローゼンのシャポー無印後継っぽい2k出るみたいだけど
いくら位なんでしょうか 新型発表でOSが変わるぽいけど、何がどうなるの?
良くなるところ悪くなるところ教えて。 XL出力品をサポート付きのまま売ってるケースあるけど
本人も完成品サンプルでは自分で積層痕消しやってたわ
無印の積層痕ですら気になってんですけどどうなんでしょ?>XLユーザー 初期のshuffleってトレイの出し入れやりにくかったけど、改善されてんのかな?
あの部分だけでもずいぶんな素人がメカ設計してんだなーと思ったが。 >>218
shuffleでトレイといったらレジントレイしかないような レジン バット 3D 光造形 で71件
レジン トレイ 3D 光造形 で54件
判断は任す。
ユーザーはそれなりに多いから、馴染んでいる人もそれなりにいる。 Resin tank オカシイだろ
自動供給式のレジンたっぷり入れる供給元がタンクじゃなく?
Resin vat だな
Resin tray 全然違う物ばっかヒット
Tankってのは水とかガスを入れる密閉型の容器なんだよ
Vatってのが平皿形状の容器な もしも戦車の天井がオープンタイプなら、そんなタンクには兵士は乗らないだろうなぁ
ってくらいに違和感があるんだよね
英語わからない人にはどうでもいいか
好きに呼べ
その度にクスクスされるだけだ
まあ、自由液面式で大量にレジンをぶち込んである装置の内部には数十リットルものタンクがあるって主張なら認めようか
造形物全体を沈めるタンクがあるって言い方ならね
Form2のはどう見てもVat ↑クスクスじゃ済まんだろコレwww
おもろ過ぎるありがとうw この頭おかしいこだわり方、
さてはマーズおじさんだな!? >>231
おじさんだから
郵便局の窓口でキレてるアレ 4K Shuffleいまだ届かず。
Twitterでの成功例が少ないね。 >>234
前後に揺れてる様に見えるのですが、
大丈夫なんすかこれ(´;ω;`) >>235
Z軸支える土台のネジかボルトが締まってないか、付け忘れてるんじゃないか?
うちに届いた無印もネジ欠落、ネジ締め忘れあったし 明らかに出荷前の目視検査さえ、やってないよなぁ
製造は外部に委託なんだろうけど シャッフル!シャッフル!
いやそういう意味じゃない 二台目のXL
初期のXLに比べて品質落ちてるし
上の4k見ても間違いではないようだ
次はもう他社検討する 生産台数が増える時のアルアルですな。
そこを乗り越えられるかどうかでPhrozenの将来が決まると思う。
そもそも設計自体が素人の延長だけど。 >>247
まだ届いてないけど、全然精度が出せないのかな? 製造を外部委託するのはいいんだけど、生産が軌道に乗るまでは
検査はPhrozen自らがやらないとダメだと思う 折角初代Shuffleが評判良かったのに、鳴り物入りで登場した4kがこれじゃなあ 製造の外部委託ってやっぱ深センかな
もしかすると香港デモ関係での共産党当局の嫌がらせとか? phrozenに期待持ちすぎ
あそこはマニュアルとか見りゃわかるけど
anyとかWanhaoに比べてももともと適当
ちょっとお高いパーツ使ってるってだけだ 新竹では無く深センで組み立ててるのが原因でしょ
中華人民共和国は物事全ての頭に政治が優先する国家
工場も政治的な忖度の指導を受ける
西より国家発注の深セン組み立て品はすべて影響受けてる スレチだけどごめん。
SLAのプリンタを自作しようと計画してるんだけど、LEDだけはPARALED2.0を使ってみたいんだ。
PARALEDの駆動電圧知ってる人いたら教えてくれないかな。
よろしくお願いします。 PARALED2.0持っていが当分Shuffle本体バラす気が無いから
正確な電圧は分らんけど、LED8個直列接続を並列接続して
計16個だから24V前後じゃない?
(念のためLED接続は>>255自身で分解して確認してくれ) >>256
>>257
ありがとう。とりあえず買ってみることにするよ。
たすかりました。 ultimate3dprintingstore.com/products/phrozen-make-upgrade-paraled-upgrade
これ買うと電源も付属
パーツで買うとお高いね 新型発表する前に、製造品質改善してくれ・・・・・・
Phrozen直で買ったら保証使っての修理面倒だろうな 4kは結局パネルだけ変えても出力品たいして変わらず
逆に変な不具合発生しやすいでおk? >>263
無印、4kどっちもアタリハズレの差が大きい気がする
うちのはハズレ(初期不良というか製造不良) オイラのは特に不具合はなかったね。
ただLEDの光量は期待していたほど強くはなさそう。 0.1積層より0.05積層の方が歪みが少ないね。
時間をかけるのがポイントなのかも。 4k、うちに来たのはレールぐらぐら、なんてことは無かったな。
何回か回してみたけど出力物は良い感じ。
Photon⇒4Kと移行したけどさすがに違うな、と思う程度には。 photon→shuffleの差と
photon→shuffle4kの差とで
どれくらい違うかだよね。
photonと通常shuffleでも
かなり違うし。 >>269
3Dプリンターデビューしようと考えてます。俺もこの2台気になってました。269さんの感じるその差を聞かせて下さい。 Photonはゴミだから選択肢にないとして
通常Shuffleのがメカが断然良い
4Kのメカはコストダウンし過ぎの失敗作
通常Shuffleに4Kパネル組み込みが最良 商品として最良じゃなかったからそうしなかったんだろう。 4Kはレールが1軸になってもブレて積層が目立つことはないから心配いらない。 それだとMarz proがシャッフルと同等になり得てしまうんだけどな mars使っててこれでも十分高精細だし特に望むものも無いんだけど
シャッフルにするとさらに精細さのレベル上がったりする? >>271
Z軸剛性と面光源・点光源の違いがある。
PhotonSでだいぶ改善されたようだし、
次期Marsもこれに倣った改良の様子。
ただ、ばらつきはあるものの、
PhotonはZ軸の調整で大きく品質向上可能。
(買ったままでいいものもあるようだけど)
PhotonSは通常機より光源も面配置だし、
あまり価格差がなくなった旧Photonを
探してまで選択する意味はないかと。
現状PhotonSは3万強で購入出来るが、
絶対品質はshuffleには敵わない間違いなく。
けど入門機としては旧Photon見ればわかるように
十分だと思うし潜在能力も価格以上にある思う。
私はPhoton改造で性能アップさせたけど、
実際の出力品質を上げられたのはそれよりも
出力の配置や傾き/サポート付け/露光時間など
出力設定や後処理関する部分が大きかった。
またレジンの性能にも大きく左右される。
また、Photonなどの低出力光源たちに共通する、
実データよりも若干太り気味なのも、
面光源や高出力機ではより良いけどゼロじゃないし、
なんらかの調整はなに使ったって必要なので。
オレはネットにいくらでもあるノウハウを探せるし、
箱出し即最高クオリティが最優先!と言うなら
迷わず国内サポートもあるshuffleが
色々なことが金で解決出来る最善策かと。
例えばプラモガレキ原型をx月までに作ることが必須、
みたいに具体的に決まってるなら
失敗が少なく品質が確保されてる方を迷わず選ぶべきだし、
デジタル造形やデジタル出力を勉強したいな〜、
くらいの漠然としたものならPhotonSで足りるんじゃ?
あとはあなたのお財布と相談してくれ。
ちな、shuffleを出してるPhrozenも低価格機出すみたいだよ。 >>277
流石に無印を3台持ってるだけはありますね。 Photon買った→光はすげ〜な〜最高!
Shuffle買った→やっぱ値段差の分だけキレイ超最高!
ShuffleXL買った→Photonよりキレイでサイズの制約からも解き放たれたクッソ最高!
結論=全部買え!
一台だけしか買えませんどれがいいの?
迷わず315,000円に大幅値下げされたHunter! >>279
これは完全にボルトの締め忘れだろ。
俺のはビクともしない。 >>282
ボルトを締めこめば締めこむ程ブレるそうな。固定てる板が薄すぎるんだろうな
メーカーはこのクレームに対して沈黙を守ってる んーそれなりのサポート期待してSKさんから4K買ったけど、
質問しても「いや、そんなこと分かってるよ・・」くらいのことしか言ってくれないから、
次から他代理店から買った方がいいのかなとすら思ってしまうな。
レジンも決して安くないし何度も何度も失敗したくないから聞いてるのだが・・。 SKの中の人は一人しかいない
元々はプリンターや機械とは何の関係もない経歴
輸入販売商売したいから利幅の大きいの選んだだけで
メーカーに翻訳して問い合わせる以上のノウハウは期待できないよ
良心のある転売屋ってとこ
代理店のレベルに達してはいない
そもそも総代理店じゃないから誰でも輸入販売したければ代理店権もらえる
販売台数のノルマとかもないし >>283
4Kの首振り問題はZ軸ユニットの金属部の組み立てが甘いからガッチリ組むことが対策の1つ
もう1つはモーターの取り付け位置を精密に調整しねじ部のグリスアップを丹念にやる
モーターの負荷に負けてZ軸がたわむ
正直言ってリニアガイドとネジを離しすぎで設計に失敗してるのでZ軸を分解してネジがスムーズに機能するように再組み立てするのが限度
ネジとナットを日本製に変えるのもアリ そりゃそうだよ…10万円台でできることなんて限られてるし、対象も安いものが好きな人たちだもの。
だからみんな工夫して使ってるわけで 4k、造形が途中で崩れててまた失敗かーと思ったら、
データでは全く造形物を配置していない部分のFEPフィルムに馬鹿デカいレジンのかたまりがこびりついてた。
なんなのこれ・・こんなん見たことないわ。
指定しても居ない部分にUV照射してるってことなのか。 >>289
半分だけ液晶全部照射される不具合がときどきあるみたい。 >>290
マジですか・・・;
一度もまともに出力出来てないんだけど、
部分的にしっかり出力出来てる部分を見る限りでは非常に良い感じだから、なんというかほんと残念。 4kで出力成功してる人も高さ(Z軸)方向が低い作品ばかりで
大きい物を安定して出力出来るのか参考にならないからなぁ
不具合が治ったという話も出てこないし >>293
ほんとそれです。
4kつかえてるって人はZ軸高い作品やってみてから判断した方が良い。
自分もZ軸2cmくらいまでの小さいものなら安定してるんだけど、高いものになると全滅。 そんなデカいの必要ないからなあ。
デカイのプリントするならXL1択でしょ。 SK直販分は責任持って交換返品返金修理を望むわ
印刷不良の個体ね 小さいものは安定するが長物は不安定
(高いほどZ方向にブレが多くなる)なら分かるけど、
ある高さ以降は印刷できないってどう言うことなの? >>298
高さがあってレイヤーを重ねるほど、
液晶半分全点灯の不具合が発生する確率が高まるらしい。 >>295
一応不具合の問い合わせは送ったが、対応してくれるのかは分からないので、
4k購入予定者はとりあえず不具合が落ち着くまでは保留が良いかと。
ただ、販売と販促にtwitterをあそこまで使ってると、
下手な対応は悪評広まる可能性高いし、それなりの対応はしてくれると思うが・・。 4kでもラズパイ使ってるんだろうけど処理能力不足してるのかなぁ
無印よりZ軸の出力範囲が狭くなったのも、メカではなくラズパイの
処理能力が原因だったり?
4k本体の写真見る限り青いUSB3端子ではなさそうなので
使ってるのはラズパイ3辺りか
内部メモリ1Gで4kデータ処理するのが厳しい? >>301
それが原因の可能性が高いね。
とりあえず3cmくらいの高さのものは成功してるから、倍くらいの高さで再度テストしてみる。 いくら高解像度データだからって
処理能力が足りなくなるようなもんなのか?
モノクロ2値画像を一枚ずつ都度読み込み
表示させてるだけだろ?
しかも途中から処理落ちとか??ほんとかね。
なんか別の原因があるんじゃないのかな〜。 >いくら高解像度データだからって
>処理能力が足りなくなるようなもんなのか?
そもそも安い物やからな・・・どこかに影響出るの当たり前だろ・・・ もともと変なメモリーリークがあって、
4Kになってから露呈するとかね。
メモリーに余裕があるうちは、たまたま動いてたということもある。
今回のはわからないが。 >>303
ラズパイでMathematicaを使って複雑な計算をさせるとすぐに処理落ちする。
4Kのデータを大量に扱うには非力すぎるんだろうね。 処理落ちとかの話なら、「1層出力毎の待機時間」みたいなの指定できるから、
それ長めにしたら成功率上がるとかあるのですかね。
こっから修理なり交換なりってなるとどんだけ先になるのやら・・ 無印の上位機種なのにZ軸方向出力範囲が減ったのが
どうもにも怪しいんだよなぁ>4K
最初は、同等を目指していたのが、Z軸方向減らさないと
動作安定しないから、制限かけたんじゃないか?とか?
ラズパイのメモリか処理能力が原因かは分からないけど
メカ的には、Z軸の上昇範囲、無印と同等?それとも低い?
>>308
SKの保証書上では
修理期間中の代替機の貸し出しは行わない
ただし、弊社(SK)が必要と判断した場合は除く
とある >>301
ラズパイの能力不足は無い
元々4K出力に対応してるしね
液晶半分がおかしくなのはHDMIからパネルのリボンケーブルに変換するボードの不具合だろ
ケーブルとボードをシールドして電源の安定化でマシになるだろうな
ラズパイの能力を疑うならmicroSDを差し替えて4K動画再生してみれば
4Kモニター持ってればね
静止画の4K画像を5秒毎に表示するとか余裕すぎだろ
スライスしながら出来るって程に >>309
上位機じゃないよ4Kは
Z軸を簡素化してコストダウンした機種
つまりコスパモデルの1号機 いや、無印より高い時点でコスパモデルではないでしょう。
20万円以下価格帯での、次世代の試作機と言う印象。
ただ、量産機としての性能基準を満たせず、試作機の域を出られなかった。
さらに3、4万くらい上げてもいいからちゃんとしたもの出してほしかったね。
あと安物、安物とはいっても、3Dプリンター全体で見れば安いかもしれんが、
個人で20万近い機材購入は決して軽いものではないから、SKさんはちゃんと保証して欲しい。 初期の無印、XL以外は全部劣化してる。SKも対応が後手後手。 >>312
>いや、無印より高い時点でコスパモデルではないでしょう
>20万円以下価格帯での、次世代の試作機と言う印象。
え〜と、突っ込みどころが複数あるのだが・・・ >>310
だよね。そこが分かれば買ってみてもいいか思ってるんだけど、
4kデータサイズのデカさとか処理についてみんな言ってるの、
8ビットxRGB3色xフルHD解像度の動画だって普通に表示できるのに、
モノクロ2値の4Kが動画でもなく処理落ちとか考えにくい思ったんだよ。 NanoDLPのPC用で実験してうまくいけば一時凌ぎになるか クラウドファンディングではうまく行った方だがな
試作も3台程度だし
量産でも1バッチ100台規模なんよ
先行ユーザーがデバッグしてバージョン2が製品レベル
Phrozen makeがデバッグ前でShuffleがデバッグ後 SKもセールするくらいなら
4kの入荷情報をちゃんと伝えて欲しい
予約してるけどワンフェスの本申請も過ぎたし要らなくなってきた 何か4Kに関しては誠意のなさを感じるんだよな。新製品を推してる場合じゃないだろうと。 4Kは無かったことにして
利益率の高い新型で儲けたいですよね
商売人なら Phrozen sonicもZ軸がコストダウン版か
トラブルの予感 安いパーツ使いまくって、今のうちに利益回収か・・・ SKは代理店だからPhrozenに振り回されるだけ、 日本代理店の日本人セラーを信じて買った人もいるだろうな
輸入代行サービスなら購入者とメーカーだけの関係だが
日本代理店には責任無いのかな 責任の有無は解らんが、商品を見る目が無いのは確かだな。
そしてそういうセラーを信じて購入する客も同じく見る目がないし、依存度が高すぎる
問題があるのはむしろ購入者である客だなぁ。罪は無いけれど まともに印刷できないプリンターを売ったら
販売業者が良品と交換するだろ
全個体が不良なら返金して回収案件 自分の4Kは今のところ特に問題がない。
あとは10cm以上の高さの造形物を無事に出力できるかどうかだな。 4KもTransformもポンコツでPhrozenもSK本舗も今が正念場。信頼性が著しくグラついている。サポートも返事遅いしこのままでは人にはとても勧められない。 不満のある奴は声がデカいからな。
多くの満足している人は声を上げない。 え、Transformも問題あるの?
