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デルタ型3Dプリンタースレ1[kossel] [無断転載禁止]©2ch.net
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0724名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/21(日) 20:58:43.46ID:SybpcHDt
それはない
0733名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/24(水) 22:44:41.82ID:28Rlm5yI
フィラメントオイルフィルターってなに？
0734名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/24(水) 22:46:15.68ID:28Rlm5yI
積層痕が無いのを追求するなら素直にSLA買った方がいいよ
0735名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/25(木) 09:10:21.76ID:gbi14yMd
ｾｷｿｳｺﾝ　ｷｴﾛｰ　
ﾅﾃﾞﾅﾃﾞﾅﾃﾞﾅﾃﾞ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ﾅﾃﾞ（´･ω･）ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ　　　　　　　　　　　　　　　
　　/ ﾐつ ／￣￣＼ 　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 ／*´д｀*＼　らめぇ　らめぇ
0736名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/25(木) 09:30:08.68ID:giqbfL2j
>>733
ホットエンドにフィラメントを送る手前でサラダ油をコーティングしてあげると滑りがよくなって詰まりにくくなるんだそうだ
紙コップの底に穴を開けたような形状のオイルフィルター内に、キャノーラ油をしみ込ませたスポンジなんかを突っ込む

3Dプリンターのフィラメント詰まり(Clogging)には食用油? | 組み込みの里 電子工作オープンラボ
http://www.techno-web.org/openlab/2016/01/16/3d%E3%83%97%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%81%AE%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%A9%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E8%A9%B0%E3%81%BE%E3%82%8Aclogging/
0737名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/25(木) 09:36:55.86ID:gbi14yMd
揮発性のあるテレピンやペトロールの方が良くないか？
出力品が汚れないしな

ちなみにABSにオイルは厳禁だよ。オイル塗ったとこから崩壊するから
0739名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/26(金) 22:55:56.99ID:dogDeR8i
つーか詰まったことなんて一度もないんだが
0740名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/26(金) 23:17:20.99ID:+Z1B0qGt
詳しい人に聞きたいんだが
TL-smoother付けるとどういう理屈でサーモンスキンが消えるの？
逆にサーモンスキンが出る仕組みを教えてもらえますか
調べても目的の情報にたどり着けなかった
想像するにモータードライバーが非力で逆起電力を吸収しきれてない？　それとも負荷が軽い低電圧領域でうまく動作しない？

今日組み立て終わったデルタ型にTL-smoother plus（ダイオードの量２倍タイプ）を付けてみたら見事に消えて驚いた
注文時はどうせ騙されるのかもなと思って買ったら本体とほぼ同時に到着したので都合よく試せた

ダイオードが直列に入ってるだけの基板だった
しかも２個一緒に製造しているのか１個づつにするにはモナカを割るみたいに自分で割るという
なお４個パックだったのでエクストルーダーモーターにも付けました

サーモンスキンの有無はデルタ用のキャリブレーション印刷データのうち
外周に大きな円（幅あり）を印刷するもの

例えばこれ
https://www.thingiverse.com/thing:1837929
これを外周の厚み１層だけになるように高さだけスケーリングして印刷
外周部を塗りつぶす時にサーモンスキンの有無がよくわかりました
サーモンスキン有の場合は厚みが途中で変わるのか塗りつぶしの線の色が周期的に変化する（線幅も変わってるのだと思う）
0741名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/27(土) 00:37:02.92ID:3SrwzCoW
変わらないよ
0742名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/27(土) 08:17:23.59ID:OfjutkxZ
>>740
情報ありがとうございます

ちらっと見て胡散臭かったから
スルーしてたけど、改めて調べたら
うちのステッパードライバーだと
効果あるみたいだから8diode版を
蟻で注文してみました
0744名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/29(月) 08:14:16.79ID:PkeCpc/Y
さらに調べてTriangleLabが元にしたブログに到達しました
現在はWebキャッシュにしか残っていません

そこの解説によるとDRV8825のmixed decayモードで
fast decayからslow decayに切り替わるときに出力電圧が低いと
矩形波で上書きされてしまうので常に出力電圧が供給電圧の
12%を割り込まないようにして回避しようとのことです

これを抵抗で実現しようとすると消費電力が膨大になり非現実的
なのでダイオードを入れて最低出力電圧を確保して矩形波の
上書きを回避するという仕組みのようです
0746名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/29(月) 21:30:40.60ID:HKhsVpYe
>>744
詳しく教えていただいてありがとうございます
もやもやが晴れました
私が使っているのはMKS SBASEで確かに8825が乗っているようです
32分の1マイクロステップ設定で使っています

