リサイクルトナーってどうよ、?part3
A)純正トナー、海外版純正トナー、別ブランドOEMトナー
B)互換トナー
C)リサイクルトナー
このうちB)のクオリティは、A)とC)とどっちに近いの? B)互換トナー
・他社の純正トナーカートリッジを加工して使えるようにしたもの、期限切れの可能性?
→純正並に高いカートリッジで出回っているもの
・他社の純正トナーカートリッジで企業から廃棄したカートリッジを収集してトナーを詰めたもの
→ブラザー系の互換カートリッジ、元はNECのカートリッジをリサイクルしたようなもの
・独自に開発したトナーカートリッジ
→NEC 5750cでよく見かける互換カートリッジ >>306
最初の頃はAに近かったけど最近はCとか独自カートリッジが出てきた。 だから・・・品質は機種毎のトナーカートリッジと
提供している業者に依存しますよ。 <リサイクル業者の格付け(案)>
【S】純正と遜色ないか、場合によっては純正よりも質の高い品質
・消耗部品である感光体やブレードの交換技術を持っている
・程度のよいカートリッジや消耗部品の入手経路を持っていて、場合によっては自社で部品を製造もする
・トナーは機種ごとに最適なものを充填し、場合によっては独自の製造も手がける
・自社内でメンテ作業をするので、その部分のコストが価格に反映されることになる
【A】実用上充分にしてコストパフォーマンスに優れて安心して使うことができる品質で、トラブルが起こることはない
・感光体やブレードの交換技術は持ってない
・程度のよいカートリッジの入手経路を持っている
・品質上問題のあるものはロスとして廃棄するから【B】より価格は高くなる
【B】品質にムラがあり、ハズレを引かされると最悪の場合は機器破損に至るが、その確率は低い
・基本的にユーザーから回収したユニットに、汎用トナーを充填するだけ
・回収品のカートリッジの場合、使い回す回数が増えて部品が劣化してもメンテができない
・基本的にメンテをせず、ロスの破棄もしないので【A】より価格を安くできる
【C】品質にムラがあり、ハズレを引かされると最悪の場合は機器破損に至るが、その確率が高い
・基本的にBと同じポリシーに基づくが、技術力が伴ってないためトラブルが多発する
【Z】論外
・製品の品質以前に、ユーザーとのコミュにケーションに問題があり事務処理ができない
おつきあいしたい業者は格付けランク【A】以上で、あとは価格との折り合いだろうけど
【B】以下の業者はハズレ引いたときのリスクを考えると、できれば価格が安くても避けたいところだ
格付けランクに異論があれば、これを叩き台にしてブラッシュアップしてね
格付けランクが浸透すれば、業界全体の質の向上にもつながって
それが結局はユーザーの利益にもなると思うんだよね 2台使ってる我が家のプリンターのトナーについて、ちょっと調べてみた
<CANON CRG-328(2100枚)>
定価 8100円
最低価格 5890円
互換品 1480円(2本以上の場合の単価)、1680円(1本の場合の単価)〜2080円
リサイクル品 1695円〜 4725円
<OKI EPC-13-001(2万枚)>
定価 68000円
最低価格 49663円
互換品 なし
リサイクル品 14385円〜27000円
容量が10倍も違うから一概に比較できないが、OKIのリサイクル品は
2万円以下のはトナーを詰め替えただけで、ドラムのメンテをしてないみたいだから======格付けランク【B】か【C】に相当
信頼のおける業者の2万円以上のものから選んだ方がよいし、トラブルも今まで起きてない===格付けランク【A】か【S】に相当
試しに安い価格帯のリサイクル品を導入してみたが、やはりそれなりの品質だった
とユーザーサイドの報告が上がってるが、CANONの方の情報が整理できてないから
・CANONの互換品が>>307のどのグレードに当たるのか
・リサイクル品でトナーの品質、充填方法、ドラムのメンテ(感光体とブレード)が信頼できる業者の価格帯
・ベストチョイス(機械を故障に導くのは絶対に避けたいので、【A】の業者から選定したい)
このあたりの情報わからないかな?
