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【キヤノン】 Canonプリンター総合スレ No.29
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0175名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/07(木) 17:46:47.75ID:MHxMHHUW
>>173
ブラザーなんかだともっと酷いぞ
EPSONは最近のだとプリントアウト時の細かい文字専用設定がどっかにあってまだマシになってる
0176名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/07(木) 18:47:46.80ID:vgBBTk4u
MP810が死んだので買い換え考慮中。

去年・一昨年辺りに、今どきのプリンターはどんなもんだろうとチェックしたら、
背面給紙が廃止されてて絶望してたんだが、今のは復活しててバンザイと思いきや、
>>162氏も書いてる様に、カセットが飛び出すとの事で、何だかガックシ。
普段はA4よりもB5の方が使う事多いからと思いつつカタログ確認したら、
A4だけでなく、レター、B5をセットして使うときも飛び出すと書いてあるし。
0180名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/07(木) 23:06:09.31ID:sXr9CxRX
キャノンとブラザーが文字印刷に顔料ブラックを使っているのは意味がないという事ですか？仕様をわざわざ変えてまで顔料を使うメリットは？
0182名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/07(木) 23:23:38.69ID:sXr9CxRX
それは知ってますが、実際に使う時にはエプソンもキャノンもほとんど大差ないのならば買う時に染料も顔料もわざわざ考慮するほどの物ではないという事ですか？
0183名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/07(木) 23:33:32.85ID:sgj3ZY/X
>>182
普通紙にモノクロ印刷すると、顔料はずばぬけて綺麗
誰が見ても一発でわかるほど綺麗

写真印刷だと顔料は使われないから他社と変わらない

普通紙にクッキリハッキリな文字を印刷したいなら顔料必須
それが要らないならどこのメーカーだっていい
0184名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/08(金) 02:08:20.53ID:IRxi4hGl
俺もここ数台Canon買ってるのは顔料黒があるからだもんなー
写真印刷がメインならEPSON、テキストばかりならレーザーがいいんだろうけど、
普段テキスト、たまに写真とか年賀状印刷を1台でまかなうならPIXUSかなーって
0185名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/08(金) 06:41:15.87ID:o7bMYGhJ
だがテキストで明朝だと文字が細すぎてなあ。
同じ文字サイズだとEPSONに比べて読みづらい。
0186名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/08(金) 08:38:36.89ID:1B7MsNXo
両面自動印刷モデルは普通紙でも質にかなりシビアだね
古いヨレヨレの紙を使うと一発で給紙不良や紙詰まりを起こす
0187名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/08(金) 09:08:21.57ID:DKv5KWmW
なるほど。文字印刷はやはり顔料の方が向いているのは間違いないという事ですね。参考になります。
0188名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/08(金) 13:31:45.96ID:dIve7LBW
写真は画像処理の仕方が全然違ってて

ここの金魚が3枚並んだ画をみてもらって　　（そこまでの説明等は、見なくていい)
http://koujinz.cocolog-nifty.com/blog/2009/04/post-a316.html

《元データ (24bit RGB)》　を非常に小さく印刷して拡大したものが

《パターン・ディザ》　　　　　　　　　　　　　　エプソン
《誤差拡散法(Floyd-Steinberg)》　　　　　　キヤノン　　　

エプソンが同じパターンが続いて、目に付くという人もいれば
キヤノンのほうが、ノイズっぽいという人もいる
（個人的にはキヤノンの方じゃなきゃと思うが、これはホント人それぞれ）

あとはキヤノン複合機買うのであれば、TS-8030/9030/8130　と　XK　でないと粒子粗くて写真に向いてない
0190名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/08(金) 14:34:39.49ID:SLL8RFNt
>>188
これって、エプソンだったらどの型番でも全て考え方は一緒という理解であってる？