>出力電圧が供給電圧の12%
２４Ｖ電源の場合だと12%は2.88V
https://www.vishay.com/docs/88516/1n5400.pdf
1N5404 の順方向電圧降下が0.7Vの場合はTL-smoother plusを入れると常に1.4V下がるので1,48V
１２Ｖ電源の場合は12%は1.44VでTL-smoother plusを入れると常に1.4V下がるので0.04V
（なお順方向電圧降下は流れる電流により変化）

私は２４Ｖ電源＋TL-smoother plus（ダイオード２個直列）で使っていますが結果には満足しています
１２Ｖ電源のプリンターの場合はTL-smoother （ダイオード１個）で十分かもしれないですね

なお、TL-smoother plus の４個入りの内容物は基板４枚＋シュリンクラップチューブ４個＋色付きの短いケーブル４本でした


>>745
そうなのですね

TL-smootherの説明だと
You will got smoother movement especially on the delta-style 3Dprinter under DVR8825stepper driver and A4988/2 drivers.
Lower vbration lower noise smoother result！
と書いてあるのにね

A4988/2 driversが何を示すのかA4988と同じなのか別バージョンなのかはallegromicro.comを調べてもわかりませんでした
0747名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/29(月) 21:57:22.63ID:uR0VJIoQ
くだらない長文よりほんとに変化があるなら出力上げれば一発だろう　うざいわ
0748名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/29(月) 22:08:06.60ID:PkeCpc/Y
A4988 missing microsteppingで検索すると
pololuのforumに書き込みが見つかるので
A4988もDRV8825と同様の問題がありそうです
0750名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/30(火) 07:09:43.50ID:WH3mMOda
>>747
https://i.imgur.com/rUVJyFZ.jpg

印刷物

上がサーモンスキンあり
下がサーモンスキンなし（TL-smoother plus装着）

SanDiskのSDを一緒に写しておきましたがSDの中央あたりから波紋のようなものが広がり
左右の方向で波紋の間隔が狭くなっています
この波紋がサーモンスキン

下の印刷物では波紋は認識できないです

印刷は１レイヤーのみノズルは0.4mm
印刷条件の違いはTL-smoother plusの有無のみ
同じGcodeを同じフィラメント（同一ロール）で印刷

この印刷ではインフィル部分に顕著に出ていますが
立体的な印刷の場合はいたるところに出ます
サーモンスキンは見た目だけでなく触ると凸凹していることがわかります
0751名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/30(火) 08:25:33.63ID:WH3mMOda
>>749
現状の印刷物でサーモンスキンを目視確認できないまたは手で触って十分なめらかな場合には効果を感じられないのでTL Smootherは不要だと思います

個人的な体験としてもi3ベースの直交型プリンター（12V A4988）ではサーモンスキンは認識できませんでしたしTL Smootherを付けたいと強くは思いませんでした

ただ今回２４Ｖのデルタ（8825）だとサーモンスキンが盛大に発生してTL-smoother plusで消えたので驚きました
実際には効果がないのに効果絶大のようにうたって騙された的なアクセサリーやオプションパーツも売られていることがあるじゃないですか
注文時はそういう類のものなのかなと疑ってたわけですが実際に装着すると効果あったので

動画だとこの人は効果あると説明してますね
https://www.youtube.com/watch?v=78fonMoXRuA
多くの動画だと効果が有ったとか無かったとかで終わっていて
どのような理屈でサーモンスキンが発生してまたそれを消せるのかは説明されていません

今回このスレで質問して教えていただいたことでわかったのはまず8825ドライバーに問題があってそこにピンポイントで対策できるパーツということ

製品販売ページには
You will got smoother movement especially on the delta-style 3Dprinter under DVR8825 stepper driver or A4988/2 drivers.
のようにも書いてあって
デルタ型においてDVR8825 または A4988/2 の場合に滑らかになるだろう
なぜデルタ型と明記してあるのかはわかりませんがデルタ型の動作を見ているとＸＹＺというか３個のモーターが高速に動いたり低速に動いたりしてまた速度も滑らかに変化するということ
このためにMixed と Fast Decay Modeの間を行き来するのかもしれません
動画だとここにありました
https://www.youtube.com/watch?v=QcmzrhW6lgs
このモード切替が頻繁に起こるような速度変化があってその切り替えタイミングが造形物の形だけではなくデルタのアームの角度変化つまり
造形位置によっても周期的に起こりそれがサーモンスキンとなって現れるのではないかと思います
直交型の場合は造形位置と速度変化は関係がないはず
そして加速減速も直線的で単調なためMixed と Fast Decay Modeの間を行き来する回数が少ないのかもしれません
直交型で8825を使っている場合造形範囲いっぱいの大きな滑らかな円を造形した場合にどこかでモード切替が起こるはずですが円周上の４か所だけになるのかなとするとほぼ目立たないことに
0753名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/30(火) 13:59:19.43ID:bE5R5kfW
よくわからん話だけど、要はモーター絡みの電源にノイズが乗って印刷にムラのようなものが出来てしまう
という事かな？もしそうなら、それは電源自体に問題があるか、モーター制御回路の設計自体に問題が
あるかだよね。最初からノイズフィルターが盛り込まれていないとか。
0754名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/30(火) 17:12:58.01ID:DbSayJlq
>>753
電源ノイズじゃなくてmixed decay modeで
fast decayからslow decayに移行するときに
出力電圧が低いと一定時間マイクロステップが
効かないというドライバICの仕様
0755名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/30(火) 17:48:51.44ID:glchkOEp
やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視　2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci

この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです

掻い摘んで説明すると

・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
　９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた

・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
　防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった

・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
　創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
　防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった

・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
　不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった

・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
　私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
　防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた（防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官）
　※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る

・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った

つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕

詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/
0756名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/30(火) 18:06:28.65ID:bE5R5kfW
＞fast decayからslow decayに移行するときに
＞出力電圧が低いと

なぜ出力電圧が低くなるの？電源に問題があるんじゃないの？
0759名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/30(火) 20:03:53.99ID:bE5R5kfW
詳しくは知らんけどステッピングモーターはパルス信号で動くという事は知ってる。
で、そのドライブ回路はマイコンが制御してくれるからその内部の電気的な構造までは
気にしたことがないな。　なんかその追加する回路がローパスフィルターの役目をしてる
と言ってた人がいたから、単純に電源にのったノイズを除去してるのかなと思っただけ。
0760名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/30(火) 20:40:03.20ID:tmxsv5xj
マイクロステップはパルス駆動じゃないよ
各相の電流比を細かく制御して1ステップ未満の
駆動を実現してる
0762名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/30(火) 21:58:46.91ID:0ad9Wnmi
>>761
うわ本当だったのね　ごめん
それにしても酷いですね
A4988はそんなのぜんぜん無いし以前TL-smoother試しに買ってみたけど何も変化無かったから
にわかには信じれんかったよ
0764名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/30(火) 22:29:44.09ID:WH3mMOda
https://www.youtube.com/watch?v=Wf8rN3bV8XM
DRV8825ではなく8811というチップですが
細かい解説動画がありました
6:19 くらいにわかりやすい波形があるのですが
サイン波で駆動しようとしているのに波形が歪んだり正常になったりします
マイクロステップが飛ぶ（missing step）症状はこれなのでしょう

fast decay モードと slow decay モードで変化がある様子
またサイン波の周波数によってもうまくいかなかったりうまくいったりする
slow decay はゆっくりと変化させる　低速回転時に騒音を低減することが可能
fast decay は高速回転時に追従性が上がる
のだと思う

https://e2e.ti.com/support/applications/motor_drivers/f/38/t/584421
ここにTIのフォーラムの投稿がありますが上の図がfast decayを用いた場合の実際の電流値と
モーターの回転角（の先に繋がっている何かかも）の位置の関係が示されています　当然と言えば当然ですが電流値と位置は比例しています
下の図は Slow Mixed fast の比較
Fastは全体的に追従性があるがぴったりにはならない
Mixed と Slow は低速領域（波形変化が緩やかな部分）ではとてもぴったりになるが高速領域はマイクロステップが飛ぶ（ものすごく飛ぶ）

http://e2e.ti.com/support/applications/motor_drivers/f/38/t/640364
ここを見ると slow decay , mixed decay , fast decay を切り替える方法（ピン接続）が書いてある
https://www.pololu.com/file/download/drv8825.pdf?file_id=0J590
ここではピン１９で変更可能なように書いてある
なのでTL-smootherを付けるのではなく常にfast decayを使う方法もあるかもしれませんね（低速時の騒音は我慢することにして）
逆に言えばfast decayに設定されている基板の場合にはTL-smootherを付けても効果を期待できないかもしれません
私の手元の基板ではドライバーがマザーボードに直付けされている上にヒートシンクが乗っているので接続を変えれそうそうにないのが残念
TIのDRVシリーズは筋が良くない設計製造なのかもしれません（３Ｄプリンター用途には）
低速一定速度の利用条件ではよく出来ているようにも思いますし高速一定速度でも出来る範囲のことをやっていると言えるかも
ただ高速から低速・静止・逆転・低速・高速と激しく速度が変化する場合には不向きなように思います
0766名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/30(火) 22:36:15.03ID:CwMPtkBc
>>751,761
デルタでDRV8825だとそんなふうに円弧状の模様が出るんですね。
12%っていうのはデータシートのどこかに書いてあるのかな？
データシートをdecayで検索してもあまり細かくは書いてなかった感じだけど。
mixed decayで、slow decayからfast decayに移行するのは次のPWM周期になるみたいなのは
A4988でも同様っぽいんだけどなあ。
直交だと直線上の加減速になるから目立たないのかね？
A4988のデルタだと表れるのかとか、TMCだとどうなのかも気になる。