どこで情報見られる? Transformにも問題あるのか?
聞かないけど適当なこと書いてるのか? 不満のある奴は声がデカいのは確かだが、性能がいま一つとかじゃなくて、単なる「不良品」だからなあ。
つまらんゲームや漫画掴まされても「これは失敗だったなー」で済ます奴は多いかもしれんが、
ゲームがプレイ出来なかったら10人中10人返金希望すると思うよ。 PhrozenもSKも大きくなりすぎたんだろうなぁ。。
対応に一生懸命なんだろうけど人手不足感があるな >>319
phrozenも部品がまともに調達できていなさそうだから、そもそもSKに入荷情報すらロクに伝えられないんだろうな 不良率何割、とかのデータとかなら兎も角、
「俺のは正常だけど?」とか小学生みたいな問答は要らん。 >>337
それじゃ不具合報告も要らんだろ。
データだけ出せよ。 別にデータとかどーでもいいだろ
自分が使ってる物が正常なら全く問題ない。他人が外れを引いたところで全く影響でないだろ?
むしろ将来出てくる不具合に事前に対処できていいじゃないか
そもそも安物買いでしかないのに、メーカーやセラーに依存度が高すぎるんだよ
他力本願もいい加減にしろ。そういう手間の分安く買ったんだろうが SKでは4k在庫切れ(という体の販売一時停止?)してるね
Phrozen直では注文受け付けてるみたいだけど あー、不具合多いから解決するまで入荷ストップって感じなのかね 納期の見通しが立たない&
一部?不良の対策の目途が立たない
この状態で無理に4k受注してもSKが叩かれるだけだからねぇ
今SKのPhrozenプリンタ本体販売は、無印(2019)、XL(2019)
ソニックの予約受付だけ 無印があれだけ高評価だったのにどうしてこうなった? もうメーカーの能力をオーバーしているのかもね。設計・製造・販売・サポートにおいて。 >>338
不具合報告は自分で起こってる不具合が、自分のレジンパラメータとかの設定ミスなのか、
単なる機材の不具合なのかを判断する上でわりと助かったりするし、不具合に対する対策でも役に立つデータとなる。
けど、匿名掲示板で「俺のは正常だけど?」とだけ言われても「はあ、そうですか。良かったっすねw」としか言えん。 >>339
安物安物というが、言い訳にもなってない。
20万弱で買ったものが(何割かしらんが)不良品だったら普通に大問題だろ。
あとSKさんはアフターサービスが売りと自分でも明言しているからね。
俺もだが、みんなそういった部分も含めて買ってる。
だからここでキチンと対応するか否かは今後に関わってくる。
逆に誠意ある対応すれば、ある意味でプラスにもなると思うが。 >>347
それはお前が「私は能無しだからできません」と言ってるのと同義。 FBのコミュ見てみろ。
成功例がたくさんアップされてるから。 >>348
サポート代込みで日本価格で買ってるからな
この状況から神サポート来れば株があがる >>350
その成功例と同じ印刷できない人の機械は不良品
精度や美しさはともかく印刷途中で失敗する機械は壊れてるよ
修理対象やで >>349
俺のは正常君さ、造形高さ限界まで何でもいいけど印刷したの写真で見せてよ
4Kのビルドプレートに張り付いてる状態でさ
可能だと思うけど動画でも見たいね
完璧に正常な動作を見せてくれよ >>352-353
自分の無能さ低脳さを棚に上げて責任転嫁で火病りの連投かよw
そもそも光造形の仕組みを理解してるのか?
一生ここで泣き喚いてろよ、アホw 正常動作する4K持ってないなら用はない
シッシあっち行け SKの人が憂さ晴らしか?
4Kの問題がよっぽど痛いんだろうな 現状で無理のあるSK(Phrozen)擁護はやめな、見てて痛々しい。
不良品売りつけてる時点でどう考えたってSK(Phrozen)側に非があるんで、無理に擁護しても関係者と勘ぐられて逆にマイナス印象になる。
自分もZ軸が低いモデルなら成功してるんだがなあ・・。
その際のクォリティは高いから、不具合さえ修正さえされればなーと残念でならない。
まあ、まずSKはHPとツイッターで不良品が多発してることと、謝罪文を載せよう。
自分の調整ミスかと思ってリトライしてる方々を止めてやってほしい。レジンもタダではないしさ。
話はそれからだろう。 フラップみたいなのができてる人が何人かいたけど、あの原因が気になる。
ちょっと想像つかない。
おかしなスライスデータが生成されるような、スライサー側の問題ならまだわかるが、プリンター側の問題だとすれば何が起きているのか…。 マシンのせい、SKのせいにする前に設定を変えるとか、スライスソフトを変えるとか、スライス設定を変えるとか、Wi-Fi環境を疑うとか、ちゃんと検証はしてるのか?
そういう検証もせずにただここで喚いてるだけじゃ何も解決しないし、無能と呼ばれても仕方なかろう。 いやいやいや、マジデ、他者依存型の無能の集団だから >>360
検証なんざ嫌になるくらいしてる。今もね。
SKの擁護したいのは分かるが、君ちょっと黙ってた方が良いと思う。
それと、不具合自体はSKのせいではないですよ。
そこはみんな分かってるはず。
SKはどちらかというと被害者かもしれない。
けど、一番の被害者は購入者であり、アフターサービスや保証する立場にあるのがSKだから、
まあ、申し訳無いががんばってくださいねって話。 >>359
液晶が半分全点灯の不具合かなー
Z軸の不具合とのコンボで原因解明が困難だ
ユーザーが触らない場合で不具合連発してるなら検品が甘いか検品してないかだよな >>360
こいつ自己責任論者で政権礼賛してそうなくっせえ臭いがする >>364
無能くんはいつまでもここで泣き喚いてろw >>365
こいつは頭悪すぎるからスルー推奨ですね。
保証書が無いジャンク品紛いを買ったりとかしたならいざ知らず、
正規ルートで購入したものが不良品で使えなかったら、使いこなせない奴が無能ってw
暴論も良いところ。これで自己責任は無理があり過ぎる。
てかSKのライバル業者による逆ステマの可能性。 >>363
PhrozenもSKも検品はしてないっぽいすね。
動作確認どころか、同梱品の欠品もあるみたいなので・・・。
とりあえず、SKで不具合が疑われるものの全回収→修繕→
→SK側でZ軸上限まであるような高い造形物の印刷が出来ることを確認
までやって欲しい。
やって欲しいというか、これは当たり前の措置だけど・・・。 組立後の検査はやってないね
うちのも部品が欠落&製造ミス
検査していたら分かるようなミスだし >>366
自分の設定ミスの可能性はないのかよく考えろよ、低脳w
Z軸の物理的な揺れならともかく、ソフトウェアのバクなどPCでもよくあること。
どうせラズパイもNanoDLPも触ったことない、プログラミングもできない無能なんだろ? >>363
片側全点灯なら、きれいな四角形の薄板ができそうだけど、そうなっていないところが不思議なんですよね。
ちょっと理解不能。 てかSKの「初期不良無償交換保証:販売日から一か月間」ってあるけど、
一回一回の出力が数時間単位だから、仕事しながらだとそこまで検証も出来ないし、
サポートが足りないだのレジンを混ぜてもう一回だのと、
時間稼ぎみたくあれこれ言われ続けたら、普通に1ヵ月超えちゃうんだよな・・。 >>371
直ぐに物が出力できる状態でなくてもプリンタ本体
届いたら、直ぐ開封して添付品のチェック、外観を確認して、
Z軸、LCDのキャリブレーションまではやった方がいいと思う
(LANはPCに有線LAN直接接続でも動く)
うちの場合、Z軸キャリブレーションとLCDのキャリブレーション
の段階でプリンタ本体ハード側の不良が判明 ただでさえ日本は3Dプリンターユーザーの母数が危機的に少ない上に、
ここに集まるユーザーも数えるほどしかいないのに、場を荒らしてどうするって話。 >>371
検証用モデルにはエッフェル塔がおすすめの1つ
XYZ方向に縮尺広げて造形領域目一杯にする
サポートも不要だしエッフェル塔印刷失敗なら確実に不良品
他にはPhotonのサンプルにもなってるけどラティスキューブ
キャリブレーション用モデルは20mmとか小さすぎて4Kの安定動作検証には不足
中身スカスカのモデルならレジンも少なくてすむよ >>372
>>375
ああすまん、自分は大分前に一ヵ月は超えてしまった。
その間もサポートに問い合わせしつつ繰り返し出力はしてみたのだけども、
結局今のところダメで、試行錯誤中。
4kの発送がようやく始まったばかりで不具合報告もあまり見かけなかったから、
不具合じゃなく自分の調整ミスかと思いこんでしまっていたのがアカンかった。 >>374
まあ、本当それでな。
話合える人そう居るもんじゃないし、建設的な話し合いがしたいもんやね。 >とりあえず、SKで不具合が疑われるものの全回収→修繕→
>→SK側でZ軸上限まであるような高い造形物の印刷が出来ることを確認
どこが建設的なんですかね… 出荷前検査をろくにやってないんだろ?
なら、出荷後に無料で出張修理となるわな
メーカーと販社のどっちが問題とかは購入者には関係ないから、直接の窓口の販社が対応する案件でしょ なんか孫の代になっても
ズッと文句言ってそうな感じw 文句ばかり言ってても何も解決しない。
まずは検証して原因を究明するのが先。
1.レジンの種類と温度
2.スライサーソフトの種類と設定
3.本体の設定
4.造形物の大きさ・サポートは適切か
5.Wifiで転送してるかUSBメモリから直接アップロードか
このあたりの情報が欲しいね。他にあれば追加してください。 Z軸高高度(3cm以上)での失敗における検証だけども、覚えている範囲で。
1.SK製WAXレジン、室温25〜30℃
2.formwareでサポート→shuffleスライサーで最終出力
3.UV照射時間のことなら、11秒〜20秒で検証済み、いずれも失敗。他設定も微調整しつつやってみたがいずれも失敗。
4.造形物のZ軸4cm前後、X3cm、Y5cm前後
5.Wifi、USB共に失敗
・wifiは何故か途中から不調になり繋がらなくなったので、後半はUSBにて検証した。
wifiが不調になった原因は分からない、wifiの親機を変えてみたが、やはり繋がらなかった。
・サポートはformwareだし、それなりにキッチリついていたと思う。
少なくとも、Photonを使っていた頃ならば十分過ぎる程。
というか、サポートが細すぎてZ軸が途中で崩れる、というよりも、
直径1cmくらいのかなり太い部分が途中から唐突に消失してる感じなので、
Z軸の不具合に置いては、サポートはあまり関係ないのかと思ったりした。 また、片側全照射に関しては>>382の検証中に10〜20%くらいの割合で発生した。条件は全く不明。
追記だけども、レジン厚みは0.02〜0.05くらいで調整しつつトライしていた。
覚えている限りでは、どの厚みなら安定だとかそういうことは無かったように思う。厚み関係なく失敗。
現在はファームウェアの更新を行った上での検証中。 >>382
wifiって本体にUSBに子機でさしてるの?
付属してるってこと? >>385
本体に子機が付属してました(メーカーは不明)
ただ、どうも調子が悪い上にオンライン経由でしか印刷の細かい設定が出来ないみたいで困ってます。
wifiの子機は市販の他メーカーのものでも使えるようなのですが、
全てのメーカーの子機が使えるわけではなく「tp-link」製は安定しているとオンラインマニュアルにありましたね。
そのあたりからも、ちょっとwifi周りが怪しいなとは思ってます。
PCとプリンター本体はwifi経由以外に直接LANケーブルで繋げることも出来るみたいなのですが、
私の場合、部屋が違うので長いLANケーブルを別途購入しなければならず、まだ試してません。 Twitterで「shuffle 4k」で検索すると出力異常が
ファームの焼き直し?で治ったとか出てくるね >>387
自分も先程、ファームウェアの更新をしてから2度目の出力を行ってみたが、
2回ともキッチリ成功してる。
片面全照射は元々条件が良く分からなかったし、出たりでなかったりだったので今だに謎ではあるが、
Z軸高高度(とりあえず5cm強は確認)の脱落は治ったよ。
以前は3cm程度から全滅だったので、ファームウェアはほぼ確実に原因の一つだと思われる。 ファームウェアの更新だけど、上手く解凍できない、SDカードに焼けない、という人が居たら、
自分もそこら辺は疎いのだけど、言ってくれれば分かる範囲で答えます。
何故かわからんが、自分は解凍やデータの移動でちょこちょこエラーが出て困ったので。 中身、ラズパイ使ってるのに本体電源OFFする時
PC-LAN経由の画面上でシャットダウン操作しないで
いきなり本体裏の電源スイッチOFFして電源落として
ラズパイのファームの中身壊しちゃってる人が
多いのかもね ファームの中身が造形不良になるような壊れ方するって確率あるのかよ
起動しなくなるだろ
中身Linuxだぞ
ファイル損傷で起動途中で止まる 先程確認しましたが、片側全照射の不具合、ファームウェア更新しても出ますね。 一度分解して、再組立てしてもダメだった
基板の半田付けまでやりなおす必要が? ('、3_ヽ)_ 死んでしまう・・・ おつかれー
HDMI変換基板とラズパイの電源を外部供給かなぁ わろす
そんなのSKは予約した人に送ってるんか
こんなの謝罪と共に全員キャンセルだろ 本当に本体の不具合なら、SK(元プロレスラーではない)に連絡して対応してもらいなさいよ。 >>396
お疲れ様です・・。
できることなら、一度全回収→きちんと出力できることを確認→再発送してほしいね。
人もあんまり雇っては居ないのだろうし、そこまで出来ないなら出来ないでいいのだけど、
自分も検証中ながら、多くのユーザーが問題を一つ一つ試行錯誤しながら改善の緒を探してると思うんだ。
そういった情報をフィードバックし、HPに逐一しっかり載せてほしい。
ここまでの問題が発生してるのに、現状だとまるで何も起こってないかのように装っているふうになっている。 SKのツイッター、取り巻きや宣伝になる事しかリツイートしないからなあ
商売だからそりゃそうかもしれないが
不具合も認めて改善の意思を示してほしいな SK自身が技術持ってるわけではないからなぁ(修理も外注だし)
(プリンターじゃないけど)輸入品を自社で分解整備チューンして
販売する会社もあるけど、商売的には色々大変みたいだね
(価格とか輸入そのままの状態での不良とか)
https://www.kotobuki-mecanix.co.jp/diary2010.html >>401
とりあえず現状どのような問題が発生していて、どのような対策が取れるのか。
改善(できる可能性のある)方法があるのか、改善報告はどのくらい上がっているのか。
このあたりをリアルタイムに乗せてくれるだけで相当助かるんだけどね。
少なくとも、一人一人メールでやりとりするよりはずっと良いだろう。 一応、現状上がっている問題と改善方法に関して、一度まとめておくと
・Z軸高め(凡そ3cm以上)の造形物の異常出力
→ファームウェアの更新でほぼ起こらなくなった。
・UV片面全照射
→原因不明、自分の場合は確率30%前後。
半分以上は今のところ成功してるので、
レジン代の出費と時間さえ気にしなければ致命的ではない。致命的だけど。
・WIFI接続不良
→原因不明、ただ有線で直接繋ぐことでレジンの設定などは可能。
子機を新たに買ったところで改善するかどうかも分からないので、
自分の場合はレジンパラメータをいじりたいときは有線で繋いでます。
とはいえ、本体の移動は本来あまりすべきではないので、
予め必要になりそうな分のパラメータをいくつも入れておいて、
都度選んだり、本体側で微調整したりしてます。凄い不便。 ラズパイのWiFi子機はメーカーと型番の相性が激しいのでLinux対応と明記してる物に買い替えおすすめ
有線の方が調子良いのは間違いないのでバッファローの無線LAN延長機のLANポート付きので有線LANを無線化できるから、こっちが更におすすめ SKはユーザーと一緒にモノ作ってく方向性はいいと思うが
それに寄り過ぎると身内感強くなるからなぁ トラブルには一言も触れないあたり、ユーザーと一緒にモノを作ってるようにも見えなくなったな。 トラブルある人はたまたま不良品に当たってしまったのか?