キヤノンはインクタンクが小さくなったからエプソンにしようと思うのだが
俺の目でも誤差拡散のほうが好みだな。

エプソンも使ったことはあるのだが、ノズルが詰まったときにヘッドを取り外せなくて、
純正インク新品1本丸ごとクリーニングで食らわせてもダメで、詰んだ。

キヤノンは、同じ状況下でもやれることがいくつかあるので、
エプソンへの鞍替えはやめとくべきかな・・・
0191名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/08(金) 16:29:54.26ID:nHcp2UMK
>>190
> >>188
> これって、エプソンだったらどの型番でも全て考え方は一緒という理解であってる？

2009年のブログエントリー...
ドライバーの処理は中の人しか正解知らないし
両社とも改良続けてるから、ホットモック置いてる店で実際にデータ持ち込んでSDからでも出力してみたら？

> エプソンも使ったことはあるのだが、ノズルが詰まったときにヘッドを取り外せなくて、

いまはキヤノンも同じ（ローエンド機除く）。
ヘッド交換出来ないよ。
0192名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/08(金) 16:36:14.84ID:SLL8RFNt
>>191
ヘッド交換不可まじか・・・いいこと聞いたよ、ありがとう。
間に合わせで、MG型番の中古品を買うことにする。
0193名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/09(土) 03:30:42.68ID:ICvfbKyY
IP2700を使用しているんだが、Windows 10、バージョン 1709のX64でアップデートを済ませたら、プリンターのUSB接続が突然認識されなくなった。
−−−−−−−−−−−−−
プリンターはオフラインです。
プリンターのケーブルが接続されていること、プリンターの電源が入っていることを確認してください。
−−−−−−−−−−−−−
どうすればいいのかな？
0194名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/09(土) 03:40:53.53ID:kQgdboCy
8年以上前にヘッドの販売をやめたことを知らないってことは
8年以上ヘッドの交換をしていないってことだよな？

購入条件でヘッド交換できるかできないかなんて、考える必要あるの？
0196名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/09(土) 05:37:05.63ID:M6kJZfIj
>>193
プリンタドライバ　はずされてしまってない？
MP540（windows10非対応）では、毎度のことだけど
0199名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/09(土) 15:13:09.45ID:j78U4N+D
>>198
MG6XXX系というか背面給紙が無くなったモデルはみんな
ヘッドを外せると理解してるけど、はずせないモデルってあるの？

実際手持ちの機種では外して洗浄して復活した。
本体を分解せずヘッドだけ交換できるのは俺にとって重要な要素だな。
ヘッドを新品で入手できるかどうかは二の次。
0200名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/09(土) 18:09:09.13ID:X50WtP40
MG6230を長いこと使ってきたけど、インクが一つでも切れてるとスキャンさえさせてくれないのをいま知った
0201名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/09(土) 18:40:07.07ID:EeRhC/n0
大変だな。TS8030はインクが3色切れてるけど、
スキャンはもちろんカラー・モノクロ印刷できるのに
0202名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/09(土) 19:29:20.85ID:2MsdGMnA
>>163
MP610いいよね
うちのもまだ生き残ってる
このまま末永く動いていてほしい
0204名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/09(土) 21:03:55.65ID:EeRhC/n0
一応今んところは出来てるぞ。いずれできなくなるのかは知らんがｗ
赤丸の×マークでゲージなしは「無くなりました」って意味だよな
0205名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/09(土) 21:35:09.86ID:4YhxQNAF
> 赤丸の×マークでゲージなしは「無くなりました」って意味だよな
そうそう、それ
そんなんなっても印刷できんのか
うちのMG7530も無理だわ
動作変わったんだな
0207193
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2017/12/09(土) 22:15:30.79ID:ICvfbKyY
>IP2700を使用しているんだが、Windows 10、バージョン 1709のX64でアップデートを済ませたら、プリンターのUSB接続が突然認識されなくなった。
>−−−−−−−−−−−−−
>プリンターはオフラインです。
>プリンターのケーブルが接続されていること、プリンターの電源が入っていることを確認してください。
>−−−−−−−−−−−−−
>どうすればいいのかな？

