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デルタ型3Dプリンタースレ1[kossel] [無断転載禁止]©2ch.net
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0632名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/07(日) 20:37:34.14ID:4Do6Sok7
そこらへんのボールジョイント見たらs意外と遅れてるんだよな
俺の持ってるボートの船外機なんかだとリンケージのエンドがボールにカップのボールジョイントなんだが
カップ側が胴に割れててボールにはめると締め付け方向にテンションかかってガタが発生しないようになってる
あれを流用したらKosselのボールジョイントもガタが無くなるだろうな
と思いつつマグネットでやってるから必要ないなとやってない
0633名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/07(日) 20:48:02.45ID:XtRYCIbi
>>631
Rostock MAX Ball-Cup Delta Arm Kit でググれば出るよ
ただこれはアームが射出成型品で寸法精度がどれくらいかわからんから微妙だけど
構造的に近いのはリンクボールだけどあれはMonotaROで探した限りでは可動範囲が足りなさそうだしなぁ
0634名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/08(月) 00:12:36.23ID:GO0asclx
>>633
それを見た上で、それの何が優れてるのか見てもわからんかった。
だから、みたことの無い別な物の事かと思ってさ。
で、何が凄いの？
0635名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/08(月) 00:34:00.53ID:GO0asclx
effector側をmagnet in tubeに改造してみようと思う。
で、ダイソーでちっこいネオジムたくさん買ってきた。
ついでにマグネットを鉄のキャップに収めて、キャップ磁石構造にできないかな〜　と、まだ脳内。
0638名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/09(火) 21:28:36.39ID:R4XDgFly
人それぞれって、考える事を放棄した人間の常套句だよね。
さも結論を出したかのように振る舞ってるが、実は思考停止しただけ。
0644名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/10(水) 19:57:38.14ID:cfHTIlOg
オイラもわからん
言葉が足りないのかどうだかわからんが、図解してくれたら理解できるかもしれん
0645名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/10(水) 20:44:36.92ID:+6D7L2tN
>>633のワードでググッて出てきた画像
https://cdn.shopify.com/s/files/1/0276/2543/products/rostock-max-ball-cup-delta-arm-kit_600x600.jpg
http://i.imgur.com/y8mAkfm.jpg

ピロボール式より着脱が簡単そうなのと可動域がちょっと広そう
でもガタに関してはロッド間にテンションかけたピロボール式と差がなくない？

あとこの部分のガタってバックラッシュとは呼ばないような
0646名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/10(水) 21:06:09.00ID:cfHTIlOg
あー、たしかにここガタが来るよねー
フィラメント5ｋｇくらい消費したじてんで、オイラも調節したわ
0647名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/10(水) 21:28:24.14ID:+6D7L2tN
いやいや…
今言ってる「ガタ」は劣化のことじゃなくて可動部のクリアランスとか隙間のことだよ
0649名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/10(水) 21:52:27.94ID:1bTDqFc5
可動部はバネの力でボールに押し付ける事で常に同じ位置で安定するじゃないの？
エフェクタの慣性がバネの力を超えたらボールが剥がれるように浮くとは思うけど
0650名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/10(水) 22:12:03.76ID:/b2iAKd5
>>645
俺が>>630で言ったのはロッドエンド側ボールの穴とエフェクター・キャリッジに固定するネジとの間でのガタよ
メンテナンス時の取り外しを考えるとロックタイトは使いたくない
が、使わないとしばらく運転してるとネジが緩んでくる→定期的にチェックして締め直しめんどくさい

バックラッシュはネジや歯車の噛合せでの隙間を指す言葉だけど、デルタではノズルの送り精度に影響するロッドエンドのボールとレースのガタつきもバックラッシュと呼ぶことがある
0653名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/10(水) 23:08:49.00ID:rSflDpoj
いやおまえ「もし将来的に変えるとしたらBall-Cup式にするわ」言ってるやん
だからなにがそんなにいいのか聞かれたわけで
で、なにもいいとこないやん
アホなのか
0655名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/10(水) 23:20:53.20ID:6p1sbmz7
>>650
> デルタではノズルの送り精度に影響するロッドエンドのボールとレースのガタつきもバックラッシュと呼ぶことがある