DRV8825には、そのものズバリのDECAYピンがあるけど、それを使わない理由は何なんだろ？
0770名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/30(火) 23:01:20.15ID:CwMPtkBc
>>765
MKS SBASEにはDRV8825が載ってるって話でしょ。
ドライバ外付けするならTMC2208にした方がいいと思うよ。

QuholiaもSBASEだったと思うんだけど、こんなにはっきりとした模様出たら
たぶん採用しないはずなので、デルタだから目立つってことなのかね。
0771名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/30(火) 23:22:24.03ID:0ad9Wnmi
あーオンボードで乗っちゃってるのかー
なら普通のMega2560 と RAMPS1.4に丸ごと交換しても2000円くらいだよー
0772名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/30(火) 23:40:54.13ID:WH3mMOda
>>766
１２％は他の方が教えてくれた値なのですが、先ほど書かれたWEBCACHEの中に
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:iyS2rzJI-D8J:www.engineerination.com/2015/02/drv8825-missing-steps.html+&;cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp
１２％の記載が多数あります

またその中でデータシートを深く読んだところ
http://2.bp.blogspot.com/-E6po0HcK_9A/VNqPs1Y7p5I/AAAAAAAAkuw/6HEcuiCNOKg/s1600/blanking.png
8.3.4 Blanking Time の項目があり blanking time は 3.75マイクロ秒に固定されている、最小ＰＷＭでも同様
との項目が関係　と書いてあります

データシート上では
https://www.pololu.com/file/download/drv8825.pdf?file_id=0J590
の１３ページに 8.3.4 Blanking Time があります

１２％が出てくる重要な箇所はここで
There we have, a lonely voltage pulse measuring about 4us. 4us is about 12% of the 33us period of the PWM signal.
So that means that we should be getting a voltage of 12% of 12V across the motor phase, which is around 1.4V.
My steppers have a resistance of 2ohm aprox. So that would mean a current of 1.4V/2ohm = 700mA... everything seems to match.
But then, why is the pulse so wide? So, after a deeper read at the datasheet, I notice the following:

ＰＷＭサイクルが３３マイクロ秒の時に４マイクロ秒までしか幅を狭くできない
４マイクロ秒は３３マイクロ秒の１２％だ　何故このように幅が広いのか
と書かれていて

なぜ４マイクロが最小なのかは先の blanking time は 3.75マイクロ秒の制約を受ける　ということの模様

But we found out what is the problem, in mixed decay mode, the driver cannot do any voltage lower than 12% of the supply voltage.
So the small currents needed for the microstepping will not be possible.
そして結論的なことが書かｒているのがここで　mixed decay mode　ではドライバーは電源の１２％以下にはできない　マイクロステッピングには小さい電流が必要なのに実現不能と書かれています
ブランキングタイムが必要なのはブリッジの貫通電流を抑制するためでしょうがブリッジのＦＥＴの周波数特性が良ければつまりスイッチング速度が速ければ短くできるはずなのでＴＩの製造ではこのあたりに限界がるのですかね
0773名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/30(火) 23:56:13.48ID:tmxsv5xj
>>770
天文系のフォーラムだと2016年4月の
書き込みで対策してるって人がいたので
知ってる人はちゃんと対策してるのかもね
0774名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/31(水) 00:18:59.78ID:uKX9yO3I
くどいけども先の情報の解読の続き
mixed decay mode は興味深い（fastとslowを併用して騒音を下げる）けども完全な解決にはならない　と書いてあり
So then, the problem is that it cannot effectively do small steps in the rising part of the sine wave because the minimum voltage it can do is 12% of the supply voltage (1.4V in my case)
my motors are rated for 3.1V, so 1.4V is half of the nominal voltage, that is a very big minimum step.
この方の場合は１２Ｖ電源を使っていて１２％は1.4Vだと先に計算された上で、
この方のモーターは3.1V駆動なので1.4Vとなれば通常電圧の半分だからとても大きな最小ステップだ　と書かれています
つまり、３２分の１ステップのような細かい刻みは無理で、２分１ステップが精々だ、ということかな
波形が大きく崩れてマイクロステップが吹き飛んでジャンプしている波形
http://1.bp.blogspot.com/-F-NcAHgDuRI/VNqMXcPisnI/AAAAAAAAkuY/qsW-KplCd58/s1600/tek00016.png
を見るとフルスイングで3.1Vのところに1.4Vを加えたらどうなるのか　がわかるということなのか

