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【キヤノン】 Canonプリンター総合スレ No.30
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0174名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/04(日) 23:11:40.69ID:JffIk7kV
キャノンの携帯アプリの評価低いよな。エプソンの方が星一個多いって事はエプソンの方が使いがってが良いって事だろ。キャノンは自動電源の設定をエコの所に入れたりするから意味不明でわかりにくい。
0176170
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2018/03/05(月) 05:40:35.41ID:WvhrLI7Q
使用目的（用途）は、
・文書だけ（B5 A4 B4 枚数は平均して20枚/日）
・モノクロのみ
この時点でモノクロレーザープリンターの購入を考えた
だがしかし、複合機のコピー・スキャン機能の魅力には
抗い難く、現時点での有力候補が「ブラザーMFCJ6573」
という次第

結局、予算が潤沢にあれば悩む必要はないんだがな！
0179名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/05(月) 12:52:37.38ID:imdtPF4Y
本当に廃インクタンクだけの問題なら、解除すりゃいいのに。

ってか、よくヘッドがここまで持ってたね。
それのほうがが凄いと思った。
0180名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/05(月) 14:31:32.41ID:zGtiZYe7
個人的にはモノクロメインならブラザーで間違いないと思うけど、結局慣れだから不満は出るだろうね
0181名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/05(月) 15:19:30.23ID:mRn+ZTjT
Canonのレビューも不満だらけだぜ。
0182名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/05(月) 15:25:54.38ID:imdtPF4Y
家庭用プリンタを使い潰してると後半でメーカーごとの癖が出てくるね

ブラザーとHPは、2枚吸い込む重送ミスが
おきたときに致命的だから使いたくないな

ブラザーとHPは、でてきた印刷物が頭切れになり、
1枚目と2枚目以降が全て無駄になる。

キヤノンは重送がでても、2枚目以降が尻に延長される症状になる。
重送しても白紙が1枚余計に出るだけで、印刷結果には影響なし。

エプソンはそこまで酷使したことが無いがキヤノンと同じと記憶してる


価格.com - 『重送について』 ブラザー プリビオ DCP-J957N のクチコミ掲示板
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000013471/SortID=18350893/

> まだピッタリ重なって紙送りしてくれるのならまだマシなんですが、
> 微妙にずれて送られるので二枚ともゴミと化します。
> こんな状況なので、自動両面印刷なんて恐ろしくて使えません。

みんな同じ悩みを抱えてて、やっぱりなぁという感想
0184名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/05(月) 21:32:32.73ID:8c7ECF4z
>>183
重送、顔黒なのに薄くてボケる、印刷が傾く、
1枚スキャン後次できるまでに時間がかかる。
「安いから仕方がない」と何があっても許せる人なら可。
0185名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/05(月) 22:00:05.09ID:RexDfx2q
そうそう。ブラザーで何か処理した後の「おまちください」って何やってるんだろうか・・・
あれがでてるとなにも操作できないんだよな。

1枚コピーして、でてきた結果を見て問題ないから、
もう1枚出すかと思って再度コピーボタンを押すが「おまちください」で無反応、
キューとしてタスクを貯めることもできない。

機械の前で待ってないと次の指示をできない。
0186名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/06(火) 01:08:57.10ID:ck7epO7Z
それ以前に歯車取れるだろ。
0187名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/06(火) 01:50:43.77ID:utqeVCgA
　古いプリンターしか無いけど肝心の黒で書けなくなった。新品の純正品インクでも。昨日電気屋でプリンター見てたら店員が言うには「エプソンは写真作りを重視してて字はあまりよく無くCanonは字がキレイ」とズバッと言ってた。
　パンフレット見てるが前面のカセットは出っ張るとかなんちゃらレビューやパンフレット詳細項目に書いてる。
　どっちにしよかなぁ。
0188名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/06(火) 08:55:32.30ID:ck7epO7Z
Canonのハイブリッドは6色でも写真には5色しか使ってないからな。5色の場合、4色しか写真に使ってない。つまり、1色カラリオの方が写真に使うインクの量が多い。
0189名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/06(火) 08:57:37.33ID:ck7epO7Z
XK買えよ。
0191名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/06(火) 12:31:24.05ID:ck7epO7Z
ts5130が一体型インクなの書いてないよな。こういう所が大事なのにわざわざ隠すからな。この会社。
http://cweb.canon.jp/pixus/lineup/allinone/ts5130/
0192名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/06(火) 12:34:58.57ID:ck7epO7Z
写真より文章を重視しているのではなくて、写真も綺麗に出せて文字印刷にも使える万能型のプリンターだと言って欲しいな。
0194名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/06(火) 19:07:38.04ID:uKqV+4uh
おい！！劣化しまくりだろこれ。しかも封筒印刷が保証外に

