X
【安い】HP8753を使いまくるスレ【花子さん】
0001エプから鞍替え
垢版 |
2005/07/07(木) 23:44:24ID:aRNhD7An
買ったのに専用スレがないので立ててみました。
ユーザー少なそうですね…まったり行きませう
0346名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/09/05(火) 00:44:51ID:Xvc92z1/
花子age
0347名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/09/07(木) 16:32:08ID:2ss86NTE
ていうか、B9180が後継？
0348342
垢版 |
2006/09/08(金) 08:51:03ID:mJfbnE35
F9000から8753に変えたら、すごく快適。
数年前から使ってる5650と比較すると、フォトグレーを使わなかった場合は画質やインクはあまり進化してない感じ。
電源オフでも5W消費するのが不満。電源オン待機時で6W。A3カラーレーザーですら待機時9W以下の機種があるのに。
しかもレーザーは電源オフにすれば0W～1Wですよ。

0.005kW×24h××31日×22円=81.84円　　×12ヶ月=982円8銭

電源切っておいても、コンセントに刺しておくだけで年に千円かかります。

貧乏くさいとお思いでしょうが、キヤノンのようなオート電源ON,OFFが付いているわけでもないのに、
年間千円も消費するのはふまんです。
この5WについてHPやカタログに書いてあればいいですけど、一切書いてないですからね。
0349名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/09/08(金) 12:02:34ID:vY2Jt/F9
>>348
ttp://www.sense.panasonic.co.jp/PanaSense/WP01/WP0140.jsp?FOLDER%3C%3Efolder_id=4693991
どうぞ
0351名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/09/28(木) 01:36:42ID:Idw2rmXv
いいね、このプリンタ
0352名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/09/28(木) 10:17:40ID:z3tP9UML
なんかHP製にしては、インクの減りがすごく早い気がするんですが。。
0355352
垢版 |
2006/09/29(金) 08:56:35ID:okrsE3G2
や、購入したばかりで、テストページと挿絵程度のWEBを4ページ印刷したら、カラーが1段減って、ビックリしたので。
インク1本4500とかするし。何ml入ってるんだろう。
フォトグレーを顔料黒に入れ替えたら自動で調整印刷したので、交換するたびに？と思ったら、
次回からはやらなくなった。1度ハメたカートリッジは憶えてるのかな。
それにしても、年々ドライバやら常駐ソフトが肥大してて嫌だ。複数PCのLANに咥えるのだから、
もっとコンパクトにして欲しい。
0359名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/10/14(土) 00:51:45ID:GvbvSNzt
安くて安定してていいすねえ　この機種
0362名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/10/27(金) 11:44:08ID:TPQWBaEd
このプリンタ、ちょいお試し出来るショールームって無いかな？
ピクトロのグロスフィルムとの組み合わせ試してみたい。
0363名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/10/27(金) 18:28:28ID:ZCx2j8Xl
>>362
花子さんは染料系なので、ハイグロスフィルムとの相性は他の追従を許さず抜
群だろ。

カラーは特に宝石のような艶の素晴らしい仕上がりになると思うよ。
0364名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/10/27(金) 18:39:59ID:J04AS5PE
排紙口からホコリが入らないように、ラブホテルの入口っぽく
ビニール暖簾ででふさいでみた。
0365名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/10/28(土) 08:41:00ID:M67g6Hq2
ハイグロス最強伝説が語られてた希ガス。
ビックかヨドで紙持ち込みしたらお試しで印刷してくれるかも。
0368名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/12/11(月) 12:28:16ID:3iTOnX2u
質問させて下さい。
現在、このプリンタを使用して年賀状を印刷しているのですが
>>97 あたりで話題になっている、フチなしのマージンとズレに
悩んでいます。

はがきの四周に等幅の縁取りを施した物のような場合、Illustrator10で
レイアウトを行ったもののフチなしの印刷結果が、右端と下端が切れた
状態で印刷されてしまいます。

>>97以降で書かれているように、印刷を「中央に」という設定も、用紙
ではがきを選択すると、チェックできない状態となってしまいます。
フチなし印刷(写真)のはみ出し量を選択してもズレがあるためかうまく
反映していないようなのです。

こういった場合、Illustrator上でアートボードのズレを作ってやり、
印刷結果と照らし合わせながら、調整する他ないのでしょうか。
皆さんどのような方法で解決されているのでしょうか。
何卒、ご教示下さい。


0369名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/12/11(月) 13:26:33ID:8EquHvhC
>>368
>現在、このプリンタを使用して年賀状を印刷しているのですが
このプリンタを使用して年賀状を印刷する人はあまりいないと思う。
0370名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/12/11(月) 14:16:01ID:3iTOnX2u
>>369 (´・ω・`)
言われてみればそうなのですが…
A4のプリンタだと起こりにくい問題だと言う事でしょうか?
0371名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/12/11(月) 16:23:00ID:HDPfCoaW
所詮アバウトなアメちゃん設計だと諦めてます。
いつも余白たっぷりな年賀しか作ってませんわ、俺。
0372名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/12/11(月) 19:08:35ID:3iTOnX2u
>>371
そうなんですか。PM-3300Cからの買い替えなので、フチなし印刷
がどの程度のものなのか分かっていませんでした。
それに合わせてレイアウトする他ないという事ですね。