CANONはトナー容量が2100枚だから、2万枚のものと比べるとユニットの交換頻度も必然的に高くなり
・リサイクル品として出回る個体数も多くて、品質のバラツキはOKIのリサイクル品よりも大きいのではなかろうか
・限界以上に使い回されたユニットも、相当数出回ってるのではなかろうか
といったあたりが気になるポイントかな
ちなみに我が家の印刷頻度は、使い始めてからの実績で言えば、月に100枚以内に収まってるから(メインはOKIの方)
最初のスターターの容量が1000枚らしいから、このままだと年末までは持ちそうだけど
本格的に使い込んだらもう少し増える予定 >【S】純正と遜色ないか、場合によっては純正よりも質の高い品質
ってバカ? >>313
いや、マジでw
そういうセールストークの業者さんがあったんだよ
で、価格はかなり高い値付けがされてた
サイトにはトナー工場のきれいな写真が載せられてて、そのことをセールストークにしてたが
実際どうななのかを検証した側の意見があるわけでもないから
どうなんだろうとは思ってたんだけど
>ってバカ?
これが実情と判断してもいいの? >>314
リサイクルトナー再生の実情を分かりやすく書くと、
走行距離の分からない中古車を出来るだけ部品を替えずに再生すると考えれば分かりやすいよ。
修理完了後の品質確認は工場内で数メートル走って終わり。
交換部品は日本車ならトヨタとかメーカー純正では無くて、韓国メーカーが真似て造ったもの。
バカとか書いてすまん。 補足すると、走行距離の少ない中古車は品質が良いことが多い。
つまり、再生1回目のリサイクルトナーね。 劣化したマグネットローラーを外して清掃したりするとトナー漏れてくるからね 少ない枚数のトナーは、再生回数も多くなるだろうし
しかも使い捨て前提の耐久性も考慮された造作にはなってないだろうから
ガタが来る部品の交換は必須なんだけど
それを出来る業者さんは基本的にいない
交換できても、部品のクオリティはコリアンクオリティ
だから再生1回目のリサイクルトナーに当たればラッキー
でも次はどうなるかはギャンブルみたいなもん
つまり【B】以下の業者さんしか存在し得ない
てなことでFA? エンプティーの状態が品質を左右するので、
10年前はともかく現在は全ての業者が【B】だよ。マジな話。 そうすると
あとはその業者さんが【B】なのか【C】なのかの違いだけだけど
オフィスなど大口の純正品使用済みカートリッジの引き取りを、積極的に引き受けるなど
程度のよいカートリッジを独自に調達する能力のある業者さんは【B】をキープできるかもしれないが
その能力がない業者さんは、ストックのカートリッジのリサイクル回数が増えていく一方で
だんだんと【C】にシフトしていく
てな違いでしかないことになるね
アタリ業者とハズレ業者の違いが 【B】なのか【C】か、ドラムを保証する気があるかどうかだな。
日本国内(三○産業株式会社)で製造しているトナーの
製品ラインナップ(互換トナー)として
for HP, Canon, Epson, Xerox , QMS
(懸濁重合トナーと同等の品質を粉砕トナーで実現)
とあって粉砕トナーを低温を焼いて定着するのか微妙な疑問がある。 再生回数の多いトナーカートリッジは、ある程度の枚数まで印刷出来るのかというと難しいと思う。
カートリッジ内でかき混ぜる羽根にトナーが固着してしまい、トナーを詰めても流れない。
ttp://dt6110.web.fc2.com/bunkai/shu10.html