そしてこの方が試したのは１２％の比率をいじれないなら１２Ｖ電源じゃなく8.2V電源にすれば小さな電圧が出るのではないかと考え試したが
解決には至らなかった　そして電源電圧をいじると他の全パーツに影響が及ぶのでいい方法ではない　とも
次に直列に抵抗を入れることも出来るから1.4Vを消費するようにしてみることを考えたが 100mAも流れてしまう！（なので、困難ということかな）
そして、確かに可能ではあるが、各抵抗で１２Ｗのパワーロスが起こる
１２オームの抵抗を２オームのモーターに付ける　それを各フェーズに（モーターにはＡ，Ｂの２フェーズがある）
そしてだいたい計算すると６個の抵抗を３個のモーターに.......72W.......これは気がくるってる、あり得ない　　と書いてある

そしてたどり着いた結論が　1.4Vの電圧を消すためにはダイオードを２個直列に入れればいい
モーターの各フェーズにこれを入れればいい
http://4.bp.blogspot.com/-XVcutNQTWe0/VNqryxrLvJI/AAAAAAAAkv0/dyAoD0ycjo8/s1600/DRV8825-fix%2B(1).png
ダイオード１個の場合どうなるかを示したのが
http://2.bp.blogspot.com/-07WbqONbpIc/VNqsawpTYOI/AAAAAAAAkv8/ArfdRBatqk4/s1600/tek00023.png
これで　ひずみが残っているというかあまり消えていない様子がわかる
http://3.bp.blogspot.com/-iDIxIFsUfuU/VNqtd3h_ktI/AAAAAAAAkwI/Hz6sRsffAOI/s1600/tek00022.png
ダイオード２個直列ならかなり低減されたのも示されている
この方の場合は１２Ｖ電源で1,4V（12%ルール）＝ダイオード２個直列　だけども　２４Ｖ電源なら2.8V（12%ルール）＝ダイオー４個直列が必要な感じ　TL-smoother plusを直列に２個入れて丁度いいということなのか
この方の場合１２Ｖでモーターにもよるが３２分の１マイクロステップが２分の１の状態になったから２４Ｖだと１分の１の状態に悪化することも考えられるということなのか
３２分の１マイクロステップかつmixed decay mode の静音を達成するよりはfast decayで騒音を我慢するか　他のドライバーにした方が良さそうですね
0775名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/31(水) 00:21:21.99ID:LZzfWYu/
2000円で解決するのに頭イカれてるな
冨士俊夫かよ
0777名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/31(水) 01:52:06.70ID:NvJiWZdi
>>774
ダイオード1つの波形画像での
ピンクの波形はダイオード無しで
黄色がダイオード1つです

ダイオード2つの画像では
黄色がダイオード1つで
ピンクがダイオード2つです

>>775
8ダイオード版4個パックで1000円以下だけど
金銭面はともかく遅いのには戻れないよ
0778名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/31(水) 02:52:16.19ID:uKX9yO3I
>>777
>金銭面はともかく遅いのには戻れないよ

せっかくデルタ型を買ったので速度を遅くしたくないなと私も思います
直交型では到底出ないような動作を直に見てしまったので

他の所の情報ですが逆起電力についての言及があり
１２Ｖマシンだと逆起電力を吸収しきれなくて（逆起電力＋ドライブ電圧が電源電圧の１２Ｖを超えるらしい）150mm/s以上を出すのは困難であるとか

速度を上げた場合には32bitの制御ボードを使っても１２８分の１マイクロステッピング（そういうドライバがある）だと計算が間に合わないので６４分の１にして使っている
等の情報がありました
0781名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/31(水) 12:42:15.54ID:VCjji1oS
marlinでプリント終わりのトリガ取り出すにはどうするが定石？
リレーでシャットダウンしたい
0783名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/31(水) 20:22:56.14ID:uKX9yO3I
>>779
その図面はいわゆる保護ダイオードというかまともな使い方ですね（TL-smootherのような邪道な使い方ではなく）

https://miscsolutions.wordpress.com/2015/08/22/more-upgrades-to-the-large-delta-3d-printer/
例えばここに逆起電力と12Vと24Vの話が載っています

http://forums.reprap.org/read.php?340,631143
同じ人の話で同じような内容ですが
400 step motor（0,9度モーター）の場合200 step motorよりも back emf（逆起電力）が大きいので
トラベルスピードを150mm/sec以上にするために24Vに変更した、と
（最終的に300mm/sにしたのだったのかな）