いちいちSNSで拡散しないだけで、無問題の人も多いと思うんだけど。 不具合の割合はユーザー側では分からんよなぁ
Z軸方向が小さいものしか出力しない人は問題があっても
気が付かないとかは、ありそうだけどね>4k >>404
ファームウェアってどこでダウンロードできます?
必死で探してるけど、SDカードからのリブートしかして無い
それで治りましたけど >>409
そのパターンは多いと思ってる。というか、俺自身それだったので。
Z軸低いものなら片面全照射も起こらないし安定してるからなあ。
>>410
SKに連絡したらUP先のURL教えてもらったんだけど、
googleDriveのURLだからここで張るのはちと気が引けるんで、直接聞いてくれ。 >>409
不具合の出るZ軸の高さとレイヤー数・厚さを教えてくれないかな。テストしたい。
自分の場合は0.05×1000=5cmくらいは無問題。それ以上はテストしていない。 >>411
中華のファームウェアは平気で置いてあるよな
Dropboxの個人のとかにもある
開発グループ共有なんだろうな >>412
0.025の100mmとか試してもらえる?
時間かかるとダメ確率上がる傾向があるように感じる
レイヤー数も関係あるよなぁ Shuffle2019は片面全照射とかのトラブルないってことでok? トランスフォームは無いですよ。片面全照射などのトラブル
だから4Kだけの可能性高いですね。 >>414
了解。いま忙しいから少し遅くなるけど、また報告します。 4k、やっぱZ軸の不具合がどうも怪しいなあ・・・。
ファームウェア更新で一時安定したかと思ったが、また上手く行かない。 Shuffle4kでなんか造形物に海藻というか、
ペペロンチーノの麺みたいなみたいなもんが大量にくっついてて、
なんじゃこりゃ?????って思ったんだけど、
造形物よく観察してわかったが、多分、片面全放射の不具合だったっぽい。
>>359で少し触れられている「フラップのようなもの」も片面全放射不具合の名残かもしれないです。 片面全放射の不具合が起こった場合、
多くはFEPフィルムに平べったい正方形の造形物が残る。
だが当然、FEPフィルムにくっつかず造形物そのものに引っ張られて剥がれることもある。
そうすると「薄い膜のようなものを造形物が突き破ったような形」で造形されることになる。
一見、四角くないしぐにゃぐにゃペラペラなので分かり辛いが、
よく見ると端がハサミで切ったようにフラットになってるはず。
その場合は、形は多少違うが片面全放射である可能性が高い。 追記だけど「片面全照射」はなんだかんだで10回近く起きてるが、
Z軸4cm前後での発生しか確認していない。
それも含めて、現Shffle4kは「Z軸が低い造形物」ならかなり安定しており、
十分実用範囲だと思う(不具合のあるものをオススメは出来ないが) >>424
1回だけ起きてます。海藻膜の全く同じ症状
必ず再起動かけてから照射テスト確認して
それで印刷すれば高確率で上手く行く
これほぼ全機種同じ症状出てるでしょうね。 >>425
情報ありがとうございます。
自分自身、このような異形造形物は初めて見たので、
片面全照射によるものなのか、自分のデータに不備があったのか、
ちょっと判断に確信が持てなかったものですから、情報提供いただき助かりました。
全く原因が分からない不具合ながら、確率的にそう頻発するものではないこと、
連続しての発生は(自分の場合は)一度も起きてないことなど、
辛うじて我慢出来なくもない不具合なのが救いですね・・・。 逆に、そんなに普通に確認できる不具合なら、メーカーはちゃんと公表しないとね。
知らずに延々とやり直して、レジンやFEPフィルムを消耗していく人も出てきそう。 もう返品しちゃいなよ。Shuffle4Kは未完成のゴミ。 いまテストプリント中です。
0.02mm×3875レイヤー=7.75cmの造形であと残り少しだが、今のところ片側全面照射などの問題は発生していない。
高さ10cmにするとY軸がはみ出してしまうので7.75cmで勘弁してください。
それでも、ここまで14時間もかかっていて、あと残り1時間ほど。
https://i.imgur.com/IHvtoZg.jpg >>429
自分の使っているレジンと違うのでなんともだけど、
参考までに良ければ細かいパラメータ(ディレイなども)教えてもらえないだろうか?
自分も7cmくらいのものをやろうとしてるのだけど、
試行錯誤しようにも、そのように1日1回くらいしか出来ないからなかなか時間がかかるのよな。
>>427
それはほんと思う。
他の人のためにも、現状の公開はしっかりしてほしい。
もちろん自分の設定の甘さによる失敗などもあるのだろうが、
それに加えて不具合が入ってくることで自分のミスなのか不具合なのか判断が付かず、
原因の特定と改善が非常に難しいんだよね。 14時間無問題で動く場合もあるのか
0.02なら、まれに全照射になっても目立たないとか >>431
片面全照射の不具合発生は現状3割前後のランダム発生で、恐らく印刷時間とは無関係(Z軸の高さは関係)
起きるフラグが立っている時は起きるって感じ。
あと、自分も0.02mmでやってるけど、0.02なら目立たないというようなことは無くて、
確実にガッチリヒレみたいなものがついたりプレートが生成されてる。
自分は「再起動後の1回目」は起きたことがないんだけど、
これはたまたまなのか、確実にこの回は起きないものなのかちょっと知りたい。 >>430
返信が遅くなりました。
厚みと照射時間以外はデフォルトのままだと思います。
レジンはWH水洗いグレー。
ディレイは0、ダウンスピード200。
ベースレイヤーは6層、30秒照射、リフトは4mm、リフトアップのスピードは200。
ノーマルレイヤーは9秒照射、あとの設定はベースレイヤーと同じです。 >>433
なるほど、ありがとうございます。
私も似たような感じでした。
すみません、恐縮なのですがデータの収集も兼ねて重ねて質問したいのですが、
サポートは4k付属のPhrozenスライサーでつけたのみでしょうか?
出来ましたらサポートをつけたソフトウェアと、
サポートの柱太さ、造形物との接点部分の太さなどもお聞きしたいのですが >>434
サポートはChiTuBoxのオートサポートと危なそうな箇所には少し追加してます。
Phrozenスライサーは使ったことがありません。
サポートの柱太さは1.2mm、接点部分は0.7mmです。 >>435
"ChiTuBox"は使ったことが無いんですけど、shuffle4kのマニュアルには、
「各種サポート用アプリを使っても、最後はPhrozenスライサーで出力したファイルを本体にアップロードして印刷する」
みたいな感じで書かれていたのですけども、
本体にアップデートする.phzファイルまで"ChiTuBox"で用意してしまうということですか? >>436
そうです。
生産ロットによって仕様が違うのかな?
当方のマニュアルには「ChiTuBoxやformware3dなどで作成したzipファイルも読み込みができるようになりました(読み込みができない場合はファームウェアのバージョンアップが必要です)」
と書いてあるね。 4kはどうも、FEPが破断する設計的な不具合まであるみたいだな。
もう、消費者センターとかに駆け込まれる前に回収・返金した方がいいだろこれ。 設計不良の証拠ってどこで見れる?
ビルドプレートの仕上げ不良とかではなくVATのテンション過多とか? >>439
ツイッターに流れてた。
ツイッターやってるようなら「shuffle4k FEP」で調べれば出ると思う。
液晶部分の段差?とVATの形状が一部で干渉して、その部分だけに圧力がかかった結果裂けるみたいね。
複数の人がなってる模様。
VATいっぱいのレジンがあふれるとか、金銭的にも後始末の手間的にも悲惨すぎる。 そのへんの形状って、無印Shuffleと違うのかね。
特に4Kにしても変える必要ない箇所のような気がするけど。 液漏れは経験あるけどFEPが裂けるなんて初めて聞いた。 漏れるのはともかく溢れるのは使い方悪いだけじゃんアホ草 漏れるのも、事前のチェックを怠った為に発生する事だろう・・・それも含めて使い方が悪いと思う FEPから剥がされる力に耐えられるだけの面積は必要なので
そういう点で4Kはどうなんだろうね。
高画素戦争していた頃のデジカメみたく、精緻にしすぎても表示し切れなくて画質イマイチ・・・みたいな懸念。 FEPが裂けて液漏れか
本体交換コースだな
SKは十分に儲けたろうから利益を吐き出してでも真摯な対応するか見もの
放置するなら銭ゲバ >>447
普通は裂けるなんてあり得ないんだから、使い方が間違ってないかよく確認しろよ あり得ないと思い込むのは、どうかと思うぞ
どんなことでもありうる。数が多いか少ないかに過ぎない ParaLED 2.0に換装した人いる?
どのくらい効果が出るのか気になる 特にデカいやつはシートの動きも大きく
バッコンバッコンなるから
スレて破けやすくなるで。 シャッフル買うなんて酔狂は二台目3台目でしょうね
フォトンやマーズでも裂けたって話は聞かないんだがな >>449
いや、光造形は長年使用してるが、裂けるなんて聞いたことないぞ? 聞いたことなくてもプリンターの設計が原因で裂けてる事実があるんだが? >>454
それはどのくらいの頻度で発生してるの? >>453
自分がそうでないから、他人も同じと決めつけるのは、その辺の犯罪者と同じ自己中心的思考と同じだぞ >>456
本当に不良品だったのか?
キャリブレーションの設定ミスなんじゃないのか? これだけ4Kの問題が続出すると受注中止を装って責任回避したくなるのもわかるな
ろくなレビューもせずに売ったんだろうと
Transformはなんとなくテストしてるっぽいけど、レビュー能力が低すぎてな
全く参考にならん FEP裂けに関してはSKの方で回収したみたいね。
画像を見る限りでもキャリブレーションの設定ミスとかではないと思うよ。
極一部分だけ圧がかかってたし。
しかし3Dプリンターってユーザーの運用スキルに依るところが多いから、
こんだけ不具合起きてりゃメーカー側に責任あるの明らかなのに、
サポートのやり方だのキャリブレーションだのレジンの設定だの、言い訳と時間稼ぎが色々出来ていいなあと思うわ。
新品のスマホが映らなかったら即交換だろうにな。 しかし大半の人間は正確にプリントできているのは厳然たる事実。
俺は使い方や設定が間違ってるケースも多々あると見ている。 サポート受けた人が全員プリント出来たら
ごめん使い方間違ってたわで終わる話
回収されてない不良品も多々あるだろうね
一ヶ月で泣いた人が多いんじゃないの
2-3万の安い機種じゃないんだしさ
むしろ安定製造できてないのに検品しないとか自殺行為 FBやTwitterの投稿から想像するに、
おそらく95%のユーザーは正常に印刷できてる。
残りの5%程度の不良品が発生している可能性もあるだろう。
ただ大半の人は成功していて問題も発生していないのだから、
まずは自分の設定に間違いがないかを疑うべき。 不良率5%か
製造販売に関わりたくない数字だな
Phrozen makeもほぼ不良品だったが、ユーザーの応援もあってShuffleまで漕ぎ着けた
パラLEDの面積が小さすぎたって致命的な設計ミスね
Shuffle ShffleXLは大当たりで苦情は聞かないな
4Kはmake以上の不満だらけの故障だらけでユーザーも応援してないというね
むしろメーカー販売店が逃げに必死
台湾で返品食らった全部を日本に送ってもここまで酷くはならん >>463
分かった。
そこまで言うのなら、出力品、不良箇所、設定値の画像をアップしてみなよ。
画像を見ながら皆で検証しようではないか。 鋼鉄五郎さんもちゃっかり出力成功してるw
Z軸のブレは無事に直ったみたいだね。 FBは見てないからわからんが、ツイッターを見る限りだと不良率5%とは到底思えない。
「え?まともに出力できたの!?」ってくらいの印象だよ。
あと、Z軸が低いうちはド安定。
Z3〜4cmくらいからおかしくなる。
単純に低いものしか造形していなくて気づいていない、という層がそうとういるんじゃないかな。 95%のヤツがz方向にうっすいもんしか
出力してないってオチじゃね〜よなwww
>>465
突っかかるわけじゃないけど、
「直った」てことは最初は
そうじゃ無かったんだよね? >>468
自分もキチンと出てることに驚いた。
いや、ただ本来それが当たり前でなきゃ困るわけで・・・。 >>469
ここで文句ばかり言ってても何も解決しない。
とにかく不具合の造形物と設定と破断したFEPの画像出してよ。
皆で検証しようではないか。 >>471
FEPはツイッターでshuffle4k FEPとかで調べればすぐ出てくると思うよ。
他人の画像なのでちょっとここに乗せるのは憚られる。
ただ、検証以前にSKの方ですでに回収したらしいから、初期不良として認識したんだろうね。
自分も不具合の造形物はいくらでも写真取れるんだけど、
身元がわかってしまう関係でちと出せない。
不具合の写真取るために新しい造形物モデリングからやるのもバカバカしいし。
原因が断定出来るって人間が居るなら喜んでやるけども、自分なりには特定と検証勧めてるしな。 Z軸がカックンカックンするのは設計不良なんだが
これも認識してる人多いよな
高い部材使ってるのに勿体無い話
いやコストダウン部材だからケチってるか
ファームウエアと電源もか
外れ機材を騙し騙し使うとストレス溜まるな
無印は名機だったのにさ 随分以前の話しだけど、SKがリツイートしていたツイートで「上手く出力できるように試行錯誤するのは当たり前で、メーカーには責任はない」の様な発言を見かけたのだが、さすがにメーカーとしてある程度対応するべきだとは思う
プリンター本体にしてもだし、水洗いレジンなどは特に時間経過で割れやすいのだからさあ 試行錯誤で直らない場合は販売店の責任だろうね
他機種を使いこなせてる人がお手上げって書いてるともうダメだ 悪口大会になっててびっくり
まあ色々あるけど、一応ちゃんと使えるよ ついったとかSNSの声のでかいヤツって
いつ手のひら返すか分からんの多いから信用ならん。
昨日まで大絶賛が一瞬でクソボロネガキャンなったり、
こき下ろしてたはずがサンプルもらってステマ営業マンとか
日々目まぐるしく転がりまくってるからなw 4KがこのザマだとTransformまで心配になるな
SKの中の人も造形失敗してるようだし
どこまで動くのやら
ファームウエアは最初から動くの入れて出荷してくれ >>477
そこはおいといて
シャッフル無印の使い勝手でパネルの解像度だけ上がると思ってた人が買った場合は怒り狂うと思う 俺もてっきりそうだと思って買おうと思ってた
パネル以外劣化してるって考えたやつのが少ないんじゃないの? 4K解像度に精密さを上げたのにメカを劣化させた機種とか
想像のナナメ上だよな
ノーマルシャホーのオーバーキルな堅牢性がなきゃこのメーカーの存在意義ないだろ
Mars proで十分になってしまう 液漏れ起きちゃた。アレの原因は
vatの角が鋭利だからかな?2018無印のvat使ったら多分起きないわ、そしてOSの不安定さは異常やね >>479
確かに正常に出力できているオイラでも無印と同品質と思っていたから非常に残念。 >>474
それは半分同意なんだけど、だから逆にややこしいところもある。
一切試行錯誤せず「出来ねえ!出来ねえ!」騒ぐのはNGだと思うが、
原因がファームウェアの異常なのだから何十回とテストして出来ないのは当たり前のことであり、
そこまでくると責任を取るべきはどう考えてもメーカーと販売側だろう。
車を買ってライトが付かなかったら配線からチェックするべきなのか?
