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【綺麗・速い】EPSON総合スレッド19【色あせない】
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/11/30(木) 14:41:25.13ID:VWHuM1aR
前スレ
【綺麗・速い】EPSON総合スレッド18【色あせない】 [無断転載禁止]©2ch.net
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/printer/1486430801/

カラリオ|プリンタ|トップ|エプソン
http://www.epson.jp/products/colorio/
サポート&ダウンロード
http://www.epson.jp/support/
ドライバー・ソフトウェアダウンロード
http://www.epson.jp/support/download/
製品OS対応情報
http://www.epson.jp/support/taiou/os/
0559名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/13(土) 11:12:02.61ID:xKbciXke
>>554
使ったことないから適当だけど、用紙設定の方を小さくして無理矢理印刷するとか
割り付け機能はあるっぽいからそれでやるとか(1枚だけ指定したときにちゃんと1つで出してくれるかは不明だけど)

もしくは細かいことするなら、Epson
Creative Printの方使ってくれみたいな感じなのかも
0560名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/13(土) 11:29:20.97ID:xKbciXke
>>557
そのレス、全般的になぜ俺(552)に??って内容なんだけど、ほんとに読んでる?

化粧品を持ち出したのは>>543なんだけど
中身が同じでも〜以降はいったい何に対する反論もしくは主張のつもりなのか意味不明

(こっちは)初めからただの液体だって言ってるのに食い付いてきたのはお前だ
って言うって事は、こっちもただの液体だって言ってるって読んだって事なのか…?
こっちが言ってるのは、インクの原価なんて売り値にはほとんど無関係って話なんだけど

あとなんかこの手の話で毎度の事なんだけど
「俺は原価を知ってるんだぞ!お前は知らないだろ」という謎マウントと
「お前内部の人間だな」という謎レッテル貼りが連続で並んでるのって
本人違和感感じたりしない物なんだろうか?
0561名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/13(土) 11:37:51.61ID:eW2MpO2A
>>560
もう放置でいいから
自分もそうだが多くの方は558氏と同じ感想を持ってるはず。
最近、長文読解力が著しく低くて、
書かれていないことを推し量るというか、
いわゆる行間を読めない輩が増えてるらしい。
0563名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/13(土) 13:40:19.12ID:dDhE6L7p
リーバイスの原価はアメリカで作ると1本5、6000円だけど、パナマで製造すると700円なんだぜ。日本人の給料を3割に下げても中国で生産した方が安くなるんだぜ。ちなみにスタバの粗利は7割だぜ。
0564名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/13(土) 14:24:43.06ID:15mVLeQw
原価とか言ってる馬鹿は
働いた事ないお子ちゃまなんだから相手するなよ

つーかゲームや音楽のCD・DVDのディスク原価が
激安ディスクなら10円ちょっととか言ってるガキいるが
それは激安販売されているディスクの店頭価格であって
その原価もたどれば原油とアルミでもっと安いし
そもそも地面から掘り出す前ならゼロという話になる

お子ちゃまにはこういう事理解できないから相手しても無駄
0565名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/13(土) 15:31:13.78ID:vOcSTKSH
どれも全部、売ってるのは付加価値の方だからね
経済用語だと効用だっけ?それを売ってる
具体的にはインクの場合、消費者が買ってるのはただの液体では無く、プリントアウトされた印刷物っていう結果を買ってるのよ
0567名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/13(土) 16:18:30.35ID:qWzsED+7
向こうにも書いちゃったけど

プリンタファームのバージョンアップ後にノズルチェックパターンが濃く印刷されるようになったね
5VMK2
0568名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/13(土) 16:46:17.21ID:dDhE6L7p
CDは韓国で作ると300円なんだぜ。ウィンドウズが音楽業界を破壊したと言われてるんだぜ。DVDも最初は5000円とかで販売されるけど、最終的に500円とかになるんだぜ。人気あるのは新作のみ。
0569名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/13(土) 16:50:28.44ID:dDhE6L7p
付加価値なんて要らんよ。そんなものは幻想だ。消費者は安くて品質の良い物を求める。売れる物が良い物だ。
0570名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/13(土) 16:53:57.52ID:dDhE6L7p
理屈で言うとCDもDVDも売れなきゃおかしいだろ。売れなくなった理由はコピーしたり、YouTubeで見れたりDLするようになったからだろ。消費者は付加価値なんかより安さを求めるんだよ。
0571名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/13(土) 17:28:37.19ID:tiHa12Qt
消費者が大抵の場合は生産者でもあって、
その給料は生産物の対価として入ってくるものの一部
安いものを求めるってのは、
=そのものの生産者の収入が減る、
=巡り巡って自分の給料をどんどん下げてくれっていう真正マゾ
=そして誰も生産しなくなる