ちなみに参考としてお聞きしたいのですが、EPSON,CANON等はあまり
ズレたりしないものなのでしょうか？

0374名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/12/13(水) 20:08:34ID:uA3d5vKG
A3で使ってますが、買った当初から重送が激しいです。
アスクルのスーパーホワイトペーパーなんですが。
5-6枚一緒に送ったりすることもあります。
0375名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/12/29(金) 15:02:47ID:gHRq8Als
プリンタドライバに「印刷機能のショートカット」と言うタブがありますが、
ここに自分でお気に入りを追加登録することはできないのでしょうか？
規定の数パターンがありますが、例えば両面印刷を選ぶと、用紙がＢ5，Ａ4
などに絞られ、Ａ３を選択できません。Ａ３プリンタなのに。
0378名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/12/29(金) 16:16:13ID:gHRq8Als
あれ？プリントタスクのクイック設定って、
用紙/品質、レイアウト、機能、基本設定、カラーそれぞれ全部にありますよね。
それらのタブ全てまとめて1度でできるのが印刷機能のショートカットなわけですが、
やはりそれぞれのタブをめくって、1つずつクイック設定を選ばなければならないのでしょうか。
0381名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/12/30(土) 16:27:58ID:+C5omSSi
すみません、写真印刷(高画質)をすると、すごくヨコスジが目立つんですが、こんなもんですか？
フォトグレーでの９色印刷、スーパーファイン用紙(エプソン)、その他普通のインクジェット用紙での印刷なんですが。
購入して2ヶ月なんですが、これまではCAD印刷紙かしていなかったので、改めて写真印刷してみてガッカリしました。
0386名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/01/15(月) 11:49:52ID:T1uIuoNG
土曜日に買ってきました。
ちょこっと試し刷りしたけど、色が薄いなぁ～！ブルーももっと綺麗な諧調が
出るかと思ったけど、今一だったし。
全体的な画質も、今まで使っていた3500Cと同じ位で気合抜けだなぁ。

なにより、サードパーティ製の用紙を使った時のローラー痕はなんとかならん
と返品確定だな・・・。
上の方で時が経てば良くなるんじゃ無いかとかって、書いてるけど良くなった
んだろうか？？

0387名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/02/28(水) 13:35:52ID:jlwKNEcJ
hpのは紙を何枚も食べ過ぎ
0388名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/04/02(月) 22:46:17ID:Ku/YYsnX
この冬、8753のスジスジ現象は遂に発生する事なく、
春を迎える事が出来ました。
秋に給紙トレイのプラ部品が割れて交換したので、
本体の個体差なのか、インクが良くなったのかは分からないけれど、
とりあえず無事に、冬を越しました。
0390名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/04/14(土) 00:24:46ID:bN/55Z83
Vista対応祈願！
0391名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/04/14(土) 00:55:45ID:i51RlTay
>>386
「色が濃い」だとか「薄い」だとか、どうなったら満足するのですか？

もう一度、印刷データーを見直して下さい。
濃いデーターは濃く、薄いデーターは薄く印刷されます。

つまり、とやかく言う前に、カラーマネージネントを学んで下さい。
0392名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/04/16(月) 15:48:35ID:Hlq4L0il
>>389
VISTA用・・・
（ＶＩＳＴＡの）β版と正式リリース版で（内部的に）違いすぎるとか
発売直後にクリティカルな部分の修正をかけるなとか
正式発売前！にサービスパックと称する大幅マイナーチェンジの開発に着手するとか
ＨＰの人間ではないがソフト開発技術者として
自信をもって汎用版としてＶＩＳＴＡ対応版を今出す度胸はない。
（今日動いても明日トラブル可能性が排除できない）
0393名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/04/20(金) 12:31:37ID:KuEsksJ9
HPのHPにVistaドライバは今月下旬と書かれてたね。
0394とんかつ
垢版 |
2007/04/27(金) 13:44:55ID:sVhC9ziD
厚紙を後ろから入れて印刷したいのですが、なんかうまく行きません。
どなたか教えて下さい。
0395名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/05/08(火) 10:32:50ID:rmUz4qlo
8753のバックアップ印刷モードの機能を利用して黒インクしか刺さずに
モノクロプリンタとして使った場合、何か不具合とかある？
0397名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/07/03(火) 17:00:57ID:8bVGcK1z
モノクロ写真の印刷用のプリンタを探しているんだけど、hp8753はちょっと我が家にはデカすぎるんだよね。
A4までしか印刷しないだろうし。
hpのフォトグレーインク（HP100、HP102）搭載の機種なら、hp8753並とまではいかなくとも、色ころびなく
モノクロ写真が印刷できると考えていいんでしょうか？
どなたかご存知の方がいらっしゃいましたら、よろしくお願いいたします。
0400名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/07/18(水) 14:25:59ID:5GF1CEL+
このプリンタ、A0～A2までの用紙が選べないので、図面出力用途では使いにくい。
CAD側で用紙に合わせて自在に拡大縮小できるCADがほとんどだけど、
VectorWorksみたいな出力に難のあるCADでは使いづらい。
てか、Vectorworksのほうの問題かもしれないけど。このCAD、モノクロで印刷する機能も付いてないし。
0401名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/07/19(木) 21:20:14ID:QNT2Nj2n
元々、8753は図面出力用ではないだろ。A3ノビクラスのカラー写真、
モノクロ写真を出力するためのもの。A0-A2が選べないって、A3プリンタ
なんだから当たり前じゃん。
２シータースポーツカーを選んで荷物が積めない、５人乗れないと
文句を言っているような話。