"YES" と答える人はほとんど居ないと思う。 >>485
ファームウェアとスライスデータとの相性は確認したか?
スライスの設定を変えるとか、スライスソフトを変更するとかの工夫も必要だよ。 >>486
相性の確認、というのは具体的にどのようなこと? >>487
スライスの設定を少しずつ変更してみて、それでダメならスライスソフトを変更する。 vatの六角ネジの1箇所が硬すぎて舐めてしまいました。
フィルムの交換もままならず、レンチも入ってないし
photonはこういう備品関係はしっかりしてたなぁ >>485
その元ツイートでは「フォトショップだかタブレットだか買ったけど上手く描けない!と言ってもメーカーが対応する義務はない、自分でなんとかするべき」みたいな例を出してたんだけど、ハードの不具合やレジンの取り扱い方の問題とは根本的にズレてると思った あー、しかし個人のツイートをどうこう言っても仕方ないので↑は無視してください
邪魔してすまんかった しかし、ある程度の指針となるべき設定例などは提示するべきですな。
ファームウェアが原因の造形不良ならば速やかにアップデートするべきだし、
Z軸のブレとかFEP破損の原因が機械の設計不良ならばメーカーには修理や交換の義務がある。 >>492
いえいえ、自分もそこらあたりの基準には同意です。
スライサやサポートの調整はユーザーのすべき範疇だと思いますが、
ハードウェアに由来する部分(機械的な不具合、ファームウェアの不具合)はユーザーの努力の範疇ではないですしね。
>>493
Z軸が高い(3cm以上で失敗する)に関しては、アップデートで明らかに改善があったので、
ファームウェア由来の不具合であったことは間違いないですしね。
不具合に対するQ&A、改善方法、アップデートなど、最低限やるべき、確認すべきことの一覧は用意してほしい。
SK本舗さん応援したいんだけど、4kは明らかに不具合が発生しているのに、
自身に不利なツイートは徹底してRTしないし、不具合関連の情報開示も一切無い。
4kは不具合多くて販売一時停止してるんだろうに「在庫切れ」表示。
まるで何も問題が起ってないかのように装うのはちょっと流石に頂けない。悪意すら感じる。 どうでもいいツイートで不利なツイートを薄めようとしてるよね
検索しても重要な不具合の情報が目につきにくいね
せめてメーカーと協議中で進捗は、とか書けばいいのに
絶対に返金しない主義なんだろうな SKサポートの返信が異常に遅い。催促入れないと1週間以上待たされるね。 >>496
Phrozenでなければ分からん場合はPhrozen次第
なんだろうけど
うちの場合は、メール出して翌日中には返信来たが
SK内で対応できる範囲だったといのもあるかもね ファームウェア由来なら、SDカードにOS焼き直せば直るよ
そのうちバグ無しの出てくるだろう。 そのうちって
SKの中の人?
支払いもそのうちでいいよね、その理屈だとさ てか正常に印刷できている人も多数いるんだから、
何でもSKのせい、機械のせいにするのをやめなさいよ。 数が少なくても多数の不具合が出て、
使用方法に由来じゃなく機械に原因があるなら、
それじゃよろしくないと思うな。
んでTwitterで「最近忙しいからレスおそくなる」
とか遠回しの保険つぶやきもなんだかな〜と思う。 正常に印刷できない本体は回収対象だろ
保証期限切れを狙って返事出さないとか 乳白色のレジンって販売されていないでしょうか。
あったら買いたいのですが。 Wanhao whiteが乳白色だよ
長期放置しておくと白くなるけど
顔料の黄色を少し入れると再現できそう >>501
スライスソフトは変えて試したのかい?
スライスデータとファームの相性もあるようだけど? >>504
ありがとうございます!
買ってみます。 シャッフルってファームのアップデートって実施したことある?
アプデした!みたいな情報みたこと無い気がする。 「プリンタで苦労したくないですし、自分はプリンタで遊びたいわけじゃないです。出力結果が確実にほしいだけなんです」
とカッコイイ事をおっしゃる方が結構いてる。うん、わかりますよ?
ただね、プリンタって道具でして、道具として使うから導入したんちゃいますの?と。
結果だけほしいなら
DMMなり出力サービス業者に委託したらええんやないです?
プリンタってガンプラ作るときのニッパやヤスリとナンもかわらん道具ですし、その道具がよう使えへん、いう話やったら「道具を使いこなす」のはユーザ次第ですからー。
確実結果だけほしいとか! そんなんあったらオトーサンもほすぃわ!w
絵描きさんに「確実にアナタみたいな絵が描きたいけど苦労したくないので、確実な方法や設定をください」って言うてみー?
「なぁ?なめとん?絵の最終形を脳内で考えること、道具をそろえること、道具を使いこなし理想に近似させること、それぞれで役割と技能がちゃうやろが!」って言われへん?w さすがオトーサンw
ただ本当に本体の不具合なのかそれとも単なる設定ミスなのかは見極める必要があるわな。 >>508
紙のインクジェットプリンタみたいに気軽に出力したいってことだろう
俺のできるならそうしたい
プリンタマニアではないのだ プリンターマニアでさえ見放す個体が多数あり
回収されないのがPhrozen 4K 正常な製品がユーザーのスキル不足で使いこなせて無いのは、たしかに恥ずべきこと。
でも、そもそも不具合があって正常に機能しないもの、
つまり「不良品」がまともに動かないのを「ユーザーのスキル不足」と断じて責任を取らないのは全く違うこと。
この区別が付かない馬鹿がどうも多いな。 >>515
具体的にどういう不具合なんだ?
Z軸の物理的なブレならすぐに交換を依頼するべきだ。
ソフトウェアのバグならスライサーソフトを変えるとかファームをアップデートするとかは試したのか?
この辺りの質問すると全く返答がないんだが? メーカーもさ人によって出力が変わるような機械を作ろうとしてるのでなく
誰が使っても同じデータなら同じように出力できるオペレーションスキルレスなものを目指して作ってるとおもうので
手の器用さを要求される道具と同列に語るのは暴論だと思うね
現状発展途上でオペレーションスキルは必要だけどさ オペレーションスキルって
動画一本見てゼロ点調整して
レジン入れて
印刷開始するだけだよね
FDMに比べたら印刷は素人でも余裕だぞ
むしろ失敗する要素がない
プリンター買った時の付属レジンでテスト印刷モデルを印刷できなかったら本体を疑うわ
印刷後の処理をサクサクできるかがオペレーションスキルだろうよ >>520
スライサーソフトとファームウェアバージョンは?
PZスライサー以外のスライサーは試したのかい? Phrozen2018年度製造とほかは何が違うんや?
明らかにPhrozenは2018年度のマシンだけが最強なんや おとーさんかおっさんか知らんが、
アニメ一味はなんでこう病気自慢いうか
病気重い方が偉いヒエラルキーとか、
何聞かれても全方位にガチ勢見栄張りとか
見てて痛しいの自分じゃ分からんのかな? なぜ誰も>>524の質問に回答しないの?
自分がプリントできないからって、不具合だ不良品だと喚いてるだけじゃただの能なしだぞ? >>530
初歩的って馬鹿にしてるが、お前がプリントできてないのは事実なんだろ? お前が
ねぇ
4K持ってる知り合いの誰もがこの機体では
程度には不良だよ
使い方が悪いのかな?詳しい人に見てもらおうって程度の知り合いもいないボッチなんすか? オトーサンのTwitterみたら奇乳フィギュア載せてるし、もう言動からなにからとにかくキモい オトーサンのアイコンて自分で描いたの?
鶴田謙二みたい まず第一印象でキモいアレ。
自分でオトーサンとかいうのもだけど
そこかしこ色々含めなんかムリ。 オトーサン、会社の事業主だか役員だかとかいてるけど、どこの会社だろう?
会社でもあんな口調だったら嫌すぎる こういう人達、
めっちゃスナップ写真に気合入れてるよね
で、そこ突っ込まれたらマッハの反応で、
必死に「いつものこと」偽装すんだろなw オトーサンの擁護するわけじゃないけど、まず疑うべきは機械の不具合ではなく自らの能力のほうだぞ。
そんな能力ではプログラマーには絶対になれないから。 ユーザー叩きに話題をそらしても設計ミスは直りませんよskさん 在庫ゼロって表記があざとい
不良対応のため出荷停止中なのにさ
取り寄せ注文も出来ないしさ >>539
設計ミスなら誰もプリントできないだろ?
Twitterで成功例が多数アップされてるのはどう説明するの? >591
オトーサン流に言うなら道具が使いこなせてないってことなんだろう 4kは4センチ以上の大きさがおかしくなる問題は解決したのかな?
4センチ以下サイズのは成功してるみたいだけど >設計ミスなら誰もプリントできないだろ?
>Twitterで成功例が多数アップされてるのはどう説明するの?
こういうバカってほんと救えない
設計製造がまともなパソコンでさえ1%程度の出荷品不良があるんだよ
99の正常動作事例があっても1つの不良品さえ存在しない証明にはならない
通販で買ったパソコンがおかしいんですけど!→正常にコード繋ぎましたか?とか使い方の確認後初期不良交換ですわ
中華の怪しげな3Dプリンターならなおさら不良率が高いので、初期不良交換の台数も多いだろうな
その上で、同社従来品と比べてもあまりにもおかしいので設計不良だと言われてるわけだ
実際、Z軸が手抜きバージョンでシャッフル無印から劣化してるしな
ファームウエアのアップデートが必要なら出荷前に代理店がやる仕事だしな
兎にも角にも4Kは失敗作だよ
設計も商業的にもさ
もちろん失敗作でもアタリを引いた人はラッキーだね
ギャンブルに勝ったって意味で
全く問題が無いならSKが売りまくってるんじゃないですかねー
今月もお買い上げありがとうございますってウホウホとツイートするだろうけど?今月売れたかい? なんだこの長文の基地外は?
自分の能力のなさを棚にあげてこんな匿名掲示板で何をイキッてんだよ、アホ。
大多数の人は正常にプリントできているのに、私は能無しのバカですと宣言してるようなものだ。 親父のアイコンの人は何者なんだろ?
なんで食ってるのかな? 機械の不具合を疑うより先に自らの脳味噌の不具合を疑いなさいよ。
FBやTwitterの作例を見れば一目瞭然だが、大多数の人は正常にプリントできている。 >>549
>大多数の人は正常にプリントできている。
へー、大多数って全ユーザーの何%?
プリント出来て人は、
Z軸がカックンカックンしても、液晶が半面全照射しても、正常に印刷できるんだ、驚きだね
そのアクロバティックな本体と初期不良交換してくれるだけでいいんだがね、それで正常にプリントできるならさ なんか急に親父叩きが増えたが、あれか?「最適パラメータ教えろや」とか言って「聞き方を知らないお前には教えねぇ」って返されてた奴が逆恨みしてるのか? >>550
だから大多数の人はそんな症状は出てないんだよ。
Z軸が不良ならここで文句言ってないで本体を交換してもらえばいいだろ。
液晶半分照射はおそらくファームとスライサーデータのバグだろ。
スライサーソフトや設定を変えてもファームを更新してもずっと半分照射の状態なら本体を交換してもらえよ。
おそらく設定ミスだと思うがな。 >>552
おそらくそういうことだろうね。
自分で試行錯誤・創意工夫ができないのなら、最初からForm3のようなサポート万全の機種を買うべきなんだよ。 >>554
その機種さえも試行錯誤が必要と言ってるぞ そもそも、まだまだ黎明期にある3Dプリンター業界において、枯れた技術による製品のような期待をしてることじたいが間違っている ガンプラ作るニッパーやヤスリと何ら変わらない道具と言い切るオッサンも滅茶苦茶
必要スキルにせよ難度にせよ違いすぎる
同列に語るものではない 3Dプリンタ歴はもうすぐ5年になるけど、当時は失敗して当たり前。最初からまともにプリントなんてできない。
もちろん汎用3Dプリンタユーザーはほとんど居なくて他人に質問することなど不可能だから、自分で原因を探し出してトライ&エラーを繰り返して少しずつスキルを身に付けていったんだ。
そういう過程をすっ飛ばして何から何まで他人任せで、
いざ失敗したら機械が悪いSKが悪いでは全くお話にならないよ。 ガンプラ作るニッパーやヤスリなら、ちゃんとした枯れた技術によって作られている
現状の3Dプリンターとは全く違って、ちゃんと洗練されている
ただ、道具と言うくくりで見れば、どっちも道具であることは間違いない
道具であるのならば、それぞれには欠点も優劣も無い。固有の特製があるだけだ
問題は、それを使う人間にある。道具の特製を知らないだけでなく、使い方すら怪しい ニッパーとかヤスリって例えはわかりづらいってのはあるな。所詮道具って意味では合ってはいるが。
しいて言うなら昔のカメラに近いかな。
「ピントも露出も絞りも興味ありません!最高の写真が欲しいだけなんです!」何て言われても、
「カメラマンに頼んだら?」ってなるわな。 オトーサンってなんであんなに高飛車でお客様から
餓鬼養えるだけの現金得られるの?
何やってんの? 生きることが惨めそうでもなく
高飛車で何奇乳やってるん
そんなに人生楽勝かよ >>562
なるほど
それなら的を射てるよね
オトーサンは例えが下手だった オトーサンのツイートを遡って読んでいたが、説教くさいというかマウント取りたがっているというか…
そのわりに口調が気持ち悪かったり例えが下手だったりして、所詮単なる老害にしかみえなかったな
ウォッチするには面白いかもしれないので、作品にはイイネ押しといたよ >もちろん汎用3Dプリンタユーザーはほとんど居なくて他人に質問することなど不可能だから
箱出し即印刷可能なのが光造形機だよ
FDMの黎明期の苦労語って誰かの参考になるの?
組み立て要素ゼロ
付属のレジン
標準のスライサー設定
ユーザーがやるべきことはゼロ点調整だけじゃん
しかも丁寧な動画付き
動画の通りにやって印刷ボロボロなら本体不良だろ Aさんみたいに交換してもらった機種でもHDMIケーブルが抜けてたとかあり得ない不具合もあるみたいだね。
どうしても正常にプリントできない人は迷わずSKさんに連絡だ。 >>569
もちろん光造形機の話だぞ。
露光時間スライサーの設定、スライスデータの調整、本体の設定、温度管理などやることは無限にあるだろ。
初期型中華製はZ軸のブレや液漏れなど当たり前だった。
それを創意工夫しながらどうにかこうにかプリントしていたんだ。
それに比べたらShuffle4Kは神機種だ。
動画観てすぐにプリントできたら誰も苦労はしない。 >>571
動画見てすぐにプリント出来たので苦労したことはないよ
Z軸ブレてたら製造不良だね返品対象
液漏れしたらそれも不良だね返品対象
光造形機を使い始めたのはWanhaoD7からだけど
MakeでもPhotonでもShuffleでもMarsでも苦労なんかないぞ
レジンプロファイルも集めずにサードパーティーレジンをいきなり使うとかでもない限り、純正レジンで標準設定でキャリブレーションモデル印刷して好みに合わせて露光時間調整するだけじゃん
調整しなくても印刷自体は出来るからそのまま使ってもいいし
デフォルト設定で印刷失敗になるのは4Kだけだな
しかも高さがあると失敗率が上がるとかの意味不明さ オトーサンオトーサンオトーサンオトーサン!!ぁあぁあぁあぁあぁ(´;ω;`) 狂人のフリして対象までイメージ悪くしようとする作戦だな 流れがよくわからんけどオトーサンは4Kの不具合について文句言ってる人間に対して使い方が悪いって言ってるのか?