解決しないので続きを。
プリンター、USBケーブル、USBポートの異常を確認する為に別の機器で試してみましたが、正常に作動しました。

アップデート前は何の支障もなく使えていたのにな・・・
どうすれば使えるようになるんだー
0208名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/09(土) 23:35:13.18ID:j78U4N+D
>>207
つまるところwindows10の最新ビルドがクソで確定になったってことでしょ？
公式のiP2700のwin8等のドライバでいれなおして、
それでだめならwin10をダウングレードするしかない
0209名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/10(日) 01:50:40.08ID:bm0+sLGC
>>207
これはどう？

『Windows 10 Fall Creators Update 適用後にプリンターの双方向サポートが無効になる』
ttps://blogs.technet.microsoft.com/askcorejp/2017/11/10/printer-bidi-disable-after-fcu-upgraded/
0210207
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2017/12/10(日) 02:44:28.89ID:YJTrKErO
>>IP2700を使用しているんだが、Windows 10、バージョン 1709のX64でアップデートを済ませたら、プリンターのUSB接続が突然認識されなくなった。

>>プリンター、USBケーブル、USBポートの異常を確認する為に別の機器で試してみましたが、正常に作動しました。

>209
内容のとおりにしてみたけど双方向サポートはすでに有効になっていました。

>208
ほんとクソアップデートを止めて欲しい。1709の前に戻せんかな？

似たような症状の人いません？
0211名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/10(日) 04:34:14.91ID:EIEzN55J
一定期間内なら前のビルドに戻せなかったかな
設定→更新とセキュリティ→回復→前のバージョンのWindows10に戻す

とは言え、またUpdateが来たら同じ事になる気もするが…
とりあえずドライバ消して入れ直してみたら？
あとWindowsUpdateの時はプリンタとかUSB機器外しておくといいかも、MSのドライバが悪さする事があるって聞くし…って>>207はそれに当たった訳だが
0212名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/10(日) 11:19:49.06ID:HuMhuhIX
教えて下さい、今プリンタ買うとしたら、キャノンが良いのか、エプソンが良いのか？

TS3130
EP-880A

どっちが良いの？
0213名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/10(日) 11:23:18.39ID:otNJWTfH
俺が電気屋で働いてたときはどっちか迷ってる人にはCanon勧めてたな
特にカメラでCanon使ってる人は殊更に

といってもMP600くらいの世代のときの話だが。大体納得してCanon買ってくれてた
0214名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/10(日) 11:26:24.67ID:sPvO/e0B
>>212
えっ
3130と880
808じゃなくって？
0215名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/10(日) 11:29:23.31ID:HuMhuhIX
>>214
それでも良いよ！
0218名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/10(日) 11:55:15.98ID:sPvO/e0B
>>215
いやいや、880買うほどお金あるんだったら
XK50勧めようかなと
0219名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/10(日) 12:44:41.52ID:HuMhuhIX
価格コム

PIXUS TS8130　\24.420
カラリオ EP-880A　　\25,030

だけどね、でどっちが良いの？
0220210
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2017/12/10(日) 13:26:11.89ID:YJTrKErO
>>IP2700を使用しているんだが、Windows 10、バージョン 1709のX64でアップデートを済ませたら、プリンターのUSB接続が突然認識されなくなった。

>>プリンター、USBケーブル、USBポートの異常を確認する為に別の機器で試してみましたが、正常に作動しました。
双方向サポートはすでに有効になっている。

ドライバーをCANONからDLしてインストールしようとしても、PCとip2700の接続が確認できなくて、インストール中断される。

回復から前のビルドに戻してみたが、今度は「プリンターと通信できません」と表示されるようになった。

これPC側のUSBドライバーの不具合じゃね？と思っています。
IP2700を他のUSB差込口に入れても認識しないが、その差込口にUSBメモリやゲーコンを差してみると普通に認識するから。
0221210
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2017/12/10(日) 13:31:15.40ID:YJTrKErO
デバイスマネージャーを見たところ、「不明なUSBデバイス」になっていた。
プロパティを開くと、