これがデフレな訳だが
0572名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/13(土) 17:35:25.55ID:K/2tCaSY
コピーしたりYouTubeで見てるならユーザーはマテリアルではなく付加価値(効用)の方を求めてるって証左で
自分の主張とは正反対の事言っちゃってるんだが……何言ってるか判ってないのか
0573名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/13(土) 17:42:17.43ID:K/2tCaSY
付加価値ってのをCDにおまけで付いてくるグッズとかだと思ってるのかな

ユーザーは原価1円を切るアルミが蒸着されたポリカーボネイトの円盤に対して価値を見出しているのでは無く
そこに記録された音楽データ(付加価値)の方に、さらに言えばそれを聴くという経験(効用)に対して価値を見出してお金を出しているんだよ
だから、円盤自体の原価が幾らだろうとそれはユーザーには関係のない話なんだよ

って話なんだが
0575名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/13(土) 20:07:50.83ID:1MQmnEdQ
なぜ原価厨にかまってしまうのか

納得できる値段の互換使えば良いんだよ
それなりの発色でそれなりに色褪せるから
おまけにそれなりに詰まる
0577名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/14(日) 13:51:53.27ID:cfeFqKKK
付加価値なんて幻想だろ。著作権で守らないとCDなんてコピーすれば良いだけだろ。高いままだったら技術革新が無いって事だから、安くて良い物が生まれなくなる。
0578名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/14(日) 14:02:15.36ID:cfeFqKKK
日本企業も海外進出してるだろ。国策でアジア進出してる時代に何言ってんだ?安い物しか売れねーんだよ。グローバル化に対応出来ない企業は淘汰される。
0579名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/14(日) 14:08:06.33ID:m9kOFmnf
                     /j
                   /__/ ‘,
                  //  ヽ  ', 、
                    //    ‘     
                /イ       ', l  ’     …わかった この話はやめよう
               iヘヘ,       l |  ’
               | nヘヘ _      | |   l    ハイ!! やめやめ
               | l_| | | ゝ ̄`ヽ | |〈 ̄ノ
               ゝソノノ   `ー‐' l ! ¨/
            n/7./7 ∧        j/ /     iヽiヽn
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             i~| | | ,' '/:::::::::::ゝ、 l_こ./ヾ..     nl l .||/
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      , 一 r‐‐l   γ /、::::::::::::::::::::::::〉ー= ___  ヘ  ヽ   }
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0580名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/14(日) 15:41:54.51ID:2fOIfGwi
>>533
ありがとう
今店でパンチングシェルフ見てるところだけど奥行きが2ミリ足りないんだよね…
大人しく違うの探した方がいいかな?
0582名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/14(日) 16:26:02.99ID:qxOblMT0
>>580
遡ってみたらA3複合機、としか書かれてないから、
どの機種をどのサイズに載せようとしてるのか解らんが、
基本的に筐体の底部全面をカバーしてなくても、
「脚部が均等に載ればいい」んだけど?
0583名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/14(日) 16:59:57.38ID:2fOIfGwi
>>582
これは失礼しました
機種はPX-M5080Fで奥行きが452ミリだから奥行き450ミリのパンチングシェルフだと足りないからダメかなと…
均等に乗ればいいわけね
東京インテリアでホームエレクター見てきたけどやっぱり高いね
カインズとかのパンチングシェルフのが安いかな
0585名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/16(火) 12:20:04.67ID:OSjw7TwU
エコタンクモデルでA3をトレーに入れられるのってら最上位機種だけかな?
後ろから手差しで10枚しか入らないっていうのは仕事でA3をバリバリ出すうちだとメリットがないしら最上位機種はいらん機能てんこ盛りだし。
0587名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/17(水) 16:02:51.95ID:cvEClOJy