そして、デルタ型において400ステップモーターは少しの印刷品質向上しか生まない、主な理由はＺ軸の解像度向上になる
直交型では十分すぎる解像度だろうと思う
400ステップモーターの別の利点はほぼ２倍のトルクが出ること、角度のズレに対して　なので高精度な位置決めができる、摩擦があっても
と書かれています

他の追加的な情報はduetのフォーラムで見た気がします
別の人の書き込みで、どのようにしても12Vで150mm/s以上出せない理由が理解できたというようなものもあったような

逆起電力がどの程度なのかは例えば1.8度のモーターでも仕様によって違うでしょうし
通常の駆動電圧もまちまちだと思いますので同様に0.9度のモーターも仕様次第だと思います

back emfがあるということは外力でモーターを回すのでない限りモーター駆動時に生じることになるでしょう
その際に駆動電圧とback emfが合成された電圧を12Vでクリップした場合には駆動電圧も減ることになって
望む波形で駆動できなくなるように思います
電圧クリップが少量であれば電流センサーによりフィードバックが行われてＰＷＭで電流を流すようにＯＮ時間が長くなるとと思いますが
ＯＮ時間を最大にしてもうまくいかなくなる状態が上限なのかな
なぜ２４Ｖにするといいのか（速度向上に寄与するか）をよくよく考えてみるとback emfが生じている状態でドライバーがとある電流を流そうとした時に
back emf＋駆動電圧が１２Ｖを越えても電源から電流を引き出せるから２４Ｖ電源にした、ということなのでしょうかね
0785名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/31(水) 21:14:04.86ID:uKX9yO3I
連投すみません　印刷速度の話の続き
https://www.duet3d.com/wiki/Choosing_stepper_motors
ここに書かれていることが以前役に立ちました
中央あたりに
Example: a 1.8deg/step (i.e. 200 steps/rev) motor with 4mH inductance run at 1.5A using a 12V supply,
and driving a GT2 belt with 20 tooth pulley would start losing torque at about 250mm/sec. This is the belt speed, which on a CoreXY or delta printer is not the same as the head speed.
例えば1.8度のモーターで4mHを1.5A駆動で電源は12Vだった場合そしてGT2ベルトで２０歯のプーリー
の条件でだいたい250mm/secからトルクの低下が始まる　これはベルトスピードでCoreXYやdeltaではヘッドの移動スピードではない
In practice the torque will drop off sooner than this because of the back emf caused by motion, and because the above doesn't allow for the winding resistance.
Low inductance motors also have low back emf due to rotation.
What this means is that if we want to achieve high speeds, we need low inductance motors and high supply voltage.
The maximum recommended supply voltage for the Duet WiFi is 25V.
このようなわけで我々は高速を達成するために低インピーダンスモーターと高電圧電源が必要
Duet WiFi の場合には推奨最大電圧は２５Ｖ　と書かれています

計算式もあり、
revs_per_second = (2 * supply_voltage)/(steps_per_rev * pi * inductance * current)
speed = (4 * pulley_teeth * supply_voltage)/(steps_per_rev * pi * inductance * current)
電源電圧が高いと速度向上
モーターのインピーダンスが高いと速度が低下
電流が大きくても速度低下
の関係が示されています
back emf がどの程度発生するかも書かれていて　approximate_peak_back_emf_due_to_rotation = sqrt(2) * pi * rated_holding_torque * revs_per_second / rated_current　だそうです
モデルケースの計算と実際の計測結果と計算結果も書かれています
また、望むトラベルスピードが最初にあった場合に何ボルトの電源が必要となるかを求める方法と計算ツールも置いてあります
そしてデルタ型の場合にどう考えるかの方法、必要な電圧の３分の２があればいい　と書かれていてその後に
a 12V supply would clearly be inadequate - which explains why I was only able to achieve 150mm/sec before I upgraded the printer to 24V.
１２Ｖでは明確に不足―これが何故私が150mm/secしか出せなかったのか、２４Ｖにアップグレードするまで、の説明　と書かれています
0787名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/31(水) 22:55:29.93ID:NvJiWZdi
>>785
なるほどね〜

プライムセールより安くなってて
思わずポチったBIQU Magicianも
届いたら24V化で高速化できるか
開けて確かめてみよう
0788名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/01(木) 01:49:04.08ID:ubVPFrqu
>>783
そういう逆起電力の影響ね。
>back emf＋駆動電圧が１２Ｖを越えても電源から電流を引き出せるから２４Ｖ電源にした、ということなのでしょうかね
たぶんそういうことだと思う。
ブラシモーターでは逆起電力でコイル電流が減って速度が上げられなくなった所が無負荷回転数になってるよね。