「問題が発生したのでこのデバイスは停止しました。 (コード 43)

USB デバイス記述子の要求が失敗しました。」

イベントには、

「デバイス USB\VID_0000&PID_0002\5&275e92a9&0&3 を移行できませんでした。

最後のデバイス インスタンス ID: USB\VID_0000&PID_0005\6&1ec9083b&0&2
クラス GUID: {36FC9E60-C465-11CF-8056-444553540000}
場所のパス:
移行ランク: 0xF000FFFFFFFFF100
存在: false
状態: 0xC0000719」

どうすればいいのか教えてください。
0222名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/10(日) 13:51:17.98ID:trLx8Mvh
ドライバが当たって無くてアプデからも入ってないから製造元に行ってドライバを落としてこないと駄目かもね
0223名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/10(日) 13:52:51.24ID:trLx8Mvh
プリンターのドライバじゃなくて、USBのドライバね
ってか、PCの型番か、自作ならマザーの型番か書いてもらわないとアドバイスのしようがない
0224210
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2017/12/10(日) 14:31:55.86ID:YJTrKErO
モデル #: 500-210jp
製品 #: E9V56AA#ABJ
ソフトウェア ビルド #: 14JP1RRA603#SABJ#DABJ
PCBRAND #: HP
0225210
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2017/12/10(日) 14:33:29.14ID:YJTrKErO
>>223
上記の番号でわかりますか？

似たような症状で治ったという方いませんかね？
0227名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/10(日) 17:11:29.09ID:HuMhuhIX
もはや、キャノンはプリンタ市場でエプソンに白旗状態なの？
0228名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/10(日) 18:47:16.88ID:vSy5CsH/
某大手カメラ屋でEPSONの人から、エコタンクが不要なら
カラーメインならEPSON、カラーと書類印刷もするならCANONと言われた

CANONのTS8130とXKシリーズは印刷エンジンは同じだけど、
EPSONのEP-30VAはEP880よりも良い印刷エンジンを積んでるとも言ってた
0229名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/10(日) 18:56:32.19ID:trLx8Mvh
チップセットはAMDかな
おそらく、大型アプデで元のドライバが1709に対応してなくてドライバが削除されたと予想（断言は出来ないけど
HPに問い合わせるか、おそらく同じ症状の人が多数居るであろうHPのスレで聞いたほうが早いかもね
0230名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/10(日) 19:14:23.17ID:+4Iqy1hR
MP600からの買い替えでTS6030を購入
近隣の家電量販店ではどこも売り切れで、隣町のPCショップで最後の１台をゲット
0231名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/10(日) 19:23:48.16ID:sPvO/e0B
おめ！　　いい色買ったな
0232名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/11(月) 00:53:34.57ID:6r/KVUX9
というかキャノンの前機種の方がブリビオよりコスパ良いじゃないですか。
0233210
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2017/12/11(月) 12:34:25.06ID:bvNyjHiu
>>229

Driver Booster 5（無料）で各種ドライバーを更新してみましたが、変化はありませんでした。
HPスレを覗いてみます。
0234名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/11(月) 14:31:03.75ID:8aqSsC/o
>>230 おめ
リコール対象かなww
0239210
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2017/12/11(月) 21:18:10.20ID:bvNyjHiu
高速スタートアップを有効にする解除、USBルートハブの「電力の節約のために・・・」のチェック外しどちらも効果ありませんでした。
0240名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/11(月) 21:38:45.88ID:EUW6S+DK
>>239
そろそろ、ハードが腐ってるのか、win10が腐ってるのか、切り分けしたほうがいいんじゃね？