それ単に誤用だと思うよ
0657名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/11(木) 00:20:39.49ID:0XCRXjbu
>>653
磁石でエフェクターが脱落するってヤツがいるから、磁石と同様にバックラッシュ無しでかつ脱落も発生しないであろう構造の例に挙げただけじゃん
脱落しないバックラッシュ無しのジョイントはお前にとって「いいとこ」がないんだろ？
俺には将来的に必要になった場合は交換する価値がある、それだけの話

>>655
ReprapのWikiとかフォーラムでデルタのUジョイントやロッドエンドによる誤差をbacklash、磁石式のメリットをno backlashとかzero backlashとか呼んでるからそれに合わせてる

>>656
言葉が足りなくてごめんな
リンクボールはいくつか調べたけど大抵ネジがM5からなのが残念なんだよなぁ
M4のもあったけど角度足りなさそうだったし難しいね
0661名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/11(木) 02:19:26.61ID:0XCRXjbu
>>660
脱落経験の多い玄人さんは流石経験値が違いますな
磁石に変えて1年くらいたつけどまだ1度も印刷中に脱落してないんでなかなか経験積めないわ
いろいろ知識持ってるみたいだし時々現れる印刷中の脱落で困ってる人に教えてあげれば？
0662名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/11(木) 02:33:55.96ID:KPKcnOZo
初心者さんだから今回は仕方なかったかもだけど
マグネットよりボールジョイント勧めるなんてアホな真似はこれからはやめようね♪
0663名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/11(木) 02:59:42.20ID:0XCRXjbu
絶対に脱落しないマグネットの取付方法があるなら勧める必要もないな
>>660か>>662がその方法を書けばたぶん今後はマグネットが使える状況ならそっちを勧めると思うぜ
そうじゃなければボール・カップも一つの手段として提示を続けるわ

というわけで、絶対に脱落しないマグネットジョイントの構造を書いてくれや
口だけじゃなければ書けるよね？
それともなんだかんだ理由付けて書かずに逃げる？
0665名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/11(木) 17:57:38.47ID:9X6EWQDJ
というわけで、絶対にバックラッシュが生じないボールカップの構造を書いてくれや
口だけじゃなければ書けるよね？
それともなんだかんだ理由付けて書かずに逃げる？
0666名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/11(木) 18:20:04.79ID:gt4GghvA
>>665
機械全般の摺動に言えることなんだけどバックラッシュというのはいわゆる送りネジの
型や遊びで移動方向の反転で生じたりすること。
君が言いたいのは機械の摺動ガタ全般だろうからレールもアームもすべて総ぐるみの話を
したいわけだね。
機械が動くときには必ず隙間があって慣性力、重心、加速、減速でその遊びはがたつく
それを極力減少させる技術として大昔から考えられて実績ある技術が
摺動潤滑
というもの、いわゆる油脂だな例外的に空圧浮上とかもあるんだが。

たとえば直径10mmのピロボールを内径10.10のガイドでくるめば前後に0.05の空間遊びがあって
移動すれば上記の加減速、慣性、重量加重の変化、当然に機器の負荷変化で前後0.1mmのガタガタ
という誤差が生じる、これは戦前から現在まで大小合っても根本的には消えていない。
アリ溝摺動だってベアリングだってリニアガイドだってボールネジだって同じ。
ところがここに研究しつくされた摺動油という魔法の流体を介在させると不思議なことに
その隙間が埋まり摩擦を逃がしクリアランスを一定かさせるということが解ってきた。
100年くらい前か？ｗ
そして今日まで精度を徹底的に絞り間隔を狭め極圧かでも低圧触でも安定して摺動油がかいざいして
多くの機械はその精度を高めてるわけ、サブミクロンと呼ばれる1/1000を下回る精度の大型工作機械でさえ
大きな隙間をもって摺動や送り機構を使いながらも摺動油の画期的な性能で高精度を実現してるんだな。
0667名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/11(木) 18:32:16.69ID:9X6EWQDJ
>>666
>>君が言いたいのは機械の摺動ガタ全般だろうから