それとも自分に対して質問しまくってくる人間に対してイラついてるのか?
前者だったらこの流れもしゃーないと思うが後者だったらここの論点がずれてないか? >>572
しかしお前が4KShuffleでプリントできてないのは厳然たる事実だろ。
なんでそんなに態度がでかいんだよ?
その露光時間やスライサーソフトや本体の設定が間違ってるんだよ、無能。
機種ごとに設定が大きく異なるのは当たり前だろ?
高さについてはおそらくデータが大きくなりすぎている。スライスデータを小さくして試してみろ。 4kは台湾の会社ならでは、日本だと結構やばい事になる案件やと思うわ、SKは罪はないよ、寧ろ被害者やろ 台湾より深センの方が確実にキッチリしてる事は
そろそろ証明済み、何せ大陸は賞罰が厳しく
法が無い分、貿易に関して問題があり、当局に睨まれたら
そのまま臓器バンク逝きになる。 代理店と名乗った以上はメーカーと同じ責任があるな
SKは不良品の回収と修理を進んでしないのかな
ダンマリ決め込むとマズイんちゃうか 無印で儲けたあぶく銭を飲み食いで使い切ったとか
万一への備えが無かったとかさ >>583
代理”販売”店だけどね
流石にメーカーと同じ責任はないよ 輸入代理店派
販売代理店派
取扱代理店派
ガチバトル開始! 販売店なら、不良品を渡した場合には交換する義務があるね
ジャンク品として売ったなら交換義務はもちろんない
印刷できないプリンターを売ったら、印刷できるプリンターを渡さないと売買契約違反になるのよ
購入者が同意した場合は返金対応も出来るけどさ
この売買契約不履行のケースは大学の法学で習う民放のテンプレでさ
品物を渡さない
品物の質が違う
品物の量が違う
納品が遅れた
これらのケースでそれぞれ売主が負う義務、買主が売主に請求できる権利がテンプレ化されてる
販売店がメーカーから騙されて被害を受けたなら、それは購入者には関係がない
公式販売代理店がやらかした場合には優良誤認も加わるね
信頼出来そうな店から買ったのにってさ
メルカリの現状渡しなら、その品が優良とは思わないだろうけど AOさんはSKのサポートで綺麗な作品をアップしてるが、ここで文句言ってる奴はなぜSKに相談しないんだ? なぜSKは不具合の調査状況を発表しないんだ?
なぜ在庫切れ表示で逃げているんだ? だって中華民国の商品だよ?日本の法律は適用しない。 しかもTSMCやASUSと違って良くわからんベンチャー ここで泣き喚いてるだけでは何も解決しないのは明白なんだが。 ハード的な不具合(部品付いてない、Z軸グラグラ、
LED不点灯、LCD動作不良、メニュー出ない)だったら
さっさとSKなりPなりに連絡して対応してもらうのが
早いだろうなぁ
無印使ってるけど中のサブ基板、両面テープで止めてる
ところがあるので経時劣化や振動で外れてショートする
かもしれん(V4,V5基板のやつ)
うちのは基板、外れかかっていた
本体ばらし方や基板の確認方法
ttps://www.youtube.com/watch?v=iJrWodHCcb4 >>592
>だって中華民国の商品だよ?日本の法律は適用しない。
産地がどこの国であろうと販売会社が日本の会社なら日本の法律適用だ
直輸入した場合には話し合ってくれ
直輸入の面倒ごとを避けるために割高な日本の代理店から購入するのに、その代理店が最も不誠実って言うね
メーカー直ですぐに解決した人は先見の目があったね >>595
SKから買ったらメーカー直のサポートは受けられない
両面テープな
うちのも確認しとこ >>597
SKで買ったらP直サポートダメなんだ(知らなかった)
基板だけどケース底のLED駆動基板が一番危ないかな
両面テープがケースとの固定と絶縁を兼ねてるので
テープから外れると最悪ショートする
うちはホットメルトで補強しておいた >>599
クリスマスクーポンですよ!
もっと買ってください! 未だに使い方が〜って人が結構多いけど、ほんと不良品にあたってないか、そもそも4k持ってない人だね。
自分は3代目だけど、最初に買った3Dプリンターですら3、4回目にはまともに出力出来たよ。
もちろん部分的にダレてるとか、エッジが立たないだとか、そのへんはあったが、
その部分が試行錯誤で最適化していく部分であり「道具の使い方が〜」に当たる部分だろう。
shuffle4kはSKの方から色々アドバイスされつつ2ヶ月頑張ってみたけど、さすがに諦めた。
数え切れない程リトライしたが、1度もまともに出力出来なかったよ。
来年頭に一度見てもらう算段をつける。
このまま試行錯誤しても出力出来るようになる気が全くしない。 shuffle4kで参ってる人は分かると思うけど、
あそこまで "何も問題は起ってない風" を装おって、
取り巻きとよろしく楽しくやっているのが流れていると、ほんと疎外感がすごいんだよね。
問題が起きている人から吸い上げた不具合の公表、
それを修正出来たなら、その修正内容の公表は義務と言っても過言ではないと思うんだが。
いつまで不具合情報隠して個々人に負担掛け続ける気だろう。 >>602
決めつける前にスライスソフト・本体の設定と出力品をアップしなさいよ。 ラズパイのバグとかデータ的なエラーなんかを全く想定していないんだろう。 >>610
そんなこと言ってもPhrozenのOSが明らかにおかしいから仕方ないんじゃね?少しづつバグ取りしてるみたい
印刷が絶対うまくいかないなら更新すべき >>607
改善はしたが直らなかったね。
OS焼き直し失敗かなと思ってこれも複数回、やっぱダメ。
まあ自分はもう、自分でどうこうは時間も金もかかり続けるし諦めた。キリが無い。
手間は掛けることになってしまうが、一度診てもらった方が早い。 >>613
そこまでやってダメなら初期不良ですな。
診てもらって改善するように祈る。 つべに前後に振りながらレールが降りるやつがあった
あれは流石にだめだな >>615
設計が甘いというか怪しいところは確かにあるけど(無印含む)
あのグラグラは組立不良なのでは?ネジ締め忘れとか
うちのは無印だけど組立不良&本体部品欠落してたし >>616
うちの4kはそこのところは大丈夫、
ソフトが少し怪しい程度でハードは健全 ソフトもハードも完璧な4K売ってくれ
高くてもヤフオクで買うぞ light買ったら?コスパ良いよ。無印と同じ性能だと思うし 4k、交換用の液晶在庫無いのか
消耗品在庫無いのは辛いね 本体値段クソ高い4kのz軸は何で廉価品と同じにしたのかな
問題はなさそうだけど >>624
Z軸グラグラ動画がUPされてたけど、あれは組立不良のまま
検査してないのが届いたんだ思う(それはそれで問題だが)
ネジかボルトを締めればグラグラは治る気がする
うちの無印も組立不良で返品したし、組立不良自体は
4k特有ではないと思う >>623
何でかなって、問題ないなら
オーバースペックだった、
無駄だったから安いパーツにした、
ってだけじゃね?分からんか?? >>623
利益率
シャッフルじゃ価格で比較相手にもされん
欲しい層に行き渡った
今後は低価格のおもちゃ路線か
ブランドの意味ねーな
日本の代理店があれじゃーね ライトまじえーわ
オススメ
こなれてきたら使いやすすぎ
Amazonで6万以内で売ればいいのに 同じ性能ってことは、ろくな印刷してないってことか
そりゃ安いの買った方がいいね
Marsでもいいんじゃない? 本来なら公式が用意すべき画像だけどな
自社比較は自らの首絞めるだろう
Mars Pとの比較が来月か MARS PRO出たね
出力品見ないと何ともだけど価格的にLightは厳しそうだね P社は、また新機種(sonic mini)出すのか・・・ sonic miniみたけども、xy解像度がフルHDにグレードダウンされ
造形範囲も高さが半分になって良い所が全くなくなっている
コスト的に考えれば、かえってコスト高になっている
何のためにこれを出すのか?甚だ疑問である
単なる劣化版じゃねーか。しかもボッタクリの どーもフローゼンは投げやりになってる気がする・・・4Kでさんざんだったからかな? 迷走するにしても
Transformを全員に送り届けてからにしてほしい
Moai出してる所のに負けててもいいから
動く製品を送ってくれ
金集めて父さんのパターンだけは勘弁な 日本だとさ、以前出たものより新しい方がよりよくなってるってのが普通だけど
韓国をはじめ中国とかで作られるものって、劣化する方が多いんだよね。
韓国人は認めてないけれど、中国人は笑ってその通りだよって言っている。
解ってるのならなんで改善しないのか?と言った事があるが、なんか誤魔化されたよ 誤解無いように書いておくが、俺が個人的に知っている特定個人の韓国人と中国人での話。
国家、国民の総意そのものの話をしているわけではない 未だにmake使ってるから本家にparaLED注文したんだけど、
もう作ってない在庫も無いテヘペロされた
発売から2年経たずに消耗品買えなくなるのか この手の商品は2年もすれば本体ごと買い替えるだろうしね 良識があると言う自覚は無いな
単純に自己防衛の手目に、噛みついてくるであろう〇〇な人間を牽制するために付け加えただけだ
俺は人種差別はしないが、区別はする。 要は売り出す前はコストかけて慎重にやるけど
波に乗れたら通常営業ってことでしょ >>652
何国人というと全て同じみたいにいう人が多いから
良識的とは言えるんじゃない 50歩100歩でどのみち関わりたくないわ
差別と区別は違うって言ってるやつでまともなのを見たこと無い 在庫を保持する理由がないからね
一年間サポートすれば在庫処分で仕方ない
ベンチャーに有名メーカー並みの保守は無理だよ
内情から察するに小ロット生産委託でも50-100は委託したいが旧モデルがデュスコン状態では委託できないね
自社製造なら納期長くてもやるかもだけど
設計試作であと外注なので makeは筐体が小さくてshuffleと部品共通化出来なかったから切られたんだろうな
まあ立ち上げ支援してくれたmake民を2年で切るのはどうかと思うがな ベンチャーみたいな技術屋主導の所だと既存品の
保守とか品質管理に興味なくて新規開発ばかり
やりたがるって(P社ともSKとも関係ない)
代理店担当者が嘆いていたな・・・・・ >>659
2年も安定運用出来たら大成功だな
二段目のkickもなく収束するのが多い
一段目さえ届かないのもあるし P社直販だと無印(2018)用のそのまま交換できるLCDは
もう売ってなくて2019用のLCD+ユーザー側のファーム
書き換えで対応するみたいだね LCDボードのファーム書き換えはWin7以外じゃ不可能だから注意しろ。
実売一枚2k円は魅力的だけどな。 去年環境をWin10に移行したから詰みそうになったわ。
古いPC引っ張り出してWin7入れてなんとかしたけど。 あれ?
旧無印Shuffleの交換用LCDはflatタイプ使えってことじゃないの? >>667
どこからその情報持ってきたのか分からんけど
SKでは62,400円(税抜)だな>sonic mini >>668
どこって直販だが
まあ送料他で7000円かかるけど >>669
台湾の本家直販か、スマンかった
安いのはうれしいけど直販だと不良つかまされると厄介だよなぁ
無印で不良引いたので直販で本体買うのは、ちと怖い >>672
直販だと修理は台湾送りだね
3万弱なら2台買って1台は予備なり部品取りという手もあるけど
(2台とも不良とかだとシャレにならないが) 2台とも当たりならオクで売って利益出るな
なお、台湾に3台以上同時注文するとバルク割引適用になったはず 直販はレジン大人買いするときしか使ってないけど、ついでにminiポチってみるかな Sonic mini アマゾンで売れば数百台レベルで売れるだろうにね
直販並みの価格であれば
20台毎に船便でアマゾン倉庫に送り付けるだけなのにな
Phrozenは商売が下手 >Sonic mini アマゾンで売れば数百台レベルで売れるだろうにね
それはどうかな?ただ価格が2万円台という要素しか評価点が無いぞ?この価格で程度の性能ならエレグ不味Pを買った方が良いと、世間一般の人は判断すると思うぞ
実際、スパークメーカーが安くても解像度低く、造形範囲狭くて売れなかったしな
商売下手っていうよりも、シャッフルだけが当たっただけのメーカーって印象。簡単に言や「一発屋」だな 価格が正義の入門機用だが
Marsも安くて売れてるし
Mars mini出されたら終わるのでそれまでが勝負なのにね いや、それは自業自得だろう。良く調べもせずに自分で判断して、自分の金で買ったのだから さぁ?韓国人はすぐにファビョるからな
日本人にゃわからんよ 出力結果目当で買ったのか
プリンタ自慢目的で買ったかで
評価は大きく変わる人がいるからな。 結果論かもしれんが4k出さない方が良かったんじゃ?
もし今後4k用LCD供給出来ないとなった時は
シャレにならないよなぁ 4Kがブランドに傷付けた
既に全面的に低価格路線に切り替えたようだが、Shuffleの弟分ブランドを設定して低価格をそっちでやればよかったなぁ
特に4Kはハイエンドブランドで価格1.5倍でも売れたのに、なぜメカとか出荷前検査をサボったのかね
スペック的には他社機種と同数字でも圧倒的な堅牢で売れたし、買う方も同スペックで最高を求めてるんだがな もう少し部品保守とサポートに金掛けて、他メーカーと差別化して欲しいものだ
1年ぐらいで売り逃げてると安い機種しか売れなくなる 4Kが傷付けたのは間違いないなあ。
自分ももうProzen製品は買わない。4Kで懲りたわ。
今SKの方に修理頼んでるところだけど、一応、部材は揃ってきたみたいよ。
ようやく4K買った人たちもまともに使い始められると思う。
とはいえ、販売開始から半年以上経ってようやく・・・だから、とても褒められたものではないけど。 ここに限らず台湾メーカーって割りとサポートあかんところあるなあ
製品は日本製よりいいのあるけどそこで止まってる 他メーカーでいいから4K仕様出してくれんかな
ここはもう期待できん 現状、4KLCDの安定した入手が難しいから他のメーカーは出さないのかもね
特定の民生品向けに生産しているLCDの余りを転用?しているとすると
それ向けの生産が終わった時、入手できなくなって詰むしなぁ
2K機みたいに代替品で対応できればいいんだろうけど、仮にそれすら
無いとなると厳しいか>4K機の普及 4Kパネル単体はAliでずーっと前から売ってる
ほぼ売れてないけどね
Xperiaの部品って話 4KLCDの問題はドット抜けだろう
映像映す用途では許容されてもプリントは造形結果が欠けるから、
ドット抜け0じゃ無いと不合格なのでは ParaLED2.0が不良品で公式サポートとやり取り中に放置されてるわ。
消耗品は直販で良いと思うが、高価いものとかトラブル怖いものは代理店通したほうが絶対安心だわ…。 >>697
ドット1点くらいの抜けなら、実解像度考えれば良くも悪くも大した影響はない。 >>699
ParaLED2.0の本家と代理店の価格差は、送料の差で吸収出来るからな
単品で注文するなら代理店の方がいいだろう ParaLED2.0の不良かぁ
元に戻して問題なければLED側の問題だろうなぁ
うちも無印(2018)でLED交換したけど本体分解して気になったのは
LEDドライバ基板が本体金属ケース(塗装無の導体状態)の底に
両面テープで固定されてて、基板が外れかかっていた事
(両面テープ+カプトンテープ+ホットメルトで固定し直したけど)
基板が両面テープから外れると最悪、基板ハンダ面とケースが
ショートしてLEDドライバ基板が壊れる
無印(2018)の基板には、いくつかバージョンがあって新しいのは基板が
一体化されてねじ止めになってるので大丈夫そうだけど 無印Shuffleだけかも知れないけど建て増し建て増しで雑な構成なんでロジック周り壊れやすいよ。Para2.0交換時に壊れるとか可能性は大いにある。そろそろスペアのボードも切れて元どおりには修理出来なくなるんじゃないの。 Sonic mini
解像度、無印(2018)程度位は出てそうだね
P社直販は在庫無し
交換用LCDが専用品みたいなので、その価格が気になるけど Transform届いたがウンザリするほど箱がデカイ >>706
到着おめでとうございます
時間で来たときにでも画像付きでレビューお願いします >>705
ビルドサイズが普通のSonicと同じだし、LCDも共通なら直販で1万だな
https://www.phrozen3dp.com/products/phrozen-lcd-module-55mono
謳い文句通りの高寿命なら、無印用の2000円のFlatLCDパネルにコスパでも勝つる。 >>708
Z軸方向の出力が短くてもOKなら買いかもね>sonic mini >>709
無印持ってるが、Z軸20cmとか使い切ったためしがないからなぁ…。 miniは、50μ厚、Z軸の上限まで3〜4時間で造型できるんかな
格安だからと複数台導入して製品・パーツを量産したら
段取り替えで寝てる暇もない
夢の様な機械だなw
日本じゃmin爆高だしminiがない方だろうか 同じ積層ピッチと樹脂で、具体的に無印の何倍で出せるのか知りたいなあ。
今までの低価格機はスマホ用LCDパネル流用が主流だったけど
これからはLDP機用のモノクロ高透過LCDに高出力LEDを組み合わせた機種の競争になるのかね。 水平解像度が0.05mmを超えてしまったのはちょっと嫌だ。無印と同じ0.047mmのモノクロ液晶ってないんだろうか。 フルHDのHuntersであれだけ解像度感高いんだから
シャッキリ太らずスピーディ出力ならそれくらい
オレはどうでもいい。 実際の得られる結果より
カタログ数値やスペック値の方が優先とか
例えばZアクセスガタガタゆらゆらでも
ビームスポットが僅かでも優ってる方が
他の何より大事って人はいるもんな。 実際の出力物の解像度は、メカの精度や安定性、光源の
直進性や強さ、LCD透過時の光の拡散や減衰とか複数の
要素の影響受けるだろうからねぇ
LCDの解像度だけで比較するなら
4k(0.031)>無印(0.047)>sonic(0.0625)>XL(0.075)だけど Z軸法線から見ると、ピクセル面積は 1.8倍もあるんだけどな
平面や丸みのあるものを作って差はでないし、エッジも見た目変わらん気がする
しかし解像度に影響されるパターンはあるだろうな
例えば0.2mm間隔で0.1mmの溝掘れば何等かの差はでると思われる
まぁ特殊なパターンなら幾何学的性質で上手く回避するかだがデザインの内だし
Z brush等でミニチュアールなテクスチャ掘り込む人は一部な気がする
面積比0.25の4k買うのか標準の0.47を3台買うのが最適か 現状、4k用LCDの入手難考えると無印の方が無難じゃないのかな?