とりあえずwin10をクリインしてプリンタが使えたら、いま動いてるOSの後天的な問題となる。
まずやるべきはこれだな。

いま動いてるwin10が腐ってるのが確定ならば、
そこまで手間かけてトラブルシュートして救いたいOSの状態かどうかが問われる。
0241210
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2017/12/11(月) 22:22:58.31ID:bvNyjHiu
新しいプリンター買った方が良いですかね？
ダイソーで詰め替えられる機種がいいんですけど。
0242210
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2017/12/11(月) 22:46:31.81ID:bvNyjHiu
WIN10アップデート後にip2700問題なく使えている人いますか？
0243名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/11(月) 23:09:55.32ID:9p/6FQ7N
マウス/キーボードに使ってるUSBコネクタに刺してもダメなの?
0244210
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2017/12/11(月) 23:31:48.23ID:bvNyjHiu
試しましたが、ip2700だけが認識されませんでした。
USBドライバーの問題なのかなぁ
0245210
垢版 |
2017/12/11(月) 23:45:21.29ID:bvNyjHiu
インク購入の為に買った未使用のip2700を接続してみましたが、そちらも認識されませんでした。
もう時代遅れのプリンターだというのか・・
0246名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/12(火) 00:02:13.81ID:+PnPDrAL
MG5330で写真に帯状の色むらが出るようになってノズルチェックしたら
↓のように2個目と3個目のCが半分を境に濃度差がある。
https://i.imgur.com/yeeS71i.jpg

キャノンの問い合わせたら、修理が必要だけど修理対応期間が終了してるといわれ
どうにもならない。

なんとか直す方法はないかね。
ヘッド交換すれば直るかな。
0247名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/12(火) 02:34:37.87ID:/So9BvyT
ハガキの背面40枚差しって必要ないんですか？前面からでも普通に印刷出来るみたいですけど。
0248名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/12(火) 02:41:24.98ID:NZobUAJn
>>246
俺の経験では、この症状が一度出たヘッドは2度と復活しないな

過去スレかどっかで、ノズルを制御する配線の大元が焼き切れると、
この症状になると見たことがある。

本体は壊れてないはずだから、使い続けたければ
ヘッドを購入すれば延命できると思う
0251246
垢版 |
2017/12/12(火) 09:35:18.72ID:bEtpHmXs
>>248
やっぱりヘッド変えるしかないのね…。
買い替えたい機種がないのでヘッド変えて延命することにする。
0252名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/12(火) 09:40:04.24ID:nz7PpLci
本体側の接点は大丈夫か　　ってのも気になるけど
0253210
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2017/12/12(火) 12:18:31.74ID:/oa3wR99
いままで試したもの全て失敗したのにOS入れ直したら直るんですかねぇ。
もう新規PCかプリンター購入しようかと思ってます。
0255210
垢版 |
2017/12/12(火) 13:14:56.25ID:/oa3wR99
WIN10がip2700を認識しないという可能性が一番高いんだけど、ここにWIN10アプデ済みでip2700使えている人いませんか？
0257名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/12(火) 15:26:55.92ID:F6PA7SyC
>>253
問題のあるドライバをアンインストールしてCanonが公開している最新ドライバをインストールはやってみたかい？
0258210
垢版 |
2017/12/12(火) 15:49:12.90ID:/oa3wR99
>>257
ip2700の最新ドライバ−はPCでip2700を認識しないとインストールが中断されてしまいます。
つまりPCがUSB接続のip2700を認識させたいのです。

WIN10アプデ済みでip2700をご利用の方いませんか？
0259名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/12(火) 16:18:08.42ID:NZobUAJn
>>258
いいかげんしつこい　問題解決したければOSクリイン等の行動をしろ