詰め替えインクのパッケージサイズをメール便で送れるやつにしてくれ。
宅配受取りだるいで・・・。ポスト入れておいてくれるだけのほうがよっぽど良いんや・・・。
0591名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/17(水) 22:47:38.93ID:IRL0RJpd
そういやー最近はスーパーに宅配BOXがあって使わせてもらえるらしいな
スーパーも色々考えるねー
0593名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/19(金) 21:19:08.58ID:STlD2V81
PX-M884F
エコタンクよりコストは高く
従来機種とインクコストは大差なし
従来機種よりはインクの持ちが良い
本体価格はやや高め
立ち位置は微妙かな
スペックはかなり良いけど
0594名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/20(土) 11:54:26.73ID:i+tXQ+O9
交換インク商法はもう止めにして、携帯やスマホ商法にしてもらいたいな。
本体高くして(普及機で5万前後)そのかわり交換インクは1色1本100円とか。
0597名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/21(日) 09:12:33.11ID:I3clasFv
競合他社も大容量タンク機出して価格競争起きねーかな
3万位になったら速攻買うんだけどなあ
0599名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/21(日) 11:44:58.33ID:RpI3XVu8
毎月何百枚も印刷する層は印刷ボリュームが多い分インクコストにもシビアだけど
そもそもレーザープリンター常用者だから印刷速度も一枚あたり数秒単位でぱっぱと印刷されないとイライラする層なのに
どうしてエコタンクモデルは10ipm程度で出してしまったのかね
最低でも20ipmないと安価なデスクサイドレーザーにすら負けるでしょ
印刷速度が律速段階で作業の手が止まるようじゃコストがいくら安くても仕事にならないでしょうに
0600名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/21(日) 12:17:16.22ID:FjIpdchX
サイト見れば書いてある通り、印刷速度を重視する層にはレーザーで
コストと立ち上げ速度を重視する層にはインクジェットでって住み分けだからじゃね
0602名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/21(日) 14:42:54.57ID:bM3Q6FRk
A4カラーで純正トナーだと1枚12円くらいのところが多いと思う
ビジネスインクジェットならA4カラーで1枚6-8円だから純正トナーだと割高
0605名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/21(日) 21:46:07.73ID:3N2dkFJK
業務用で互換使わないだろ。
0606名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/21(日) 22:28:25.73ID:WGMmVOs9
保守込みで契約していたら純正以外ありえないけど中小企業や個人経営で安物レーザー単体購入で使ってたら互換トナーや詰め替えトナーなんて普通だけど
0607名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/21(日) 22:38:50.54ID:UkQORGFB
俺んとこNECのレーザー使ってたけどリサイクルのトナー買ってたわ
変なとこからでなくリース契約先からかな?
0608名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/21(日) 22:46:18.31ID:Tq7oTioV
うちの職場のカラーレーザーはEやCやXやRみたいな有名どころではないけど純正トナーだな
どういう契約でどういう調達しているのかは知らんけど
0609名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/21(日) 23:18:10.68ID:Vn86r6ja
自営の自分は、リコーからカラー複合機月8000円5年契約でリースしてるが
トナーはどこで買ってもいいが、純正品以外はNGだな。
でもリース後1年半経つけど、最初のサービストナーまだ70%残ってるw
0610名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/22(月) 00:28:09.63ID:IABc1oBS
カラー複合機のリースって月額+枚数x?円で消耗品は随時補給じゃないの?
確か昔はそうなん使っていた記憶が
0611名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/22(月) 00:53:14.52ID:R4Dsec4F
購入でも互換使わねーだろ。下手に使って故障した時のデメリットが高過ぎる。
0612名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/22(月) 00:57:50.16ID:VKIAIaCP
エコタンクのファーストコピー
カラー約31秒モノクロ約15秒って
どんな焦らしプレイなのかと

PX-M884F カラー7.0秒 モノクロ7.0秒
PX-M781F カラー7秒 モノクロ7秒
PX-M780F カラー11秒 モノクロ7秒
PX-M680F カラー13秒 モノクロ7秒