交換用LCDの価格も考えると運用コスト的にも見合うのかどうか>4k
LCD高解像度が売りの4kだけど光源を変更している部分でも
出力は良くなってるだろうから同じく光源を変更した無印(2019)
との比較だと実力差は縮まってるとは思う
無印(2018)持ってるけど光源2.0に換装したら出力良くなったし ボクはスポットサイズ130μForm2で十分です。 無印でメカ物出力してると、XY面のドットピッチが干渉縞みたいにばっちりでちゃうから4k欲しいなあとかおもってたんだが
XY平面に対して斜めレイアウトして出してみたら、ドットの粗がキレイに分散して「これ4k要らんのとちゃう???」ってなったしな
平面解像度だけじゃなくて、レイアウトの良し悪しとか積層ピッチとか樹脂性能とかもクオリティにからんでくるし
全体的に底上げ見据えて考えないとね。
あと2kの互換LCDパネル、いまめっちゃ安いんだよ(重要) P社直販でsonic XL4kの予約してるみたいだね
LCDの解像度比較
4k(0.031)>無印(0.047)>sonic XL4k(0.050)>sonic(0.0625)>XL(0.075)
LCDの解像度的には無印とほぼ同等で高速出力か
ここまで来たらsonic 4kも作って交換用モノクロ4kLCDパネルを
4kにも取り付けられるようにした方が4k組は助かるかもね SonicXL4KはSKで¥248,000か・・・
新レジンだと30μで1秒とあるし
1時間で5〜6cmくらいかなw
普通のレジンでも爆速には違いないし、
精度・サイズはこれで問題ないだろうから
夢のガレキが大量生産できるな 大量生産なら、マスター一個きっちり作って普通にベルクにでも出したほうが良いだろ。
表面処理の面倒や素材強度じゃどうしたってウレタンレジンの複製品にゃ勝てん。
DLP機の出力品を直接頒布するのに向いてるのは少量生産な条件だと思うぞ。 Shuffle 4Kは、このままなかったことになるのですかね。 ベルクみたいな上等な処に出したら1体の費用でXL4Kが1〜2台買えそう
イベントで2体出すとすると、1〜0.5回分でペイするので、あとは利潤のみ
・・・という皮算用(夢)
仮にマジメに検討しても課題はあるだろうね
武具装備とかは3Dだとキツイ
そもそも長期間ノントラブルで生産するほど信頼性があるか判らんし・・・ 上の両人したり顔で語るなら、
せめて「ベルグ」って言ってくれ。 ウレタンレジンキャストのキットなら離型剤まみれで売るの普通だけど
光造形出力だと二次硬化させて売る都合上、どうしても綺麗に洗浄する必要があってかなりめんどくせえ…。
パーツの劣化防ぐために短時間で、大量に洗浄する方法ってねーかなと思った。 >>730
2L〜の超音波洗浄機と専用のアルカリ性の洗浄剤がおすすめ THX ちょっと調べてみる。
洗浄機はあるし、洗浄気にかける時間は長くても、手数がかからないほうが良い。
あとは洗浄液は侵食的にどーかって感じだな…。 >>730
超音波洗浄機+ヴェルヴォクリーア
この組み合わせでやってる photon-sからshuffle無印に買い換えようかと思ってるのですが細かい造形品質は段違いでしょうか?
photon-sでも綺麗なんですがコンマ数ミリレベルの細かい造形に不満があります
また、phrozenのサイトから直で購入する場合本体、送料以外に税関など費用はかかりますか? >>735
直販は安いけどハズレ個体に当たったときの交換や修理は
台湾本社とのやり取りになる(Fedexを使うので営業所が遠いと面倒)
品質に関しても個体差が大きいのでハズレ引いても泣かないように
うちはSKで買ったが返品1回(部品欠落、組立不備)、修理数回
(出力不可、LCD周り不具合)でやっと使える状態になったよ
直販で買ったらどうなっていたか・・・・・
直販でも最初から当たり引けば何の問題はないんだけどね
Lite系の安い機種なら2個買って保険とか手もあるけど 直販安いけど、リスキーだよなあ。サポートは熱心とはとても言えない感じだったし。
関税はどうなってたっけな…。 だああ!Phrozenに不良品返品しようとしてるんだが
Fedexへの送付状が英語でよくわからん記入項目だらけでハゲそう…。 Fedex、集荷に来てもらうのに日付と午前・午後指定できたけど
少ない営業所と少ない人員でやってるから午前・午後指定は
ほとんど意味ないんだよなぁ
(うちの場合、午前指定で来たのは15時くらい、当日昼に
遅れる旨のTELは来た)
なのでFedexの集荷・受け取りは1日潰れると思ってた方がいいよ
営業所近いなら直接持ち込んだ方が早いかも 直販で何の問題もないよ
日本の代理店は輸入販売してるだけでサポートは台湾にまるなげ
電源ケーブルを差し込んでいますか?レベルのやりとりで時間引き伸ばしがすっげー無意味
結局本体交換の送料くわえても直販の方が安い >>741
みんなが741氏のようなスキル(台湾本社との直接交渉
海外への発送手続き、自力で修理等)持ってるのなら
直販でもいいんだが、万が一トラブった時、そのスキルを
ユーザー全員に求めるの酷じゃないか?
741氏に何があったのかは分からんが(4Kか?) そんなトラブルのことばっかり書くと自分のとこのも売れなくなるぞ 急いでたり予算が一台しかおりないとかなら別のサポートが充実してるメーカーの製品を買えばいいよ そもそもリテラシーがない人間はネットむいてない。
って顔面にドストレートぶちかましても理解しないタイプ? ネットでグダグダの発達障害と付き合うとどういうことになるかわっわかっとるんやろか?よく経営なんかやるなそんなバカで お人好しかなんの計算か知らんが真正のバカだろ
頭わりーな sonic mini早くてもmid-JUNっての気づかずに台湾の方で注文してしまった……
これキャンセルできないんかな…… >>757
ダメもとでサポートにメールしてみるとか?
英語でやりとりになるんだろうけど >>758
それしかないかなあ
あとは別のを買って到着次第そのままメルカリで売るくらい? >>760
手数料4まん5せんえんくれるならいいよ >>759
どうしても待てないなら、つなぎ?で尼で低価格帯のを買うのも手だけど
そっちよりはsonic miniの方が多分性能的には上だろうから悩みそうだよね
キャンセル面倒&金銭的に問題ないなら両方使ってみて
気に入らなかった方を手放すとか? >>761です
意外と早く到着したのでこのまま使いたいんだけどバットの取付部のボルトと穴の間隔が合ってないようにみえるんだけどこんなもの? その部分の写真ぐらいうpってくれないと判断出来ないよ あーオマンコアニメ少女造形で生活したあなあ
オマンコ丸出しのやつ作りたいよう
必ず抜けるものはできます。
通報したり起こったりする屑社会のせいで
人生めちゃくちゃやで 創作物のおマンコ警察は許さん
必ず後悔させてやるわ 新聞に半裸の観音像の通販広告がでていたが
ノーパンなのでひっくり返して下から見るともう一つのカンノン様がお崇めるという
ステキ仕様だったなそういえば。 ID:b+RCa34Yが版元に訴えられて後悔するってオチしか見えん 3DプリンタデビューすべくShuffle購入したんだけど、使う前からLCD交換する羽目になってしまった。
LCD固定してる黒いテープって定番有ったりするんだろうか? 何を買えばいいのやら…… >>771
(あくまでも、自分が黒テープの代用品として使うならだけど)
カプトンテープ(ポリイミドテープ)貼った上からアルミテープ貼るかなぁ
カプトンテープは剥がした時に粘着剤が残りにくい
(剥がしやすいしベトベトしない)
アルミテープは遮光用(カプトンテープは黄色透明だから) とっても助かる。 少々お高くても……と思ったけど8422Bのお値段すごいな。
糊残りは嫌なので、>>773を参考にさしてもらいます。 極端なセール品は紫外線硬化剤不足の不良品の可能性あり
Amazonとは違うので >>780
どんな不具合?
オイラのは今でも特に問題なく動作している。 液晶の替えが無い。
2kのshuffle用使えるのならそれでも良いのですが shuffle 4kの交換用LCD、本家通販でも売り切れだからねぇ shuffle XLの4kモノクロLCD化キットってあるんだ(売り切れだけど)
https://www.phrozen3dp.com/products/shuffle-xl-lcd-upgrade-kit-89-4k-mono-lcd
↑のshuffle 4k/shuffle用みたいなのが出てくれればいいんだろうけどね
今の筐体生かして4kモノクロLCD出来れば色々無駄にならないし 結構なパーツ取り替えになるのか
他のメーカーじゃやらないだろうな
品切れじゃ意味ないけど
予約注文とかもできないのかね 去年の4k以降機種出し過ぎて収拾つかなくなってる感がなぁ
とりあえずスペアパーツ&アップグレードキットを安定供給してほしいよね 技術を他メーカーにパクられまくってるから、新機種作っていくしかないのかな >>787
他社低価格機の性能上がってるからねぇ
去年9月に無印買ったけど今だったらP社機選択するかは微妙かなぁ ここが研究開発やめたら、業界停滞するか平均価格上昇しそう ここは価格面じゃ高級機メーカーだし、
大陸系の超低価格帯引っ張ってるとこは他にいるから
そんなことにはならんだろうさ。 Kickstarter以外での一般需要が無いのかもね
また面白い物が出たら買うと思うけど
価格競争するならこの会社は失敗すると思う
あと、既存ユーザーを大切にしてほしいわ
価格二の次で買ってるんで 80mm/hは試してみたい
トライアル&エラーが捗りそう 結局、上位系はリニアレール×2、mini系はリニアレール×1で行くのかな?
筐体はイマイチ謎だけど(新XL)
上蓋の構造に迷いが出てる? 筐体後ろ半分はレールと一体で剛性確保
前半分はアクリル一体型の跳ね上げ式
コレが俺の理想だな。
蓋開けないでもある程度は出力の状態確認できた方が良いし
一部窓式では暗くて蓋開け無いとよく見えないし、重すぎる。
全面アクリル蓋かぶせ式だと、退けた蓋を開けるスペースが必要になる。
コレくらいのことはエンジニアも解ってると思うが…。 1.phrozen直販で注文するだけだから直販のセールが終わるまで終わらない
2.4kの製造・サポートに懐疑的になってみんな様子見してるから注文しない
3.4kの製造に信頼を持って直販で注文してるから割高なSKからは買わない
どちらにせよセールだと飛びついてもつかなくてもSKから買う理由がない sonic mini4Kの直販は送料30ドルだからSKで買うメリットが皆無よね
故障した時のサポートが…みたいに言うけどSK価格にちょっと足したらもう一台買えるしそっちのほうが使えない期間が少ないし phrozen直販にしてもSKにしても既存機種の保守部品や
アップグレード部品の在庫確保何とかしてくれ・・・・・・
(うちは無印&予備LCDは確保しているけど)
4kとかLCDダメになっても在庫無くて交換できない
ユーザー多いんじゃないか? >>799
モノクロLCDは既存LCDと違って、光造形位にしか使いどころがない。(と思う)
既存品の流用ではなく、専用生産ラインを契約したんではないかと淡い予想をしてる。
であれば流用の場合の廃盤とかのリスクが少なくなる。
製造契約上とコストの為ある程度の生産数を維持する必要がある。
よってLCDの供給面ではましになるんではと。
あくまで希望的観測ですが。 >>800
今後モノクロLCDに統一されるだろうからカラーLCD既存機種向けに
>>784みたいなキットを出してほしいね
消耗パーツを共通化できれば数が出て調達・保守コストも下がるだろうし
phrozenが正規のバージョンアップキットを出すことで他社との差別化が出来るし
無印系統は筐体は頑丈だし(中見えない&フタ開けた時の場所は取るけど)
使い捨てにするにはもったいない >>795
それはminiじゃ無い方を買えばいいんじゃね
miniはコスト削減の普及価格機なんだから >>801
よく考えてみてくれ
上蓋乗せるだけ形式の設計は、蓋どける時に跳ね上げ式と同じ空間が上に必要になるんだ。
印刷状態確認しやすいのは良いけど、上方以外にも退けた蓋を置くスペースが別途要るしな…。
簡易化低コスト化のための形式なんだアレは。 >>805
カラーLCDは既製品を転用してるけど、そのままでは使えないので
Phrozen側で改造している
https://www.youtube.com/watch?v=aImEy2n-Z5I
専用品になれば↑の手間も必要無いし数さえまとめて発注すれば
モノクロの方がカラーよりも全体のコストは安いと思う
既製品転用だと製造中止になった場合、他に代替品が無いと
4kみたいに交換部品が無い状態になってしまう >>803
>>801が蓋取るだけの構造の機種最高!とか言った?
単に筐体設計良いからレトロフィットしてくれると良いなって言ってるだけだと思いますが。 そもそも液晶機の低価格化が、スマホなどの超絶大量で部品単価↓の流用前提だし、
わざわざ専用パネルを製造委託してるなら、他社には使わさせないんじゃないの?
モノクロ機もPhrozen独自でなくAnycubicやElgoo、Peopolyなどなど使用例は既にあるし、
それとも業界活性化のため、Phrozenが専用パネルを作らせ独占契約はしなかったとか、
LCD機メーカーのどこかが業界に声掛けして、ロット確保に同業数社共同でオーダー?