TN-48Jを分解した画像によると純正トナーすら端っこに固まっている。
リサイクル業者はこの状態でトナーを追加するだろう。すると偏りが起きるので
一部にトナーが乗らなくなり白いまだらが生じるかと × ある程度の枚数まで印刷出来るのかというと難しいと思う。
○ 純正メーカーの定めた枚数まで印刷出来るのかというと難しいと思う。 所定の枚数を印刷できるよう清掃は頑張ると思うけど、でもトナーカートリッジを
バラす事は出来ないし、どうやってるんだろね 使ってるうちに感光体に微細なキズが増えて(傷口が広がって)とか
ブレードが突然機能しなくなって、周期的な模様が出始めるとか
トナーがまだ充分残ってるのに、不具合が起こる可能性も高いと思うんだけど
リサイクル回数の高いカートリッジの場合
前オーナーが封筒印刷を大量にしてたりすると
封筒の形に凸凹の癖が感光体に付いてたりして
これが普通の定形用紙を印刷すると不具合を起こすとかさ
もうそのサイズの封筒しか、まともには印刷できないとかW >>326
一番問題となるのはエンプティ自体の微妙なゆがみだよ。
プリンターの中はかなり温度が上がるし駆動部にも大きな力かかるし。 駆動部の力は凄いよな、ドラムが汚れたので綿棒でトナーのカスを
拭こうと回したけど回らない。 リサイクルドラムはどうなんでしょ
使ってる方いますか カラーのリサイクルドラムは、トナーと一緒に全色同一タイミングで換えないと、
トナー漏れしたり不具合が多くでるよ。あと、プリンター調整中メッセージが異
常に長くて、会社とかでリサイクルにすると社内からクレームが来たりする。 トナー漏れは、トナーを均一に取り出す現像ローラーの摩耗
プリンター調整中メッセージは・・・
カラープリンターだと濃度というかドラムに乗ったトナーの量をセンサーで
調べてるか、だと思う。 301です、pilotにトナー修理出したのが10日、そのご音沙汰なしです。
こんなモノなんでしょうか。 >>332
パイロット リサイクル専用コールセンター
電話番号 0120-57-1970
電話するなりフォームから問い合わせるなり出来るだろ? とぼやいていたら今朝来ました、きちんと動作し、
印刷も濃くなって正常動作しています。サンクスです。 パナソニックのDE1005とゼロックスCT350066が欲しい。
リターンじゃないとこあるかな?
最近F50も扱い減ってきたよね。 ここに有用な情報を書いても 2ch。SC にコピられるので書きたくないな。 リサイクルトナーの売り上げの大部分は韓国の収益となります。 まぁ、この業界は基本パチンコ屋程度の経営感覚で成り立つからな。
業務拡大を狙っても、エコエコエコ!で例えばLED販売とかだし。 >>338
パチンコ以下だよw
はっきり言って、風前の灯火。
生産課長(笑)でさえ時間給のパート社員なんだぜ?
ボーナスなんて存在しない、ただのアルバイター扱いだw
たくさん作っても、販売会社に安く買われるだけ
販路なし、エンプティ供給先なし・・
モク拾いみたいなもんw 需要に合わせてリサイクルするなら確実だけど
旧式のカートリッジを溜め込んで売れるかどうか 前に販売会社の営業マンに聞いたら、旧式カートリッジは製造会社がリスク持ち
で在庫とか言ってた。製造会社は何でも言うこと聞く犬みたいなものだそうだ。
一番力を持ってるのが、韓国を中心とした部材メーカーみたいだね。 リサイクルトナーの印字枚数って本物より少なくない?