たくさん書いてくれましたが、違いますけど。
マグネットジョイントの話をしてるのに、ボールカップがバックラッシュ無しで良いとか言うもんだから、本当なら乗り換えてみたいだけ。
0671名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/11(木) 19:25:28.98ID:9X6EWQDJ
>>666
>>バックラッシュというのはいわゆる送りネジの
型や遊びで移動方向の反転で生じたりすること。

同じ事を釣り具とかリールのスレで書いてこいよ。基地外扱いされて袋叩きに逢うぞ。
0672名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/11(木) 22:11:17.53ID:0XCRXjbu
>>665
なるほど書けないから案の定言い訳してきたな
初心者以前のエア3Dプリンタユーザーか

>>666
ここで言うバックラッシュはデルタ3Dプリンターのフォーラム等で使用されてるアームのジョイントによるガタを指す表現だよ
誤用だろうがそれで定着しちゃってるからバクラッシュと表現するほかない
0673名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/11(木) 22:35:18.59ID:gUBXKZPv
そもそもバックラッシュは
送りネジや歯車に限ったことじゃないからな。
とうぜん全方向に動くボールジョイントでは
動作方向が別方向へ移行した際に遊びによるズレがあれば
バックラッシュって呼ぶしか無いわ。
0676名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/12(金) 01:22:30.88ID:DRJ7POA7
別に教えてくれなくてもいいぞ
そうしたら俺はマグネット脱落して困るって人が来たらボールカップ式も候補の１つとして提案するだけだから
俺個人はBlue Eagle Labsの精密マグネットアーム使ってるけど脱落したことないから話の内容自体は正直どうでもいい

なんでかしらんけどマグネット式の代替候補によっぽどボールカップ式を挙げられたくないみたいだから、だったら絶対脱落しないマグネット式の構造を書いてみてってだけだよ
そしたら今後脱落して困るって人が現れたらそれをコピペするからさ

まぁたぶん言い訳と話のすり替えを繰り返して結局書かないと思うけど
0677名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/12(金) 01:28:15.93ID:cNY5zZGS
>>676
いや、だからボールカップがマグネットジョイントを代替できるほど、摺動ガタが極少だっていう根拠なり資料なり、あるいはご自身の経験談なりが見たいわけ。
ガタがないならマグネットジョイントにこだわる理由はないし、マグネットが脱落しないなら他の方式に変更する理由はない。
0678名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/12(金) 02:29:27.08ID:DRJ7POA7
>>677
逆に質問する形になって悪いんだけど、ロッドエンドでもテンションをきっちりかけることでボールとレースのガタを殺せるのにボールカップでそれが出来ないと思う理由はなんなの？
構造上の話だぞ？部品精度が悪くてガタつくとかの話じゃないぞ？