TS203　　　　　　　　　　　iP2700
給紙最大枚数
普通紙：60枚
郵便はがき：20枚　　　　普通紙：100枚
　　　　　　　　　　　　　　郵便はがき：40枚

用紙サイズ

■TS203
A4、レター、はがき※2、L判※3、KG※3

■iP2700
A4〜A5、レター、リーガル、洋形封筒4号／6号、長形封筒※43号／4号、
はがき※3（郵便はがき、インクジェット郵便はがき、インクジェット光沢郵便はがき、当社純正はがき）
、郵便往復はがき※5
0195名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/06(火) 21:59:33.17ID:W5d0wObX
>>187が文書印刷を重視して機種選びしてるように見えると言ってるんだよXKがじゃなくてな

あとCANONが代ごとに劣化していくのはお家芸だろう、上位機種以外は機能を削ぎ落としていって誰得になっていく
そして売りたい上位機種はボッタクリ高価格
0199名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/06(火) 22:56:24.76ID:W5d0wObX
CANONの社員？信者？それとも有名なCANONが雇ってるネット工作会社？
劣化品ばかり作って恥ずかしくないの？？ロジックボード壊れてばかりの欠陥品ばっか売って恥ずかしくないの？
0205名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/07(水) 01:11:42.94ID:ukiYJEXm
凡庸プリンターだろ。可もなく不可もなく。
0207名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/07(水) 02:06:31.88ID:iIfz8UTZ
>>203
わざと壊れやすい部分を残してると思う

BJ-Fxxxの時代はヘッド以外は滅多にぶっ壊れなかった。
さらにヘッドを個人で買えた時代だから購入して半永久で
使えてしまった。それの反省がいまの機種になってる。
0208名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/07(水) 02:49:05.33ID:4Nh+E5So
今考えるとヘッドを直販してた昔は顧客第一主義の良心的な企業だったな。
今の利益第一主義なクソ企業に方向転換させたのは御手洗か？
0209名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/07(水) 09:06:30.33ID:04gbSO0k
>>207
俺の990iも7年前の震災で棚から落ちたけど、そのまま使えて
ヘッドのエラーで昇天した。

確か購入価格が3万前半。今、XK70が990iを買った同じヨドバシで45000円ぐらい。
タッチパネル・スキャナー・WiFiなど、その当時付いていなかったものが付いて
1万3千円upなら、高くはないと思う。

しかし、それでもボッタクリという層がいる。
インク商法も社外品を使われ原資を回収できなければ
本体の耐久性を落として、買い替え頻度を高くするしかないよね。
0210名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/07(水) 10:38:37.59ID:K85HSysX
XKのランクは各社こんなもんでしょ高くも安くもないんじゃね
酷いのはTS6130のしょぼさ。wifiなんて最下位モデルでも搭載してる安チップでいくらもかからない
TS9030は製造終了かな？
0211名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/07(水) 14:24:22.22ID:ukiYJEXm
利益考えるならお前だけ定価で買えば良いだろ。インクが5000円とか会社が馬鹿過ぎなだけだろ。
0213名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/07(水) 15:51:36.45ID:ukiYJEXm
同じ商売で長年儲け続けようとか考えてるのが馬鹿なんだよ。PCの性能考えろよ。
0214名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/07(水) 17:24:04.98ID:JL//9ofg
MP560中古で買ったはいいが Windows7 64bit にどうあがいても
プリンタードライバーだけインストールできない
Windows7 32bitマシンとMac mini OSX10.4.11 には
CD-ROM でUSB接続ですんなり導入できたけど
ＤＬしたドライバーの出来が悪いんじゃないか
0216名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/07(水) 20:32:17.70ID:AZZriM3N
10年以上前だけど、キヤノンに協力会社として常駐してた時の話

キヤノン下丸子の鳥飼洋行に飲みに誘われて行ったら、
こいつが大量に料理注文するから、食べきれないですよって注意したのに、
構わず頼むんだよね。

で、自分にまわされた分はやっぱり食べきれなくて、残してたら。
”食べてください”って言って来るんだよね。構わず残してたら、何か不満だったのか、
帰りの電車でずっと、”こいつ馬鹿じゃねーの”って永遠と言ってくるんだよね。
なぜか鳥飼の同期の奴(松なんとかだっけな？)もヘラヘラしながら、一緒に笑ってたんだよ。