でもそんなにトラベル速度にこだわる必要ある？
リトラクトの時間の方が移動をブロックした状態で2回発動するから、そっちの方が影響大きそうだけど。

自分はピロピロ音の方が気になるｗ
0790名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/01(木) 19:05:00.39ID:mbdTO6p4
どう頑張っても積層痕は残るんだからさ、表面処理しやすいフィラメントを探した方が良くね？
0791名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/01(木) 20:21:54.69ID:PDQVY18o
ピロピロ音はトライナミックのドライバーに交換がいいのでしょうね
積層痕はABSをアセトンで溶かせばいいと思うけど溶かす前の積層が少ない方が溶かした後も綺麗になるでしょう
0792名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/01(木) 22:54:15.40ID:ubVPFrqu
TMC2208は静かだし、速度上げても脱調しにくいし、なかなかいいよ。
音が静かなドライバは電流波形の歪も小さいんじゃないかな。
0795名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/03(土) 08:27:45.99ID:ui6h4kYO
>>794
duet3dのボードです
azteeg X5みたいに中華クローンが
無いので高くつくのが難点ですが
次に多色機を組むときの候補にしてます
0796名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/03(土) 14:53:39.55ID:wlRgzHvB
duetですね
多色の場合には唯一の選択肢と言われているようですし
品物としては良さそうですよね
丁寧な説明もありますし
0797名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/03(土) 19:24:10.25ID:WaHDR9ih
まあ音が許容範囲でマイクロステップが
吹っ飛ぶのが解決するならDRV8825でも
問題ないんだよね
0798名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/04(日) 20:54:31.36ID:89/mS1um
初歩的な事なんだろうけど誰か分かる人がいたら教えて下さい。
これは小さな面積を印刷する時に必ず行われる動作なんだけど、ちょっと印刷するごとにノズルが数センチ離れては
２秒くらい静止して、また戻るという動作を繰り返すんだけど、これはなんという（機能）パラメーターなんでしょうか？

おそらくデルタ型プリンターには共通した機能なんだと思うんだけど、これはなにか意味があるのでしょうか？
出来ればプリント時間のロスなのでこのインターバルを無くしたいのですが、スライサーのなんという項目をいじれば
いいかわかりません。名称があれば教えて下さい。
0800名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/04(日) 21:50:59.17ID:89/mS1um
>>799
どうも。自己解決しました

どうやらこれはレイヤーを印刷する最低時間の設定値によって決まるみたいです。つまり
１層目を印刷した後フィラメントが冷える前に印刷するとダレが起こるので、小さい面積では
印刷後にフィラメントが冷めるまで待つみたいですね。どうもお騒がせしました。
0801名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/04(日) 22:34:25.17ID:vxycM3Np
>>800
ホットエンドが断熱材で巻かれてるなら
スライサーの設定でクーリングファンの
オーバーライドだけでもいける場合も
0802名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/04(日) 23:52:34.92ID:wMtlQNo+
>>800
初歩的と書いてあったから念のために書いておくけども、
３Ｄプリンターがなぜこのような動きをするのか疑問がわいた場合、答えのほぼ全てはGcodeにあるよ
３ＤプリンターはGcodeに従って、Ａ地点の座標に移動しろ、Ａ地点からＢ地点までこの速度で移動しろ、
と細かい動作指示に従って動作してるだけだから
Gcodeはテキストファイルなので見るのは簡単だし、視覚的にわかりやすく３Ｄ表示してくれるソフトもある

３ＤのポリゴンをGcodeに変換するのがスライサーなわけだけども、なぜこのGcodeを出力するのかは不明なことも多い
例えば、複数の塗りつぶしをする場所があったとして、どこをどの順番で塗りつぶしても同じような感じがする場合、まるで順番がでたらめに塗りつぶされるような感じを受けることがある

フィラメントを送ったり引き戻したりする際に、歯車でフィラメントを押さえつけてガッチリと噛むようにするのだけども、フィラメントが痛むので、
同じ場所にダメージが与えられてフィラメントが折れることがないようにも考えられている
スライサーの仕組みや動作はものすごく複雑なので、何か奇妙だなと思っても印刷物に不満がなければ、あまり深く考えないほうがいい、と思う
スライサーは膨大な３Ｄ印刷データを収集解析して、その結果、ほぼほぼうまく印刷できるだろう、なかなかいいGcodeを生成するように調整されている
あえてその調整を崩すならば、その結果何が起こって何が起こらないか、について深く考える必要が出てくる、これはほとんどの人にとって無駄だし、
明らかに良くなるような方法が発見されていれば、既にスライサーに取り込まれて調整されている