ちなみに俺がマグネット式を使いながらこの形式の情報を集めたのは、デルタで100℃近くまで加熱できるヒートチャンバーが出来ないかを検討したのが理由
脱落云々ではなく、ネオジム磁石が使えない環境下でロッドエンドやUジョイント以外の方法がないか探したときに見つけた
が、形状的に脱落しない、且つガタもなさそうなので磁石の脱落頻発で外縁部が使えない場合に使えるんじゃないかと話に出した
なにか問題かね？
0679名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/12(金) 06:40:18.15ID:cNY5zZGS
>>678
ボールカップに普通のロッドエンド使う時のように更にテンションかける話は初出しだと思うが(笑)
だったらそう書けよ、最初から。
マグネットジョイントの代替として、いわゆるバックラッシュ無しの機構としてボールカップを勧めてくるからには、バックラッシュをキャンセルできる構造なりギミックが搭載されてんのかな？って期待して聞いただけ。
全く期待外れだな。それなら普通のロッドエンド使うわ。
0681名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/12(金) 09:21:53.90ID:DRJ7POA7
>>679
おまえ>>633の段階で検索して画像見てないの？
んなわけないよな？こんだけ突っかかってきてたんだから
まさか検索して画像を見たのにどういう構造してるかも理解出来なかったの？
百聞は一見に如かずっていうけど一見して分からない奴に何べん言っても無駄だったな
0682名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/12(金) 09:42:49.14ID:b4e84JXV
>>681
写真で見ただけじゃ、ただのロッドエンドとの違いが判らんから、激しく推して来るんだから、何か素晴らしい工夫があるのかと思って再三聞いている。
後出しで、テンションかけたらガタがなくなるとか言われてもな。
0684名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/12(金) 10:46:36.62ID:b4e84JXV
ボールカップについては、ようやく理解できた。ありがとう。もう興味なしw
ただ、球型のネオジムと鋼製のカップがあれば良いなと思った。
いま考えてるのは、エフェクター側に鋼球、ロッド側に皿形マグネットを180度対向させたものをつけて、鋼球を挟み込む構造。
コの字に例えると、上辺と下辺の内側に皿形マグネットを配置して間に鋼球を挟み込み、縦辺から右側にロッドを伸ばす。
コの字部分の材質のテンションとマグネットの吸着力の両方を利用できる。
はずw
0685名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/12(金) 11:57:43.60ID:DRJ7POA7
>>638
知らんかったわ
ネオジム磁石はだいたい80℃くらいでダメになるもんだと思ってた
教えてくれてありがとう
ただ今使ってるアームは磁石交換するには分解しなきゃならんからたぶん使うの無理だわ
一応製造元に使ってる磁石の耐熱温度聞いてみるけどたぶん80℃なんだろなぁ
0688名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/12(金) 21:29:02.52ID:OgrKXK7j
>>682
>>633の方式はロッドエンドと違って「テンションかけたらガタがなくなる」じゃなくて「テンションかけないとバラける」んだと思うよ
多分そこがメンテの面でメリットなんじゃないの