あと、こするとボロボロ剥がれる気もするけど気のせい? >>342
メーカー製トナーの印字枚数通りに印刷出来ないのは
リサイクルトナーの粒子が大きいから
ボロボロ剥がれるのはリサイクルトナーの方が定着温度が高いから。 >>343
あー、なるほど粒子でかいのか。
潰れたリンクスでの話だが、リサイクルトナーは純正より
印字が濃いって言ってたけど
そういうことかね。
堺のトナーに韓国ドラムのペアでリサイクルしてたけどな。
このコンビなら、そういう現象にピッタリ当てはまるかも 3月にPilotで修理してもらったトナー、その後2ヶ月経過しましたが、
無問題に印刷出来ています。 TN-27J 互換トナー
検索ワード
AMAZON TN-27J 3本セット インクのチップス
評価最低だな
詐欺呼ばわりまでされてるよ
住所を調べると個人宅のようだし中国人留学生か? >>347
藤崎詩織のような気がするが定かではない そ、それは相当古い…
俺は詩織が好きだったのか
告白してきます… 自社サイトや楽天ショップで売っているのと、アマゾンで売っているのとで
値段が違う場合も多いけどなぜなんだろうか(たいていアマゾンの方が安い) 3月にPilotで修理してもらったトナー、その後8ヶ月経過しました、
流石に左側が少し薄くなりましたが、カートリジ取り出して
振盪したら無問題に印刷出来ています。 終わった会社、負債10億:どこがそんなに貸し倒れたの? ああ、どうなったんだろうな負債12億w
完全に踏み倒したんだろ
自己破産してごめんなさいして終わりだ。
もう件の社長も高齢だし、年金貰って寝てるだろうな
これが大阪スタイルだよw NECのPR-L5600C使いなんですが、リサイクルトナーは初めての注文です。
チップスとRTC製作所の2社が安く検討していますが、使ってみえる方の情報をお聞きしたいです。
チップスのケミカルパウダーの評価はどうですか? とりあえずトラブルは未経験>ちっぷす
まあ、外れたらあきらめろ RTC使ってるけどムラがある。細かい文字を印刷するけどキレのある時と
滲んだように太い時がある。 終わった会社て、いわゆる中国製の模造トナーカートリッジを推しててリサイクル業界内でもめてたって本当?
本体のケース以外はリサイクルトナーと同じ韓国製で、実は純正品使い回しのリサイクルトナーより品質は良いらしいね >>360
そこまでは知らないな
堺のトナーに韓国ドラムを使ってたのは事実だな。
ピーコトナーには手を出してなかったと思う。
それをやったらむしろ倒産してなかったんじゃね。
自前でリサイクルするよりもずっと楽だろ。
リサイクル業みたいな底辺産業に資金投資して大失敗しちまったもんな。
まあ最後の1年は良く知らんけど。 >>361
ああ、キミ!また会えたね。久しぶりだ。どうだいあの件は?どうなったか説明したまえな。
神戸市の東、芦屋西宮の知的障害者施設で未成年利用者に性的な行為をして淫行条例で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの?
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか?
差別や虐待は環境を選べない子供には関係ない。
http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&sns=em
まあ、こっちに座れよ。ゆっくり話そうじゃないか。 >>359
RTCってアップルの安いシリーズだよね、モノはむっちゃ悪そうだ。 アップル系はトナーの粉が悪い、おまけにカートを清掃していないから
機能的な不良にでぐわすことがある。
粉は中国産だろう、そしてマルチトナーなので合わないプリンターだと
色が無茶苦茶だ。
仮に印刷できて使える程度のものでも、トナーの品質が悪いので
一年たつとかすれやムラが出てくる場合が多い。
それにドラムの寿命は極端に短くなる、それでもトータルコストは安くなるのだろうか? 東京トナーで黒い斑点が印刷するとでてくるようになった。
OKIのサービスに聞くとイメージドラムの清掃と脱着・印刷を3-4回
くりかえして直らないときはサービスを出張させますと...
それでドラムのトナーを取り出して純正トナーに換えて印刷すると
斑点がほとんど消えた。
再生トナーが原因だと思い東京トナーに連絡すると当初再生トナーが
原因ではないとのこと。
でも他に原因がないと申し出ると返品対応となった。
どうなるのだろう?