女『車のエンジンがかからないの…』
男『あらら？バッテリーかな？ライトは点く？』
女『昨日まではちゃんと動いてたのに。なんでいきなり動かなくなっちゃうんだろう。』
男『トラブルって怖いよね。で、バッテリーかどうか知りたいんだけどライトは点く？』
女『今日は○○まで行かなきゃならないから車使えないと困るのに』
男『それは困ったね。どう？ライトは点く？』
女『前に乗ってた車はこんな事無かったのに。こんなのに買い替えなきゃよかった。』
男『…ライトは点く？点かない？』
女『○時に約束だからまだ時間あるけどこのままじゃ困る。』
男『そうだね。で、ライトはどうかな？点くかな？』
女『え？ごめんよく聞こえなかった』
男『あ、えーと、、ライトは点くかな？』
女『何で？』
男『あ、えーと、エンジン掛からないんだよね？バッテリーがあがってるかも知れないから』
女『何の？』
男『え？』
女『ん？』
男『車のバッテリーがあがってるかどうか知りたいから、ライト点けてみてくれないかな？』
女『別にいいけど。でもバッテリーあがってたらライト点かないよね？』
男『いや、だから。それを知りたいからライト点けてみて欲しいんだけど。』
女『もしかしてちょっと怒ってる？』
男『いや別に怒ってはないけど？』
女『怒ってるじゃん。何で怒ってるの？』
男『だから怒ってないです』
女『何か悪いこと言いました？言ってくれれば謝りますけど？』
男『大丈夫だから。怒ってないから。大丈夫、大丈夫だから』
女『何が大丈夫なの？』
男『バッテリーの話だったよね？』
女『車でしょ？』
男『ああそう車の話だった』
0260210
垢版 |
2017/12/12(火) 17:41:20.66ID:/oa3wR99
>>259

問題が解決しないため悩んでいます。
プリンターの問題なのか、PCの問題なのか、OSの問題なのか。
原因がわからないまま行動しても、すぐに同じ問題が発生するかも知れない。
馬鹿の一つ覚えにクリインしろクリインしろというのは、努力の放棄でしかないと思います。

CANON、HPのサポ―トに電話したところ原因不明でOSの問題のようです。と言われました。

Windows 10 Fall Creators Update後にIP2700を使用している方との比較をしたいと思っています。
0262名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/12(火) 17:57:05.13ID:44vaLRGw
互換問題に真剣に取り組んでいるみたいですね。
0263210
垢版 |
2017/12/12(火) 20:09:58.87ID:/oa3wR99
追加報告です。
新規プリンターピクサス TS3130を購入し、接続やドライバーインストールしたところなんの問題なく動きました。
結局ip2700とwin10の相性問題だったと結論付けざるを得ません。

原因が不明のままだと何時再発するか不安ですが、WINDOWSとはこうやって付き合っていくしかないのかもしれません。

アドバイスをくださった皆様、ありがとうございました。
0264名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/12(火) 20:29:16.44ID:LOtTR0Km
朱色に上手く発色しなくて、マゼンタを交換したら赤紫にはなったけど
今度は黄色、水色、黒色までインクが少ないって点滅しだした。
黄色を交換したら綺麗に発色するんだろうか？ip4200と古いモデルだし
インク代が高いから3000円くらいの買った方がいいかな？
でもiPAD からは使えないんだよね…(古いノーパソと兼用)
0265名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/12(火) 20:37:48.62ID:nz7PpLci
>>264
そろそろ、互換使いましょ
0267名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/12(火) 23:23:27.52ID:AHzxI1Ng
キャノンはヘッド単体で売らなくなったから今はヘッド交換できないでしょ？
手に入れば別だけど
0268名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/13(水) 00:52:48.06ID:qSAPgzOd
「ヘッド交換できない」って言い方やめてくれない？
まるでヘッドを取り外せない構造に変更されたように聞こえるから
0269名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/13(水) 00:56:10.74ID:cETkYwha
＞馬鹿の一つ覚えにクリインしろクリインしろというのは、努力の放棄でしかないと思います。

さんざん言われた切り分けを一度もせず、
結局、努力の放棄をしてTS3130を購入して逃げた状態
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