>>645の2つめの画像がわかりやすい
0689名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/12(金) 21:36:54.76ID:b4e84JXV
一番有益だったのは、ブルーイーグル何とかの高性能マグネットジョイントの存在の件。
マグネットジョイントが外れる話してるのに、何故それじゃなく使った事も無いボールカップを勧めてきたのか。
購入までのハードルの高さはどちらも同じ。
ひょっとして、ブルーイーグルの件は後出しエアプか？と、穿った見方をしてしまうが、玄人様に限ってそれはないか。
0691名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/12(金) 23:00:26.81ID:b4e84JXV
>>690
かなり凄腕の玄人様と思う。
島流し先生にインスパイアされてK800作って、それに飽き足らず更にkossel風味を1から部品集めて作っているだけの俺から見て、相当な技術的・知識的アドバンテージを持つ方とお見受けする。デルタ界の星だわ。
0693名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/13(土) 00:31:26.01ID:N0FBPbOy
俺がこのアーム買ったのは鋼球との接触面をぴったり合わせるソケットを作る機材を持ってないからだよ
綺麗に半球面作れるCNCマシン持ってたら自作してるわ
送料入れると$100くらいで米尼で買えるけど、これ買えばOKだよって言ったらなるほどそうしようってなるの？
俺の予想じゃ>>692みたいなのが湧いてくるから
１、構造上脱落しない
２、現在マグネットということは高確率でロッドエンドは見限ってる可能性
を考えてボールカップを例に出したんだけど
0695名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/13(土) 02:23:59.60ID:N0FBPbOy
何が何でも相手は自分以下のエアプだったってことにしたくて必死かｗ
現物の写真見たのにまったく構造理解できないまま粘着し続けてたからそりゃ恥ずかしいよな
0697名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/13(土) 08:54:35.55ID:zPrHslhE
>>695
写真見ただけじゃ、よくある通常のロッドエンドとの違いやメリットがわからなかったから、玄人様が何故それをお薦めするのか教えて貰いたかっただけなんですが、いけませんか？
そもそもマグネットジョイントの話してるんだから、使ってもいないボールカップの話よりうちのイーグル何とかは外れないっていう玄人様の経験談を先に聞きたかったです。
何かおかしな事言ってますか？
0698名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/13(土) 15:35:43.81ID:qRbex5QN
ボールカップのカップ側は、バネで引っ張って押し付けるなら半球面である必要ないのでは？
玉が完璧な玉なら、むしろ三角錐の内面とボールを点接触のほうが、抵抗も少なく位置精度高いのでは。
0699名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/13(土) 15:57:04.36ID:nPaWpd6P
>>698
じゃあトラックボールみたいにルビー支持球で3点支持にしよう！
ってのを今思いついたけど支持球36個必要だし重くデカくなるだけか
0700名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/13(土) 16:19:35.36ID:qRbex5QN
>>699
三角錐は冗談にしても、円錐テーパーで玉と線接触で良いかも。
円盤形磁石を使うマグネットジョイントと同じ。
0701名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/14(日) 16:58:50.20ID:AYVIGv7v
なるほど！
玄人様は精密な半球のカップに拘っていたようだが、そんなものがなくてもボールカップが成立するのか。
ボール径と同内径のテフロンパイプをインサートとして使い、ガワを3Dプリントで作る。カップの底になる部分にマグネットを埋め込めば、今までにないジョイントになりそうだ。
0702名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/14(日) 21:41:38.44ID:eCZHiE0J
半球以下のカップにすると外れやすくなるよ。
それを落ちないように押さえつけようとすると強力なバネが必要になる。
半球をちょっとだけ超えると、その部分が支えになりバネは広がらないようにするだけで落ちないようになる。
重い段ボール箱の側面を両手で挟んで持つより、底面に指をかけた方が楽なのと同じ理由。
0705名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/14(日) 23:33:02.57ID:eCZHiE0J
マグネットジョイントで問題が無ければ、ベストの選択肢だと思う。
でも、マグネットジョイントには重いという欠点がある。
TMC2100では脱調して速度を上げられない。
ボールカップジョイントがマグネットに匹敵する精度なら、軽いという利点がある。
TMC2100でも速度を上げられるというのがボールカップを模索する理由。
0706名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/14(日) 23:56:46.76ID:Qa+7iL05
TMC2100で使うならボールカップにしたところで脱調するのは大差なく変わらねーよ
なんだかなぁｗ
0708名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/15(月) 03:26:27.90ID:ZhQtNVJb
TMC2100使ってるけど
TMC2130ってどうかな？
さらに細かいマイクロステップで動くという認識でＯＫ？
ファームのパラメーターは再設定を前提で。
0709名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/15(月) 08:19:26.28ID:5LnLf1sD
汎用品でボールカップを作る方法を思いついたぞ、玄人様。
まず、M5のロッドエンドをチャイナで調達。中の玉の径は11.1mm。
http://s.aliexpress.com/yINRzMna
で、プレスで押すとか、万力で挟むとか、削るとかして、中の玉を抜けばカップが完成。
ボールは、MonotaROで70円くらいでジュラコンの玉が買えるので、3Dプリンターで治具を工夫して作り、精密に穴開け＆ネジ切りして、スタッドを立てる。
M4ロッドエンドは中の玉の径がわかる資料がなかったが、実測できれば同様に行けるはず。
0715名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/16(火) 13:32:29.20ID:LRmrcSNG
公式で「MKS-SBaseとAZSMZはプロジェクトやコミュニティにとって有害」とまで書かれてるけど、なにやらかしたんだ
0716名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/16(火) 15:37:36.79ID:Z+6SnDGn
>>714
Febtop Optimusです

潤滑してポリ輪ゴムでロッドに
テンション掛けてリトラクションの
速度と加速度の制限を緩和して
ようやくいい感じになってきたところです
0719名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/17(水) 19:44:57.07ID:oX8BikUT
印刷スピードを通常より１０％速くしたらマグネットジョイントが外れて硬焼きそばの大盛りが出来てたｗ
0724名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/21(日) 20:58:43.46ID:SybpcHDt
それはない
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