ドラムを空にしたので純正のトナーも残量メーターが一つになってしもた。
3000枚でプリンターが壊れるとなると高い買い物になるよ。 東京インクって注文したらアップルトナーだった、怖くて使えない。
返品する理由ないかな。 >>366
リサイクル品の典型的な症状だな
日本人の組み立て作業者はトナー粉を灰に溜め、
ユーザーは業務に支障をきたし、国内純正メーカーは収益減
笑いが止まらないのは部材を供給して日本侵略してる韓国人だけ そうさ、韓国産のマルチパウダーをメーカーのカートリッジに入れて
エアーブローして終わりだから。
保証・交換をしない業者はもうやくざなみ。 パウダーが尖っているとドラムやすりで削っているのと同じだからな。
評価が悪いのが一点でも入っていれば要注意だな。
悪意による同業者つーのもあるから自己判断すべし
アップル系は避けた方が良い、評価が悪すぎ 夏に購入して床下収納にしまっておいたトナーを今使ってみたけど正常に使えた
以前はベタベタになって使えなかった事もあったのだけど、ホント業者次第だな >>372 純正でも高温多湿だとトナーは固まる
それは偶然、密閉されていてトナーを入れた時期も乾燥してたんだろな
一番怖いのはブラック、簡単に造れて安価な原材料
安いのだと1000-/kg以下だ。
パウダー粒子が均一でない、磁性体をおびた物質が含まれている(これは鉄の粉だ)
つーわけで必ず、ドラムを損傷させる、ITBユニットの寿命を短くする
リサイクルトナーを売っている業者があるので注意すべし。
ISO9001,14001なんて品質に関係ないから要注意。
E&Qマークとか日本製パウダー使用は良い印 ナイスなリサイクルトナーは
チップス
ライテック
エコッテ
イーライン ぐらいしかない >>373は中の人かな?
ISOが品質に関係無いというのは、ある意味当たってるけど、
なら、ISOを手本にしたような40前後の質問だけのE&Qマークも同じじゃない? pilotのリサイクルトナーを売っているショップがあるね
買った人いる、
ほんまにパイロットの製品だった? E&Qマークのある会社はアップルのような粗悪なパウダーは使用せん>>375
野菜ジュースでJASのないものは飲めない
JISの規格でつくられていない部品を組んだ車はない
そんなもん、不良率と信用
2回に一回ははずれ引いてドラム壊すとしたら、ただでもいらんやろ >>376 それパイロット、ええんでない。でも高め >>377
純正トナーは○で☆みたいな形してないよ〜wwww
なので高い感光ドラムに突き刺さって壊すことは無〜い トラブルも無〜い それ以前に、JASとかJIS規格と、
トナーのなんじゃらマークは、
重みが違うだろ? ググればすぐ分かるけどwww 互換トナーと汎用トナーの違いって?
尼マケチップスで13**と15**と値段変わらないので
質問したけど問題があるなら交換しますとしか書いてない
どちらを選べばいいのかエスパーさま おせえて 5700トナー 互換トナーが再生品
汎用トナーは純正品では無いけど
純正並みに信頼性が高い新品トナー E%Qって意味ないんかい・・・
汎用の方が良かったかな >>377
お前、そもそもJIS規格って何か知ってるのwww 真面目なリサイクルトナーがなかなか無いのが頭いてぇ
3回に1っ回は不真面目なトナー >>386
リサイクルトナーって
真面目なメーカーてあるの?
あたりは初回リサイクルのみだと
思うが
内部部品を交換しないから
三回目のリサイクルトナーから
ヤバくなるのは当然 ウワーッ。゚(゚´Д`゚)゚。ついに切れて300連しちゃったヽ(゚Д゚)ノ 役所も入札で事務機屋が消耗品やメンテやってて
バルクトナー入れてたけど、不良に伴う人件費増大で
純正に戻している。
昨年まではトナーの入れ物にメーカー名が入って無かったけど
明らかに昨年夏以降は純正もものになっている。
ちょっとした自治体の役所でも100台ぐらいはプリンターあるからな
不良でまくったら、毎日常駐の上、夜間作業たっぷりでは
リサイクルトナーでは無理なんだろな >>389
リサイクルトナー業者を
はびこらせているのは
プリンターメーカーが
トナーの値段を高く設定
してるからで
メーカーも本体価格を上げて
トナーの価格を下げるべき