どうやらこいつが上で、俺は下だったらしい。
命令に背いたのが気に食わなかったって所だろ。

後日、また誘って来るから。行くわけないでしょって言ったら。
ヘラヘラ笑いながら、”いやだからーー行きますよー”って言ってくるんだよね。

どうやらこいつには、俺が断る権利がないと思ってるらしい。


こいつの上司からも酒癖悪いから、いつか失敗するっていわれてたけど
まだ生きてんのかなー？こいつはこの会社に寄生するしかないだろうけど

新入社員の人や協力会社の人は、
鳥飼洋行は気をつけな。おそらく今38くらい。
0217名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/08(木) 02:04:13.72ID:m0+NoUay
Canonは互換性が悪いからドライバーの読み込みがネットからだと上手く行かない。よく失敗するから入れ直せば良い。
原因不明だが、電波が不安定だと失敗しやすいのかもしれない。
0218名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/08(木) 06:52:52.01ID:F3k4/Dos
Wifi,USB,CD-ROM,ダウンロードした最新ドライバー、手動で追加、全部試したけど全部ダメ
ドライバー追加しようとするとエラーではじかれる、この機種有線ないから有線は試せない
有線でエプソンのドライバー（CD-ROM経由）だとあっさりインストールできる
0221名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/08(木) 10:19:40.81ID:gWxIULgH
BCI-6BKの詰め替えインクで一番安いのって現状だと何ですか？
ダイソーのキャノン別系統の詰め替え黒使ってたが、色が茶色っぽくなって使えん
0222名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/08(木) 10:23:44.71ID:iuHZIt96
6ならサンワダイレクトとかエレコムダイレクトでアウトレット品が投げ売り価格であると思うよ
でも6でも9の互換使っちゃっていいんじゃないかな
0223名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/08(木) 10:49:31.03ID:gWxIULgH
レスサンクスです
9でも茶色っぽくならないですかね？、ダイソー以外なら
今使ってる茶色っぽくなってしまうダイソーの別系統のインクの対応機種見てみたら、9は入ってました
9以外にも余りにも多数の機種が対応になってるのを改めてみてちょっと笑ったがｗ
0224名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/08(木) 12:02:30.10ID:04onfIbC
インクなんて、たぶん大抵は染料と顔料さえ間違わなければ
どれ入れても大丈夫なんだろうw

つか顔料に染料を入れても大丈夫だろう
0225名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/08(木) 13:46:25.11ID:m0+NoUay
一回アンインストールして消してしまえ。そして入れ直せ。
0226名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/08(木) 14:32:30.75ID:iuHZIt96
まあ顔料ブラックならサンワのブラックが評判良いし俺も使ってた、おススメできる

しかしダイソーのインクって大量に売れてる分、結構品質は改善されてるらしいけど
ヘッドの混色を疑った方がいいんじゃないかな
たまにイエローとかシアンが他の色のタンクに逆流して入り込んだりするんだよ
その場合タンクを一度水洗いするか新品に変えたりして、
んでクリーニングやってヘッド内の混色インクもできるだけ流してやる
0227名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/08(木) 14:39:06.45ID:JZhirm+m
混色ってヘッドの液体受け入れ部分が悪いのかな？

うちの7e機は、純正インクのみ使用なのにイエローが1ヶ月たつと
残液含めて深緑になってて、おもいっきりシアンが逆流する持病だった。
インクを取り替えても再発して、最後まで治らなかった。
0228名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/08(木) 14:52:04.24ID:iuHZIt96
大抵シアンがあふれるね、うちもそうだった、純正だけの使用でなった。イエローが焦げ茶色になってるのがわかる
ヘッドのゴム部分を外してヘッドとゴムの丸洗いして付け直しとかやったことあるけど、
正直ばらすのはお勧めしない、接着剤とか使ってるわけじゃなくゴムを押さえつけて
固定してるだけだから逆に元に戻すのが難しいような印象
それらの経験からただでさえ死にやすいヘッドの丸洗いは怖い。いくら洗っても洗っても色のついた水が出続けるんだよなぁ
ゴムの劣化なのかなこれは。だからヘッドを売ってくれればいいのに
0229名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/08(木) 14:57:03.33ID:JZhirm+m
俺もそれをやったけど治らなかったｗ