EW-M670FT カラー約31秒 モノクロ約15秒
EW-M770T カラー約22秒 モノクロ約15秒
EW-M571T カラー約33秒 モノクロ約16秒
EW-M970A3T カラー約22秒 モノクロ約12秒

PX-M5081F/PX-M5080F/EW-5071FT
カラー21.0秒 モノクロ8.0秒

コピーも印刷も10秒超えると遅く感じるよね


とのこと
これ見たらエコタンク印刷遅過ぎだな
その中でモノクロで唯一健闘してるのが実売価格10万円クラスの
A3エコタンク複合機ビジネスモデルだけという
0613名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/22(月) 02:12:11.02ID:84OuGgOJ
なら、早いの買えばいいじゃん

てか、レーザーの予熱タイムだって5〜10秒くらいかかるのが普通だろ?
0614名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/22(月) 07:22:53.02ID:jdrxSUFj
PX-M780Fクラス以上のスペックで全色顔料エコタンクだったら
エントリークラスのレーザーを駆逐出来るくらいの破壊力を持てるのに
なんらかの利権問題が絡んでるのかね
たとえ本体価格が10万円近くなろうとも
5年使用インク代で十分ペイ出来るだろうに

現行エコタンクだとウォームアップ時間入れても
エントリークラスレーザープリンターと
ファーストプリントはどっこいどっこい
今のレーザーはファーストプリントも10秒以内と速いから
下手したらエコタンクの方が負けてしまうくらいなのに
連続印刷になったら1枚2-3秒で出力してしまう
エントリーレーザーに負けてしまう
0615名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/22(月) 07:33:31.66ID:JvF2SqvW
その本体価格10万円のインクジェットを買ってくれる人が一体どれだけ居るのか
ってのが問題じゃね?
0617名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/22(月) 07:53:47.67ID:s6M9Nk90
本体高いと買う人は減る。
でもゴミも減る。
スマホもそうだけど、ゴミ減らす循環型社会って言っておきながら、ゴミ増やすビジネスモデルじゃん。
0618名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/22(月) 09:16:39.18ID:IABc1oBS
本音と建て前なんて、どこの社会でもあるだろうに

丁寧に説明しますおじさんが頭にいる国だんだから特に
0619名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/22(月) 09:20:16.15ID:51cFcXzc
しっかりした信頼できるモノ作りが武器だったのに安かろう悪かろうのモノ作りになっちゃったから今後中国やインドに駆逐される
あわてて良いものを作ろうとしてもそのころには良いものが作れない国に成り下がってる
0620名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/22(月) 09:21:52.88ID:Jc3CAUHF
>>617さんに同意
0621名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/22(月) 10:25:44.07ID:eN9RWcrn
>>610
契約次第。
自分の場合月づきのリース料だけ。
トナーは自腹でその代わりカウンターとかなく
何枚印刷しても枚数の料金はかからない。

まだ交換してないけど、トナー1本で1万枚位印刷できるんじゃないかな?
トナー1本1万近くするけど、ファーストプリント5秒以内で出来るし
1分30枚位A4カラー印刷出来るから、ちょっとした事務所には必要だね。
EP880Aもあるけど、写真印刷と年賀状しか出番ない。
0622名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/22(月) 11:14:56.56ID:R4Dsec4F
中国人のポテンシャル高いからな。技術面でも格段に向上が見られる。スパコンとか抜かれてるだろ。安くて良い物を作れよ。
0624名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/22(月) 13:06:23.06ID:JvF2SqvW
>>616
自分なら買うけどなって問題じゃなく、どれだけ数が出るかの問題
>>617の環境がーも>>619の品質がーそうだけど、
環境配慮で製品が売れるなら我先にとそうするし、品質向上で製品が売れるなら競ってそうする
でも、市場の反応を調べてみると現実にはそうならないからそういう方向の製品は作られなくなる
結局のところ消費者側の選択が変わらない事には企業側には取れる選択肢の自由なんて無いんだよ
ユーザーが考えてる以上に企業は消費者に縛られてるんだから
0625名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/22(月) 14:40:40.34ID:R4Dsec4F
技術って言ってるけど中国で作ってるだろ。エプソンプリンターは。
0630名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/25(木) 03:05:00.73ID:rRk66Q5/
PC-M884FベースのA3機が出たら
一刻も早くブラザーのエセ全色顔料機MFC-J6995CDWを
ドナドナしたい
PX-M781Fベースでも可
PX-M5081Fは印刷速度が残念コピーも少々残念
MFC-J6995CDWはスキャナが残念なので
コピー画質がダメダメで印刷速度が速い良さをダメにしてしまう
染料含有のせいでマゼンタが少しにじむ点もダメ
最終的にはA3フル顔料複合機とA4染料6色写真用プリンターだけにしたい
家に3台も4台もプリンター要らない
0633名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/26(金) 16:52:02.66ID:IIOXP9Qg
PX5V使いなんですけどヘッドクリーニングの4回ってのはチェックパターン→ヘッドクリーニングてのを連続で4回しないとだめ?
その間に他の印刷したまたカウントし直しですかね?
テストパターン印刷で、どうしても3カ所出ない線があるんです
4回目が強力クリーニングなんですよね?
0637名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/29(月) 00:44:40.80ID:Y0+stEUI
荒らすなハゲ
0639名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/29(月) 12:07:04.75ID:bjnJ4yoV
やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci

この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです

掻い摘んで説明すると

・創価学会は、町内会や老人会、PTA、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
 90年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた

・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
 防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった

・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
 創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
 防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった

・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
 不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった

・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
 私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
 防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた(防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官)
 ※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る

・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った

つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕

詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/
0640名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/04(日) 12:41:55.03ID:nswyv2Ni
古いEPSON EP-803Aというプリンタでご質問ですけど、A4紙に「両面印刷」の
指示をだすと裏面が印刷され、「先端と後端を逆にしてカセットに用紙を
セットしてください」のメッセージ通り、カセットを引き出すといきなり
勝手に2枚目の印刷が始まってしまい(上1/3の部分だけ印刷され、
さらに同じものが狂ったように印刷され続けます
原因が分からないのですが・・・
0644名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/05(月) 10:42:37.17ID:4k5C0luf
640ですが検知センサーが壊れる?
なんて事あるんですかね?
壊れてるかどうか調べる事は出来るでしょうか?
0645名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/05(月) 10:56:17.51ID:RvVjmF4O
トレイ検知のセンサを見て判別出来るレベルの人だったら、わかるかも知れないけどね…
この機種持ってないからわからんけど、奥にぷらぷら動く爪が付いてない?
0646名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/05(月) 20:42:45.32ID:UVWJ66ly
>>583で色々質問した者です
店回ってみて、通販の方がいいかなと思いました
店で買うのと通販で買うのでおすすめの台って違ったりしますか?
0647名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/06(火) 01:46:12.21ID:EaYI50tr
値段が高く、故障した時に修理するつもりなら店で買う
店を経由すればメーカー送りの送料が無料になるし
大半の量販店では延長保証の制度があるため

値段が安く、故障しても修理せずに買い替えるなら通販
0648名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/06(火) 14:56:52.12ID:JS4j+iWC
店の方が安い場合が多い。量販店は新機種置くから旧機種売り切り。ネットは人気機種の値段が下がらない。ただ、量販店は場所次第で種類が限定される。
0650名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/08(木) 08:28:10.47ID:8Be/grDO
廃インクパッドのエラーって廃液の量じゃなくてカウンターで決まってるんだな
実際の廃液の量じゃないのに使えなくするって違法じゃねえの?
0651名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/08(木) 09:00:07.70ID:/rlQDLaj
嫌なら使わないで下さいって話にすれば良い訳だから違法性無いよ。他のメーカーの買えば良いだけの話。何処か説明書とかに使用量が明確に記載されてれば詐欺だろうけど…。
0652名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/08(木) 09:33:47.67ID:s0BjFyEv
>>650
ただの設計だから違法でも何でもないよ
最近、ここに限らず何かと言うと違法違法騒ぐのが多いけど、いったいどの法に触れると思った?
0656名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/08(木) 13:45:28.44ID:x8jylFB4
エレコムとかサンワサプライは
なぜ新機種の詰め替えインクを発売しなくなくなったのですか?
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