そうしてドンドンプリントして
もらえば
トナーもドンドン売れると
思うが
薄利多売を目指せ! いまんとこ不具合ないな。純正の4分の1の値段なのは大助かりだわ。
トナーで安いプリンタなら本体買えちゃうってのがおかしい。 >>393
本当にインク商法っておかしいと思う
本体を適正な価格にしてインクも適正な価格にして健全な商売をしてもらいたい。
結果今の俺はコンビニのプリントサービスを利用している、プリンター離れが進行するとメーカーも意味がないと思うがな! 倒産したリンクスは4回目とかのリサイクルが普通にあるからな。
流石に金取れるレベルじゃないだろ。
5回目とか突入してる物もあったのかねえ。
それ以上は流石に知らん。
他所のリサイクルメーカーが貼ったシールを、
シール剥し「風神」とお好み焼きのコテみたいので
全部剥して、自社シール貼って出荷するんだぜ。
腐ってたな。 >>389
結局、プリンターがぶっ壊れるのが問題なんだよね。
全部が壊れるわけじゃないけどさ。
あと、リサイクル業者に発注した場合、一気に大量の商品を用意できない。
当たり前だよな、そこまで在庫抱えてないし、リサイクルエンプティ待ちみたいなもんだから。
純正だと一度に100本くらい当たり前に準備できるし、大量購入で安くなる。
俺も仕事柄、いろんな帳票出力会社を見てきたけど、
給与明細とか、客先に渡る大事な証明書なんかは当然きちんとした機械とトナーで出力してる。
トラックみたいなでかいプリンタに、粉しか入ってない筒をぶち込んだりするんだけど、
あれをリサイクル粉末にしたら、確かにコストはガクっと減らせれるだろう、
でもどこの会社も採用しない。印字ムラや濃度ムラ、高い機械が壊れたりするリスクなど
危険が山積みだからだ。 >>394
これ、業界でちょっとした話題になったというか
メーカーと揉めて掲載できないギリギリのラインだった話が載っている。
http://publications.asahi.com/ecs/detail/?item_id=16592
プリンターの未来を考える
キヤノンの インク は高いのか?
紙面みると凄いよ。再生インクは3か月で退色する。色が消えるんだ。
俺はカラーインクの詰め替えも何度かやったことがあるが、
あれらは紫外線でドンドン退色していく物だったという訳ね。
その場限りのゴミプリントにしか使えない。
もちろんそれで良い!っていうユーザーも居るから商売成り立ってるけどさ。 レーザープリンターのリサイクルトナーってダメだな。
何回替えても同じところが汚れるわ。
純正トナーにしたら汚れないのに。 M.ハ从人ノヽ
イリ ノリ,,
メ _,,,,,,,,,,,,,,,,,,,_ .K
メ i 7 .K いい度胸じゃん
ヨ .y -一 ー- !, f 朝から晩までパソコンにかじりついてるような底辺ゴミが、
r! .!. ィtァ tァx .!.\ 弁護士様に楯突くってことの意味、分かるかな?ん?
. !,Y f .! 俺は弁護士、お前らはニート
. ] 、.`ー' ., .├' 生まれ、学歴、社会的地位、生涯収入、はっきり言って勝ち目無いよ
. !,  ̄ ̄ .ハ 実際IP開示して訴訟まで持ち込めばお前らは終わり。一生ニート確定なw
/ゝ, ,ノ ヽ, ま、普通の奴は弁護士様にIP開示されたってだけでビビって謝罪
//. i`゙'''''''''"´ / |\,__,,,,,, ネットイナゴなんて言っても、どうせ頭の数匹潰せばお仕舞いだから楽なもんだわ
⌒ / ', /. | ヽ じゃあなゴミクズ。実名報道された時の誹謗中傷対策は是非恒心綜合法律事務所へw ふう、全部読んだ。
純正にするわ。
ブラザーなんか純正でも一枚1.5円、ドラム交換込みでも2円とかだし。 カートリッジそのものの耐久性が再生3回くらいまでみたいだから、
それを過ぎたカートリッジを再生したものは部品交換くらいじゃ
なんともならんのだろうな。
使えるかどうかは作業員の勘に頼ってるんだろうから、
あたりはずれの博打になるね。 てか、メーカー純正リサイクルトナーを7がけ位で売れないものかね。
クルマの中古車市場みたいのを作ったほうがいいと思うね。 >>403
ブラザーレベルの機械なら
リサイクル使って異常がでたら
新品ハードリプレースした方がいいと思う。