白いセラミックのプレートをどかすと、灰色のゴムが入ってるんだよね。
あれを外して完璧に洗ったけど駄目だった。

製造過程で工作精度の悪いロットに当たってしまったのだろうか。
0230名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/09(金) 18:44:29.95ID:P7jaRvSG
MG6330をTailsの上で動かそうして苦戦。
Tailsはubntuの兄弟なのでキャノンが提供している
ubntu用ドライバーのインストールを試みたが
エラーが出て頓挫。キャノンのサポートに聞いたけど、
提供はしているが、サポートは出来ないとの冷たい返事。
何かヒントでもアドバイスして頂けると有難いです。
0232名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/10(土) 06:34:16.82ID:/fiaSTM5
キャノンのサポート対応、全然技術的な事わかってない気がする
３回くらい電話したけど、無線接続する時OS側のファイヤーウォール
切っとかないとプリンタ検出されない事知らなかったし、MacOSX10.4に
対応してる機種で実際使えたのにMacOSX10.4には対応してないと言い切った
0233名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/10(土) 06:37:18.45ID:gYxmLa5r
>>232
サポートとしてはテストして無いものについては不明、対応してないとしか言いようがないよ。
たまに親切な技術者にあたって個人的な意見だけどっていう人もいるけど、まれだよ。
0236名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/10(土) 13:09:30.32ID:PsLJ5qfQ
MacのOSバージョンアップしたらMP640に対応するドライバがすでに２年前の時点でなかった
MP640は８年前の機種だから6年でドライバが無くなってしまうのか
EPSONだと10年前の機種でも最新のOSに対応している
メカ的に壊れないまでもメーカーとしての姿勢はEPSONの方が好感が持てる
だから次はEPSONにしてみる
0237名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/10(土) 13:30:21.96ID:rTp0TXIL
そしてピエゾヘッドの気泡混入で純正インクをクリーニングで全喪失して再びキヤノンに戻ってくるストーリー
0239名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/10(土) 15:23:22.13ID:2c5CzPaH
>>236
CanonはMac用ドライバは一昨年モデルまでだから、Macを使い続けるなら
Canon以外しかないと思う
AirPrintは使えなさすぎる
0240名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/10(土) 17:45:31.77ID:F+hniwTr
TS8130、キャッシュバック含めたら1万5千切ったか。安くなるの早かったな
でも互換インクまだだし、出ても当分高そうだから買う気になれない
性能もパッとしないしな
0241名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/10(土) 21:25:07.23ID:j+6m4f2s
ネットでも1万9000円だから相当安いな。どうせ1万5000円以下になっても大して変わらんぞ。要るなら買っとけ。
0242名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/10(土) 22:14:44.20ID:5kdP8tkH
この時期は大学進学でほっといてもプリンタが売れそうな気がするけど
最近はそうでもないのかな？
0243名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/10(土) 23:31:06.46ID:HqA2Kvlv
すいません、ちょっと困ってるんですが
CANONのMP630と言うのを使っているのですが
webや印刷テストや、コピー機能等は全く問題ないのですが
メモ帳の印刷が何故か反映されません

win7ですが、ドライバー最新１，０３
ウィンドーズのアップデート、ノズルチェック等
ＵＳＢ関係のポート等も変えたりもしました。全く問題無い感じなのですが・・
解決方法は無いでしょうか・・？
0245名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/11(日) 02:05:20.28ID:vcGqplTI
>>243
PGBKが全く出てない状態になってないか？
メモ帳のテキスト印刷は黒1色なのでそれ以外のカラーが正常でもまったく印刷できない状態になるぞ
ノズルチェックでブラックと表示されてるのは染料ブラックの事でテキスト印刷には使われない黒の事
それとは別にPGBK（顔料黒）の網目が印刷されてないといけないよ
あまりにも綺麗にその部分が抜け落ちるからノズルチェックしても違和感が無く見落としがち
0246名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/11(日) 02:39:26.32ID:b3fBEw89
>>244
再インストールはしました。

>>245
ＰＧＢＫが印刷されて無いですね・・。
１年半ぐらいプリンタ放置してましたので・・。
昔の機種ですので、こういう場合はもう捨てないと駄目なんでしょうか・・？
0250名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/11(日) 08:30:08.93ID:rqjfue59
>>246
紙種指定を普通紙じゃなくわざとフォトペーパーにしておけば、
メモ帳の印刷でも染料がつかわれる。
とりあえず間に合わせとしては印刷できるよ。