複数のスライサーを試してみて、各人に合ったものを探すのはお勧めします
速度重視か品質重視かなどスライサーの作者やメーカーによって方針が微妙に異なるし、デフォルト値も異なるので
0803名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/06(火) 21:25:29.04ID:D5jTJmi2
うちにもTL-SMOOTHERが届きました
24Vなので8ダイオードのを直列に
2つづつ装着して小さなテストプリント
してみましたが効果絶大ですね
0804名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/06(火) 22:28:27.29ID:aq5V6Bjr
TL-SMOOTHERが効果あってよかったです
かなり胡散臭いパーツなので、実際に効果があった事例の書き込みは貴重
0806名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/06(火) 23:04:02.96ID:aOYmKDwT
>>804
ご紹介いただいていなかったら
完全にスルーしていましたが
おかげさまで調べてみて
DRV8825なら効くと確信していました

>>805
ですです
MKS SBASE 1.3です

積層の均一性からして全然違う感じ
ホームポジションでモーターから
微かなハムノイズが出るようになったので
今までホームポジションで
ステップ飛びしていたことが判明orz
160マイクロステップ/mmで
16マイクロステップ跳ぶと0.1mmだから
そりゃ荒れるわなぁ
0807名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/07(水) 02:00:53.23ID:hra0Dsuk
そもそもそんな不良品プリンターを売ってるメーカーどこだよ
0808名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/07(水) 04:39:37.57ID:A2ykIu58
8825の追加情報
既に情報があるけどもfast decayモード（ＩＣの端子接続を変えて常にfast decay）にするとものすごくうるさいらしい
というのはＰＷＭの基本周波数は30kHzらしいのだが（33マイクロ秒だからか）、15kHzと7.5kHzの音も出るようでfast decayを試した人はひどい状況になった模様

言われてみれば、8825は何かキーンと鳴るなとは思った（15kHz?）
プリンターから１メートルも離れればわからなくなるけども
A4988だと全くキーンとは聞こえない

REPRAPでは8825について
http://reprap.org/wiki/A4988_vs_DRV8825_Chinese_Stepper_Driver_Boards

24v Low Amperage Operation
When using a DRV8825 board in a 24V system, microsteps can be lost in 1/32 mode if driving a stepper with VREF <0.8v (ie a 1.5A stepper). To prevent this, connect a fine patch wire between pin 19 (DECAY) on the

２４Ｖで少ないアンペアで駆動する場合には、マイクロステップが飛ぶかも、
これを避けるにはFast Decay modeにするためにジャンパ線を追加するといいよ

と書かれている
騒音については記載は見当たらなかった
0810名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/07(水) 20:59:59.13ID:U8OLu1Yo
>>809
SeMeCNCでアームキット$39で売ってますね
力は主として軸方向にかかるので
トラスより円筒の方が良さそうですが
0814名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/08(木) 08:19:03.60ID:aIwICII9
Aliで頼んだBIQU Magician届いて
基板見てみたけど電源周りに
電圧の記載が無くて24V繋ぐ
勇気は無かったわ

TL-SMOOTHERいらねえか？
と思うくらい出力のクオリティ高いね
よく見ると波打つところあるから
届いたら付けるけど
0819名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/09(金) 03:01:33.73ID:JzqzmZUg
>>815
BIQUというメーカーに問題があるのではなく、制御ボード（ドライバーチップ）の種類によってサーモンスキンが出ます
DRV8825に注意　MKS SBASEにも注意

BIQU Magicianの制御ボードの写真を高解像度でＵＰしてもらえる方いませんか？　BIQU Magicianのは専用設計のようで、情報不足です

送料を別にすると１万５千円くらいの売価のようで、とても安いですね　特別な工夫をしている様子もわからないし、どこで品質を上げているのか謎
プリンターが小型で印刷速度が遅めなのが、効いているのですかね
0820名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/09(金) 07:56:43.14ID:oX10gcWo
>>819
バラして数えていませんがベルト間隔が1cmなので
プーリーは一般的な20歯ではなく16歯ですね
先日到着したバージョンはベルトにテンショナーとして
バネが付くようになっていました

基盤は今度開けるときに写真撮っておきますね
0821名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/10(土) 08:33:26.44ID:XBVZHAw6
Micro Swissのノズルが届いたぞ
完全にノズルが律速段階になってるから
PETGのプリント速度があがると良いなぁ
P3-dのコーテッドアルミノズルも注文済みで
後日試すよ
0822名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/12(月) 12:07:41.53ID:qNq7IIyR
>>819
>BIQUというメーカーに問題があるのではなく、制御ボード（ドライバーチップ）の種類によってサーモンスキンが出ます
>DRV8825に注意　MKS SBASEにも注意

それはメーカーの問題だろ
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