専用品を作って何年も同じパネルを一定数製造するほど数が売れる業界でもないので、
Phrozenに専用パネル製造って可能性はほぼゼロじゃないの?
動画のバックライトやフィルタはがしだって「Shuffleのみ」って公式コメあるし、
だいたい他メーカーのLCD機は最初から公式店でバックライト無しパネル売ってる。
PhotonやD7,、Marsnnなどの5.5”機用のパネルはほとんど初期から互換品とかもあるくらいだし。 >>808
おっしゃるとおり、phrozenが専有化して生産してる可能性が低いというのはあります。
そのうち他メーカーでも共有化したパーツが出てくるかもしれません。
それはそれで有り難いことだとは思います。
ただ、現状あのパネルを採用してるのがphrozenだけですので、優先契約してる可能性もあるかなとは予想してます。
本当に予想の域を超えませんが。 >>807
そうだな、俺がなんかズレてたわ。
>>804
わざわざスペース作る必要がないほうが良いに決まってるやん。 >>806
それ、すでに標準が無くなったから採用した代用品やで。 >>811
代替品なんだ
Twitterで無印(2018)で代替品LCDに交換すると
出力不良になるとか見かけた・・・・
高解像度モノクロLCDって他に需要ある?と思って
たんだけど医療現場でのレントゲン画像診断用とか
需要あるんだね >>814
穴あきプラットフォームなんだ
表面張力対策だろうか? 穴の内側にも土台のレジンが入り込むので脱落しにくいのだと思う
穴無しバージョンも売ってる
表面はサンドブラスト加工的なのしてある
https://i.imgur.com/j7WeyHd.jpg
https://i.imgur.com/zvn7llm.jpg
この大きさに対応する道具用意してなかったので
流水ドバドバ、IPAもスプレーでバシャバシャ
なので細いディテールは洗浄工程で曲がったり
薄板が飛んだりしてる
レジンはPhrozen純正ABS like Gray
レイヤー50umでTransform用のPhrozenおススメ数値
露光時間はPhrozenが出してるTransform用の数値を手で打ち込んだ
最初なので全部純正でかためた
ドットの解像度は75umだったかな
パネルはRGB で白黒じゃない
造形領域の大きさ優先で買ったので私は満足な結果だ Phrozen純正のABSライクレジンってぶっちゃけクソだろ…。
ディティールダルダルだしさ…。 てことはもっと上目指せるのか
本体のおまけで500mlが10本付いてきたんだよね
どこのレジンがおすすめか教えて下さい Transform のモータードライバーを交換して静音化したい
他のモデルで交換した記事見たけど
肝心の交換手順が書いてない
誰か交換手順教えてください
TMC2208にサクッと差し替えるのでいいのかな? >>819
俺はWanhaoレギュラー使ってるけど、ディティール再現性がダンチで驚いたわ。過剰露光気味でも太りにくい感じがする。
効いた話じゃSKレジンも良さそうなんでそのうち使ってみたい。 あと、去年出力したものでPhrozenのレジン使ったやつだけ盛大にクラック入っててわろたわ。
洗浄は他も同じ手順でやってるんだがな…。 うちの方では今のところ問題出てない>PhrozenABSライクレジン(灰)
一番時間経過したもので出力してから9か月くらいだけど
形状とか洗浄とか条件にもよるのかな? 割れるとか言うのは処理してないの?
印刷しっぱなしは割れる
ウレタンクリアまでいかなくてもクリアの皮膜吹いて磨いたら割れない 割れる人は中空にしてて中には未硬化のレジンが残ってたりしそう あれは穴からダストブロワーでブシュ〜って
汚い汁を排出する。 磨いてサフ吹いた状態で割れたんだぜ。
同じデータで出力して二次硬化させたあと放置してた他の樹脂のやつはなんともないのに。 中身が詰まった肉厚で大きいものだと割れやすいのかな?
(2次硬化しにくいとかで) 中身が詰まった肉厚で大きいもの
に接続した細い造形が接続部で破断したわ
収縮率の違い
二次硬化が均等に進まないもの
これをうまく回避するテクニックとかある? その肉塊パーツを細いパーツに合わせて分割すりゃいいじゃない
勘合部の設計が必要だけど
(多少の破断はボンディック) >>830
具体的な形状が分からないので何ともだけど
大物穴?に真鍮パイプ埋め込んで小物は
その穴に刺すとか?
光造形じゃないけど歪みの発生しそうな物には
芯を入れられるよう予め穴を開けておいて
そこに鉄の棒刺して歪まないようにしてる
模型屋さんがいたね
あとは樹脂の収縮とは条件が違うかもだけど
応力集中しにくい設計をするとか?
https://d-engineer.com/zairiki/ouryokusyuutyuu.html 破断してもレジン流し込んだりパテで補修すればわりかし問題ないけど、ある程度は仕方ない
補修したモノは丈夫になるし >>830
過剰露光にならない程度にキュアタイムはちゃんと取る。とかかな…。
プリント中のブツがヤワいと歪みやすいしな。 Twitter見てたらshuffleのLCDをPhoton用のに交換した人いた
さすがにそのままでは無理でLCDコントローラーか何かも
交換したみたいだけど >>835
それは凄いなPhoton用の消耗品は
アリエクで安く豊富に手に入るね
Phrozenは消耗品を焦土にする方向だから怖い 無印(2018)の場合、メイン基板(HDMI出力)→LCD制御基板→変換基板→LCD
だからLCD制御基板以降をPhoton用に交換するんだと思う
手持ちの交換用LCD無くなったら試してみるかも
同じやり方でモノクロLCDに交換出来たらいいんだけど本体ファーム書き換え要かな Phrozen本家通販でPhrozen Transformの4k化キットが出てるね
13.3インチモノクロ4kは売り切れなのか選択不可
8.4インチモノクロ4k or 5.5インチ2k×2が購入可能ぽい
無印用のも出してくれないかと思うけどキット買うか
mini 4k系買い増しするのか迷うかも Phrozen transformはRGB液晶の4Kが基本スペック
13.3inchは基本スペックでこのスペックのモノクロ化はベータテスト段階のようだね
一部のレビュアーにしか供給されていない
8.4inchモノクロは初めて聞いたので後で確認するわ
別途8インチクラスの機種買った方が使い勝手良さそうだが
Transformできる初の追加パーツだね
5.5inch x 2は当初から売られている >>839
ごめん、8.4インチじゃなくて8.9インチモノクロ4kLCDだった すみません、無印shuffleですけど、交換用のlcdはもう手に入れられないってことでいいんでしょうか?
今調べたらskも本家も在庫がないようなので心配になってます。
(自分のは一応まだ壊れてないですし、既出で無理をすれば他機種のが使えるというのは確認してます) 型番調べてAliexpressでWaiwai team
無かったら無い >>841
本家でもシャープ製のを交換品として販売してるくらい。
LCD分解して反射板やら偏向フィルムやら取り除く工作を要するかんじ。
保護強度出すアルミ背面板とか全部取っ払うので解体時にガラス面割る・内部液晶にゆがみができてしまうなどの失敗する可能性もあるので買うなら二枚以上買った方がいい。
一発成功ならストックになるだけだから問題ない。 >>841>>843
ネットの情報に出てるLCDとドライバーは多分この辺りなのかな?
この店のLCDはバックライトは自分で除去しないとダメそうだけど
https://www.%61liexpress.com/item/32816909184.html
うちも無印(2018)だけど、使ってるLCDはまだ大丈夫&予備1枚あるので
買っても試めせるのは当分先になりそう >>841
アマゾンにあったよ
アマゾン.com/dp/B08CD6K4P8 慣れれば割とどーってことない。俺は失敗したこと無いな。 回路の事とか全然分からないけど、自分なりにLCDについて調べてみたら
2018無印のLCD制御基板は青色の有り触れたものを使ってるようなので、
同じ制御基板を使って作動する製品を選べば変換基盤とLCD交換のみで
問題なく使える事になるのかな? >>849
特性がLCDで微妙に変わる可能性もあるけど使えるよ。 やっぱ使えるんだ。
もし今後、専用のLCDが手に入らないようであれば試してみよう。 >>851
すでに手に入らないよ。
公式でも非純正販売してて要LCD加工にて取付になってる。 そうなんだ・・・
アリババで同型のLCDを見かけたけど、扱いが無い状態なので
メーカー自体が製造してないのかな。
一応ストックが一つあるから急ぐことは無いけど、
フォトンが一台あるので、まずは試験的に制御基板から移植して
LCDが正常に表示されるか試そうと思う。 むしろ、確実に使えるとわかってる互換基盤が売ってるのにそこに拘る理由がよくわからない。
趣味的に苦労したいなら別に止めはしないけどさ。 PhotonやMARS用のLCDが安いというのもあるんじゃないかな?
(尼で2500円前後位?)
供給面でも不安は無いし 前は互換LCDが2000円位で買えたんだがな、一つあればいいアダプタ無しもオプションで選べたし。
今は4000円以上するしなー。
PhrozenはLCDパネル供給に色々不安があるのがイカンわ。前科あるし。 交換LCD入手難が分かってたら特に4k組は4k買わなかっただろうしなぁ
機種ばかり増やして、交換部品供給せず、この1年の売りっぱなしはひどい そこ抜きにしても、今のラインナップでエニキューやエレゴーに対抗できるかどうか怪しい感じがするわ。 Sonic 4KとSonic Mini 4K、同じ6.1インチ4k白黒LCDと言っても
交換用LCDは、それぞれ別だからなぁ
また交換用部品入手難を繰り返しそうな気がする・・・・・・ 現在shuffle 4kを使用しています。
レジンはキャスタブルレジンしか使いません。ジュエリーの原型を作成するのがメインです。
カラーlcdとモノクロlcdではどちらの方がキレイに印刷できるのでしょうか?速度は全く求めていません。 まあ順当に考えればモノクロじゃね
カラーフィルターの透過特性によってはカラーの方が3倍高画素になったりするのかもだけどそこまでするつもり無いでしょ
ジュエリー用途なら精度はいらないだろうからディフューザー考えたほうがいいんじゃない
精度を下げて滑らかさが上がる シャッフル無印でも制御基板から交換すれば4K化は可能なのかな? >>863
XLの4kモノクロLCD化キットは出てたから、それと同じく4kモノクロLCDと
固定するパネル、LCD制御基板、ソフトで対応可能なんじゃない? ソコまで変えるなら他機種買った方が・・・にならんといいがな・・・ 今の状況だと(出力サイズを妥協できれば)ちょっと高いの買って長く使うよりは
安い最新機種買って使い捨ての方が性能とコストのバランスが良さそうだからねぇ そのうち8Kが出てくる時代になったら、その時にはもうモノクロ4Kが当たり前になっていて
格安で買えるんだろうなぁ。 使い倒してレールとボールねじの馴染みが進んで、細かい積層痕がほぼ見えないレベルまでエイジングが進んでるので
正直、新機種買えるくらいのコスト掛かっても改造アップデートして使いたい、という気持ちはある。
新品の機種で同等までレールが馴染むまで、数百時間掛かる。 ボールねじの馴染みが進んで積層痕が見えなくなるってどういう原理なんだ?
FEPが曇ってきただけなんじゃなくて? 文字通り馴染んだのでは?
ゴリゴリだったのがお互い摩耗して滑らかになったとか Twitterか何かでカップリング(継手)交換したら
出力の状態良くなったとか出てたなぁ
ばらすの面倒で試してないけど 無印シャッフル使ってるんだけど、
印刷時のプラットフォームの上昇速度を遅くするには
単純にZ軸モーターの回転の値を低くすれば良いのかな? Sonic Mighty : 9.3インチ 4K MONO-LCDかぁ
5.5インチ2k機以上の解像度で、より大きなものを出力できるのが特徴?
しかし、また無駄にLCDの種類増やしたね
保守パーツ供給大丈夫? >>870
レシプロエンジンの慣らしが進むと(いわゆるアタリが付いた状態)全体の動きそのものがなめらかになっていく。それと同じこと。
仮にどんだけ加工精度が高くても、それ超えるレベルの摺動部の親和性ってのがあるんだよ。
同じプリンタで同じ条件で同じデータを出力しても
購入してすぐと数百時間使い倒した状態では、本当に同じハードとは思えないほど大きく違いが出る。
理論的にボクセル痕が出ない完全な垂直平面は特に顕著に出る。
レール上をビルドプレートが移動するときに発生する極細かいビビリがどんどん無くなってくんだよ。
レール部周りのパーツのグレードがくっそ高けりゃそこまで差はでないだろうが
個人向けの価格帯のハードに使われてるものはお察しだ。組付け精度もだが。
ていうか、そこが3Dプリンタで一番コスト掛かる部品だし。 XLのLCDを交換したんだけどテスト画面で一切反応がない…。俺は何を間違ったのだろう。 >>876
なるほど垂直面の話か
疑ってすまんかった
原理的に積層の段差そのものは無くなるはずないよなあと思って 一口に積層痕と言っても、要素は大まかに3つあって
1.ボクセル痕
2.プレートの上下動に伴う微細なビビリ
3.レールと受け部の精度誤差による周期的で僅かな面のウネリ
慣らしが進むと消えるのは2だけ
3は純粋にレール部の精度とグレードに依存し、馴染みが進んでも消えない。
具体的にはこんな感じのやつね。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2292701.jpg
2に関してはこれを出した時点でかなり慣らしが進んでほとんど無いに近い状態だが
3に関しては購入当初から全く変わらない。
もっとも、つや消し仕上げで塗装するなら殆ど問題にならないレベルなのだが。 珍しくP社通販で4kの交換用LCD受注受け付けてるね
と思ったら残り1個か・・・ SM4kのパネルが一枚1万弱か。高いのか安いのかよくわからん…。
ミスって割れたら泣ける値段だな。
旧Shuffle用のは高値安定か。
先日交換したばかりのやつが見に覚えがないのに逝っちまって泣いた。 shuffle 4kでformware 3d使いたいんですけど
プリントプロファイルは50Micronのデフォルトでいいんでしょうか?
レジンはSKのABSレジン使用予定です。
今までPhrozenのpz slice使っていたのでformware全く知らないもので…。
もしformware 3d詳しい方がいましたら良ければアドバイスよろしくお願いします。 >>884
Formware3Dが提供してる設定を読み込んで使えば大丈夫だと思う
あとは専用スライサーやchitubox用の設定と見比べて調整したり
sonic mini4Kはそれで動いたよ >>885
アドバイスありがとうございます!
shuffle 4kのテンプレのプロファイル読み込んだら印刷上手くいきました。
ただ、印刷物のサイズが大きいからレジン足らずで失敗していた…。 shuffle 4kのFEPフィルム張り替えたいんですけどshuffle用のフィルムじゃなくても大丈夫ですか?
amazonやsk本舗辺りではshuffle用のフィルムなかったので…
オススメのフィルムあれば教えてほしいです。
よろしくお願いします。 >>887
大きさが合えば基本どこのでも大丈夫だよ
極端に分厚かったりすると嵌らないけどね
俺のおすすめはwanhaoのFEPフィルム
SKでも買える >>887
重要なのは透過率だから特に4Kだからと言って専用のものは無いと思う。
4K使ってないからわからんけど。
自分はアマゾンで買える、黒いパッケージのDotbitってのを使ってる。
厚さや透過率に全く問題なく、値段も一枚500円前後だからコスパが良い。 ワンハオのフィルムって剥離性が良いの?
じつは一度、少しだけ使ってみた事はあった。
張り方を失敗したので、テストプリント程度で直ぐに他のフィルムへ替えてしまったんだけど、
イメージ的には厚みがあり、少し白っぽいので透過率についてもどうかなぁって感じだった。 >>888
>>889
教えていただきありがとうございます!
他社製でも全然問題ないんですね。
とても参考になりました! 先ほどはありがとうございます。
FEPフィルムそれぞれ種類があり、どれを買えばいいのかいまいち分かりませんでした…
>>888
wanhaoのフィルムはshuffle 4kのサイズ的にA5でいいのでしょうか?