ただしPGBKのヘッドは液体が通過しないのに
空打ちしてることとなり、
高温でヒーターが焼き切れるのは時間の問題。
だんだん印刷速度が遅くなってきて
（ヘッドが冷めるまで次の行程へ進めなくなる）
最後にb200などエラーがでたらジエンドとなる。
0251名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/11(日) 08:55:53.30ID:yDus4NMh
買った店に持って行って修理の見積もり出して貰いな。結局、高い修理代をCanonから請求されて買い直し。学生はブラザーだと相場が決まってるだろ。
0252名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/11(日) 09:16:08.53ID:rqjfue59
キヤノンの何がクソって、pgbkだけ復旧させたいのに
顔料染料黒カラーともに満遍なくクリーニングで
ドバドバ使われてしまうこと

対してブラザーはクリーニング対象を、黒かカラーかを選択できる。
このへんにもメーカーの姿勢が現れてるな。
0256名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/11(日) 17:28:11.19ID:661fGpFo
MG8130がインク詰まりで治らなくなったので買い替えを考えてるんだけど、TS8130で良いかな？
スキャナがCISになったのが気に入らないけど、印刷品質とか変わらない感じ？？
用途は、文章は勿論だけど、eosの一眼で撮ったやつを印刷したりするんだよ。
0257名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/11(日) 21:34:59.42ID:yDus4NMh
お客様、ts8130ではカメラ性能を活かしきれません。XKシリーズかエプソンのV-editionシリーズをお勧めいたします。
0258名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/11(日) 21:39:06.14ID:yDus4NMh
せっかく一眼あるならXK以上は欲しい所だな。写真用にPROが欲しいけど、高いからな。XKかV-editionが良いと思う。買ってくれ。
0259名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/11(日) 23:27:31.53ID:SP2YYof2
XK70注文しました。
ありがとうございます
0260初級プリンター販売員
垢版 |
2018/03/11(日) 23:50:23.06ID:swcaMMVa
お買い上げありがとうございました。またのご来店お待ちしております。
0262名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/12(月) 14:39:33.35ID:fbFneACh
>>261続き
ｍｇ5630です
縦線がおかしいです２重になります
自動の調整でも手動の調整でも直りません

原因と対処法を教えてください
0263名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/12(月) 17:52:31.01ID:e3qqYpg5
検索すれば似た症例がいっぱい出てくるぞ
エンコーダーフィルム清掃しろとか、ヘッド壊れてるから替えろとか
0264名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/12(月) 19:52:04.68ID:7PW9RlFS
>>262
縦線が二重にならないって、買った時から異常だったのかな？
普通は一本よ
https://imgur.com/a/LXlEF
0265名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/13(火) 00:47:50.57ID:BuaYZ3UY
>>262
インクに含まれる不純物(塩分or金属)がプリントヘッドを壊したかもね
対処方法はプリントヘッドの交換しかない
0266名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/13(火) 06:51:57.55ID:8gVFWFJq
互換インク入れて一年放置してノズル完全に固めたあとヘッドお湯につけてダイソーの詰め替え入れたらそんな感じだった
ダイソーから格安互換インクに変えてしばらく使ってたら直った
原因は様々だから、直らなかったら買い換えか染料機として使うか
0267名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/13(火) 10:17:39.82ID:zvQ1Zm9M
見た目は問題なさそうですが、麺棒フィルムの掃除からはじめてみます
ヘッドは純正とかいてあるあやしい中国製がまじってるようですが、どこで買うとあんしんですか
？
上野もってった方が無難かな・・
0268名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/13(火) 10:20:51.85ID:IcwCwsLD
結構プリンター内部に紙の切れ端とかつまようじとかボタンとかはいりこんでることあるから
チェックしてみても良いかも
0269名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/13(火) 17:02:16.70ID:11kQFJC3
店で見たけどTS8130とKX70では画質の違いはよくわからなかった。
0270名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/13(火) 18:32:43.94ID:lRSgYthh
フォトブルーインク使ってるからハッキリわかるくらいの違いはある。写真によってはあまり変わらない。XKの方がランニングコストが安い。長年使う人とか写真に凝る人にはXKの方が良い。
0271名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/13(火) 18:34:17.36ID:lRSgYthh
XKとCanonの一眼を一緒に置くと見栄えが良いだろ。ホームインテリアとかも考えて購入するんだよ。写真に凝る人は。
0272名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/13(火) 19:38:47.59ID:oF+0rTsb
ID:lRSgYthhって前スレで
モバイルと言うよりコンパクトなデザイン性が良いんだよ。ip110は。
スキャンとコピーが出来ないのがネックだけど、置き場所に困らずにデザインがカッコイイから欲しい。

プリンターって置き場所が困るんだよ。
置き場所を取らないサイズはモバイルくらいしか無いんだ。だからip110は人気があるんだよ。デザインがカッコ良いだろ。

とデザイン厨で皆から失笑されていた奴か？
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