>>889
amazonでdotbit2種類あったのですが2300円の方を買えばいいのでしょうか? >>893
Wanhao製A5サイズFEPフィルム 3枚セット_WHFEP02でおっけー >>891
フォトンやphrozenなんかの純正フィルムと比べると剥離音が静かでいい感じ
あとはpeopolyのFEPフィルムもかなりいいらしい 最初に付いてたFEPをWanhaoに張り替えたら剥離音がほとんどしなくなって不安だったんだけど
むしろそれ良いことだからなw 純正はかなり剥離性悪いから困る
Peopolyのやつに変えたら結構サポート数削減できる >>895
そうなんだ。
使ってないワンハオのフィルムがあと2枚あるから
次の交換の時に使ってみることにする。 PeopolyのFEPフィルムはA4 2枚入りのやつをSK本舗で取り扱ってはいるけど今在庫ないな peopoly FEP配送料安いから公式で注文したら一ヶ月くらい掛かった
広州あたりを行ったり来たりした後しばらくして入国
あんまり使ったことないから分からんがアリエクと同じような感じ? 自分もpeopolyフィルムが気になったのでAYARDヤフー店ってとこで注文してみた >>894
ありがとうございます!
買ってみます。 https://skhonpo.com/product/mighty4k
これはどうなんでしょうか?
Sonic-Mini4Kが評判よさそうなので、これより大きな物を出力したいので
よさそうな感じがするのですがどうなんでしょうか? >>905
発売前だから現状何とも
急がないなら先行入手した人の評価が出てからの購入が無難
(スペックに出ない実際の使い勝手の方が重要)
交換用LCDも含めて保守部品の入手性が現状どうなるか
分からないのもマイナス要素かな
もし買うなら交換用LCDも1枚くらい買えるときに買っておいた方が良いと思う
(Phrozen社通販でも、交換用LCDの予約は、まだ始まっていないけど) >>906
そうですよね。わからないですよね
なので、もう予約しちゃいました 蟻で無印ShuffleでMars・photon用液晶使うためのパーツ探してたら
無印4k用LCDとドライバー基板売ってる店があった(特に安くはないと思う)
さすがに5.5インチモノクロ4k・2kLCDは売ってないねぇ
(あっても6インチかフルHD)
あったらsonic mini 4k も5.5インチにするだろうからなぁ 蟻で無印ShuffleでMars・photon用液晶使うためのドライバー基板一式注文してみた
ドライバー基板は新バージョンに切り替わったみたいだけどShuffleに使ってる
旧バージョンで注文(ドライバー基板自体は使わないけど念のため)
純正LCDの予備あるから、すぐに出番はないけど ソノックミニ4Kてプリオーダン時が最安?いくらだったの?? 289ドルくらいだったような気がする
プラス1ドルでレジン1リットルとFEPフィルムが付いてさらに送料無料じゃなかったかな 送料はキャンペーン価格だったような
Sonic Mini 4K $299.99
4Kグレーレジン1L + FEPフィルム $1
送料 $29.99 実質1万くらいの差かな?
今決済したら年末ギリ間に合うかな。
(とか言いながらマイティ4kとまだ迷ってるけどw)
ミニ4kくらい高精細になるとレジンもそれなりに選ぶと思うけど、
社外で定番てある?水洗いかどうかはあんまり気にしない。 最近はコスパ的にAmazonで1kg4000円で売ってるSiraya techのFastレジンが良さげって話は聞く アマゾンでアクアグレイ4Kも安いよ
1L3999円にさらに20%オフクーポンが効くよ phrozenのトップページに、Sonic Mini 4K のようだけど微妙に違う写真が出てる。
暗くなってるので詳細が分からないけど、また新機種でるのかな? mini4K正月セールやってくれんかな。
いうか、台湾なので旧正月にやるかもしれん? mini 4kの +1$オプション来たけど送料も5000円アップになったでござる(;´Д`)
レジンx3本とFEPフィルム1枚を5,000円で買えるキャンペーンと考えた方がいいかも。 お買い得感は高いけど、
さすがに送料1万円言われると躊躇うなぁ まぁでもいつもの本体価格に3k円のレジンを3本追加して、
送料無料セール、って自分にいいl聞かせてポチッとな。 sonic mini 4kでaqua gley 4k使ってますけど、ボトムの設定はどうしてます?
ボトムじゃなくて普通の普通の照射だと2秒でうまくいってますけど、肝心のボトムが剥がれてる・・・
最初は間違ってsonic 4kの設定にしてたんだけど、それだと最初の照射が50秒で、
それはちょっとどうかと思って多めの60秒にしたけど浮きまくり。
で、あとでsonic mini 4kにきがついてそっちにしたけど、そっちだとボトムは25秒になってて・・・
それは短すぎにも思えるけど、そっちの方がいいのかな?
誰かご存知の方、お教えください・・・
一応、今はsonic mini 4kの設定にして倍の50秒にしてプリントしてます
(でも剥がれの原因がやすり不足だったらどうしようか・・・一応さっきもう一度やすりなおしはしたんですよね)) 4Kじゃないけどラフトを垂直にするようにしてから落ちたことない
一層目は広がるけど0.5mmもあれば普通にはがせる
小さいものしか出してないから背の高いフィギュアとかだと参考にはならないかもしれないけど >>924
ありがとうございました
なんとか自己解決できました
まず、パラメータを変えてもほぼ意味がなく、ボトムの照射秒数が少なければプレートにつきもしないし
秒数が多くても片側(特定の場所)から剥がれおちてる
ということでこれはそもそもキャリブレーションがうまくいってないのでは?と予測。
紙一枚しいてキャリブレーション、でも紙がどうやっても片方動く。
(最初はそれを重要視してなかった)
ということは片側が浮いている?ということから上記の件と関連が出てきたので
今度は手でむりやり(液晶部には影響でないように)プレートの片側を押さえて
できるだけぺったりつけるようにしてねじを固定。
そしたら一応安定して出せるようになりました。
参考までに。 原因判明したようでなにより。
要らんお世話でとりま覚書。
・出力品の積層断面積に対してラフトの面積が狭すぎる。中空化して断面積減らすかラフト広くする
・ビルドプレートの足付けが不十分。80番くらいの紙やすりで荒らす。個人的にはクラフトカッターでひたすら細かく刻み目入れるのが最強
・温度管理してない。20度以下は論外。暖房入れた部屋で運用するか、造形庫内にホッカイロでも突っ込んどけ、大した手間じゃない
番外:ラフト分厚すぎ。厚くすると丈夫になって剥がれにくくなると思いきや、収縮差が大きくなりで反って剥がれやすくなる。実用上2mm無くていい 初期層の上昇速度を遅くすると剝がれにくくなるよ。 本家通販でXL(2019)用の4k mono LCD化キットの在庫復活してるね >>879
>3.レールと受け部の精度誤差による周期的で僅かな面のウネリ
ネジの精度やZ軸の軸受けの精度が原因で偏心しているとZ軸の中心から接点までの距離が刻々と変わり、
そのため,Z軸がブレて周期的な縞模様が生じている可能性がある
ピリオディックモーションはどうして発生する?
ttp://hyperbolaoptics.com/2017/07/11/ピディオディックモーションはどうして発生する/
光造形3Dプリンターで積層痕が出来る10の理由
ttps://skhonpo.com/blog/10-the-reason
ttps://ameralabs.com/blog/10-reasons-for-unexpected-horizontal-lines-on-your-3d-printed-parts/ >レールと受け部の精度誤差による周期的で僅かな面のウネリ
今これが出たり出なかったりで非常に悩ましいことになっていて
純粋に機械的精度の要因の場合、セッティングやレイアウトにほとんど左右されず
同じZレベルあたりで同じように出るはずなのだが、そうではない。
積層痕の具合を見るに周期的に規則正しい出方なので本体の機械精度のはずなのだが…。
いや、お前何いってんだみたいな事を言っているのは理解してる。
なんなんだこれホントに。 FEPフィルムの品質とかテンションとかリフトスピードとかレジンの粘度とかでも変わるよ FEPフィルムの品質ねぇ
全て日本製なのに素人が判別できる品質の差があるとでも?
プリンター使ってる人だけ参加してね 使い込んだFEPと新品じゃ全然違うし厚みでも変わるよ >>934
新品と中古、品質じゃない
厚み、品質じゃない
日本語わかりますか? まだ気が早いかもけど次スレどうする?
次建てないで光造形式3Dプリンター個人向けに統合? ここは4Kシャッフル専用サポートセンターだったしな
クリエイターや小規模業務用はPhrozenって気がする
初心者、その他は2K機で棲み分けできるだろう
クリエイター向きの高解像はMini4kの一択で
市場独占してるしね
8.9のモノクロ化キットとかも興味深い
shuffle抜きのタイトルならあっても良いんじゃないかい 買った時のまま、買ったメーカーの純正FEPや
汎用品の安いやつしか使ったことないなら違いはわからんだろう。
Phrozenのしか使ったことない人はその差の大きさに早く気付いた方がいい。
Phrozen純正は貼り付きすごくて脱落率高すぎてヤバい。
PhotonS用に安いからと買ってたWanhao純正に張り替えて脱落無くなってびっくりだわ。
細いサポートが切れ難くなったし、FEP自体の痛みも伸びも出にくい。
次にPeopolyのFEPがいいと聞いて使い始めたらサポートの数一気に減らせた。
なんじゃこりゃ言うくらい違い過ぎる。Phrozenは機械は良くても純正FEPひどすぎるわw
FEPの性能なんてみな同じ!なんて人は、
プリンタ使ったことないか、買ってサンプル出したっきりの人だと思う。 >>939-940
今のところスレ存続に異論は無いみたいなので
次建てるということで
タイトルは、こんな感じ?
Phrozen社製〜光造形3Dプリンタ総合〜2プリント目 2019年からあるのか
長寿スレだな
Phrozen Make持ってた人もいたから、いろいろあったな
レーザーだDLPだと言い争ってたのが今や昔 Phrozen 総合〜光造形3Dプリンタ〜2プリント目
が、次スレ的なつながりもわかるし自然だよね。 >>946
価格帯が違うとかで元スレ追い出されたからなぁ(で、このスレが出来た)
>>947
良いと思う >>941
いや、Wanhao純正もPhrozen純正もサードパーティー製も全て持ってるけどほとんど変わらん。 >>949
剥離性が違わない?
wanhaoもpeopolyも純正より出力物の歪みが無いんだが どんな形を作るかで、差が出たり、あまり関係なかったりするのだろう それぞれみんな使ってる機械や出す形状、
セッティングの煮詰めでも違うんだし、違わん人はそれでいいと思う。
オレはPhrozen純正タダでやる言われてもPeopoly買って使う。
あとだいぶ前に外通で買ったFEP専門店のがすごくよかったけど、
どこで買ったか思い出せん。 繊細なディティールのもの出力してみれば、いやでもわかる。
FEPの剥離性は歩留まりだけでなく出力クオリティにも直結するし。
うっすーい積層面がより強い力で引っ張られればどうなるか、脳内シミュレートしてみれと。 FEPの剥離性は全て同じ
違うのは厚みだけ
FEPシート製造して供給している会社が日本のほぼ一社なんす
同じ製品を中国人がハサミでチョキチョキ切っている FEP面(XY面)の断面積が小さい物しか出力したことが無いためか
Phrozen純正のままのでも不満はなかったなぁ
(剥離音も聞いたことが無い)
交換用にPeopoly買ってあるけど交換しても自分が出力する物だと
差が分からないかも >>955
いつもその日本の会社が〜って見るけどどこ情報なん?
煽りじゃなくて普通に質問 フロンケミカル
フッ素樹脂を30年やってる
理科学用品のフロンジャンルでライバル無し >>955
じゃあ、なんで同じ樹脂同じデータ同じセッティングで出力してああも変わるんだ?
まず剥離音からしてめっちゃ変わるぞ…。 供給元が同じでも納品先要求が違えば
カスタム品があったり同外見で機能差性能差あるってのを
どうやっても理解してもらえない人必ずいるんだよ〜。 単一メーカーでも性能要件に見合った価格を満たすためにグレードがあるんじゃない? 中華が特注品を日本に発注〜
製造は数十トン単位だけど?
消耗品ショップが特注ねぇ >>963
それは誰も否定してない
わざわざ書く意味は何かしら >>958
どこの会社が、じゃなくてどこが情報源なのか聞きたかった まあ製造が日本の一社のみであるという主張と
製品が全部同じ品質同じグレードではない、という主張自体に矛盾はないけどな。 このスレのわりと多くの人が実際にFEP違いで結果が変わるのを実体験として知ってるだろうから、ポジショントークぽくてソース不明の>955謎情報はどうでもよくね? >>968
小さなものしかプリントしないけど、全く変わらんぞ?
照射時間やリフトの速度を変えてみたらどうだ? >>970
いやまだ何のエビデンスも出てないんだが
アスペって他の意見を受け入れないお前の方じゃないの SM4Kの出力に苦労したけど、FEPをPeopolyの物に変えたらうまく行った。って話をTwitterで何度も見かけてるんだけどw
匿名掲示板の単発書き込みよりも、実績あって実際にやってる人の意見のほうが遥かに参考になるよね? >>971
FEPで結果が変わらないエビデンスも無いよね FEPで変わる変わらないはそれぞれ信じたい方を黙って信じてるだけでいい
言葉で証明できないことでマウント議論しても不毛 使用機種、出力品の形状やサイズ、レジン、露光時間等、みんな違うから
結果が異なるのは仕方ない
ダメだったら変えてみれば良いわけで 「みんなちがって、みんないい」—— 金子みすゞ 初心者が出力でトラブル抱えてもFEP変えるという選択を考えない、なんて事態になってもそう言えるのかねぇ…?
流石に無責任ってもんだろ。
サポートのちぎれやディティールが欠けた出力品に嘘を言う能力はないんだぞ。
言葉遊びに興味はない。根拠があるなら、出せばいい。ただそれだけだ。 >>977
FEP指南のテンプレ作成して貼っとけばいいんじゃない?
テンプレ案は初心者の事まで心配しくれている>>977が作ってくれるよね? 他人の無責任のツケを人に背負わせるな。バカか。
それでうまいこと嫌味言ったつもりなのか?そういうとこだぞ。 FEPで何かが変わるとか
電力会社で音が変わると言ってるようなものだぞ 物理的現象で出力する仕組みの構成要素の一つであり、更には出力品に物理的に接する物なんだから、なんだから電力会社云々の話と同じなわけないじゃない。 >>977
トラブルなんて何もないよ。
おそらくFEPのせいじゃなく設定を間違えてる。
リフトの速度も速すぎるんだろう。 FEPで結果が変わったら死ぬマン「電力会社で音が変わると言ってるようなものだぞ」ドヤァァァァァっ!!! Monocure3D
カートに入ってるの全部5%off Phrozen resin and parts 20%off mini4kとmighty欲しいけど、LCDが安定供給されないから買う気が起きないわ LCDが安定供給されないなら本体も製造できないが?
売れまくりの本体のLCDってあれ全部在庫なのかよ カラー4Kは安定供給だったんだろうか?
結局VR用(汎用)を自分で買って自分で改造がまかり通ってるんじゃないの?
6インチ4Kモノクロなんか3Dプリンタ以外の使い様がないから
本体生産が終われば、すぐに液晶の生産やめるだろ
液晶メーカは生産終了にあたって在庫積めるだけ積んでくれるなんてことはやらない
今後は5.5インチ4KカラーがかろうじてVR用に百万個単位で生産される
(液晶は年産百万でも少量生産の部類だが)
某社の5.5インチ4Kはモノクロ機はカラー液晶でも使える設計にしてるし
開発当初から逃げ腰なのが笑える
某社の液晶メーカは世界最大手なんでカラーとライン共用してるモノクロだけ
逃げたりしないと思うが このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 743日 19時間 5分 26秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。