0402名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/07/19(木) 22:32:58ID:LvswcrmU
エプソンの写真用PX-5500はA3だがA2選べるぞ。
キャノンの写真用ピクサスPro9500もA3だがA2選べるぞ。選べて当り前じゃないのか？
A3レーザーならカラーモデルでもモノクロモデルでも大抵の機種が機種A0、A1まで選べる。
自動縮小して出力するだけの話だ。

＞２シータースポーツカーを選んで荷物が積めない、５人乗れないと
原稿サイズと出力サイズの意味理解してないだろ。
0404名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/07/19(木) 23:43:50ID:QNT2Nj2n
図面プロット用のプリンタを選べば良い話でなぜ、8753とか
5500とか、9500にこだわるのか理解に苦しむね。速度も段違い
だし。
hpも図面を出すのには向きませんとハッキリ断言してるのに
何を言ってるんだか？？

0405400
垢版 |
2007/07/20(金) 05:08:09ID:ZC6aeS/y
>>404
精度の話なんてしてないだろ。縮小したものに精度求めてどうすんだよ。
大判プロッターでA3出力するにはロール紙交換の手間がかかるから、手軽なA3でチェック。
そこでA1､A2をプリンタが認識してプリンタ側でA3以下に縮小してくれると非常に便利だが、HPだけは非対応。
プリンタが用紙サイズを認識できないと、ソフトによっては非常に手間取る。
それを書いただけの話だ。たまたま俺がCAD使ってただけで、別にA1､A2サイズのデザインなんていくらでもあるだろ。

ちなみにA3機種で写真用を選ぶのは、4色機では縮小した淡色の細線の印刷ができないため。
カラーレーザーはトナー4色なので更に不向き。
それにベクターワークスはCAD+グラフィックだから、写真用プリンター使うのは普通のことだ。だからこそモノクロ印刷機能が付いてない。
0406名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/07/20(金) 15:26:50ID:YmXoDc8r
っていうかベクターが糞。PDFに変換して縮小印刷するのが手早い。

それとベクターといえば共有利用前提の図面で、
１．写真やグラフィクスをべたべた貼り付ける
２．sitで圧縮して送ってくる
３．zipで来たと思ったら文字化けの上にリソースフォーク付き


8753はライトインク搭載でなおかつ文書向けの顔料黒がOKなので
写真入りA3図面にはもっとも適合するプリンタではないかと。
0407名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/07/20(金) 15:54:53ID:lyXOaqMy
ベクターって、そこで略すなよw
PDF もベクターデータを含んでることがあるんだし。

しかし、>>406ぐらいのスキルがありゃ、sit も解凍できるし、
リソースフォーク削るのもワケないでしょ？ 文字化け修復は面倒かもしれんが。

マカの無知も困ったもんだが、ドザも似たようなもんだよ。
結局、両方使ってて、ある程度スキルを持ってる人に全部しわ寄せがくるね、職場とかだと。
0408名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/07/27(金) 03:56:43ID:RDI5Q6SI
>>406
それは無知とか以前にOSが違うんだから仕方ないだろと。
407が言うように自分で対応できるんだからいいじゃない？
仕事なんだから、出来ないなら出来ないと返せばしまいでしょうが。
0409名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/09/11(火) 09:58:34ID:ZQU5vZms
A3のﾌﾟﾘﾝﾀを初めて購入しようかと思っています。
当初G4500、pro9000を候補に考えておりましたが、調べていくうちに8753を見つけ惹かれています。
私のﾌﾟﾘﾝﾀの使用は写真50%、ﾃｷｽﾄ30%、web20%位です。
PCが4台（家族分含）での使用を考えておりますので他社の物でしたら、ﾌﾟﾘﾝﾄｻｰﾊﾞを考えています。
ほとんど8753に傾いておりますが、気になる点が2点ほど。

①発売から2年以上たってますので、後継機種がそろそろ出るのではないか？

②G4500、pro9000と比べての写真画質

です。
よろしくおねがします。
0411名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/09/23(日) 22:06:43ID:0IpPeYEC
いや～、相変わらずL判は傾きまくり。
インク代高いのを目をつぶって使っていましたが、
傾きに関してはサポートは全く役に立たないし、
もう最悪のプリンター（＆メーカー）認定です。二度と買わねー。
他社のプリンターと迷っている人、安いからって手を出さない方がいいです。
0413名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/09/23(日) 23:02:24ID:0IpPeYEC
>>412
ほんとですか？それはラッキーですね。
うちは本体交換してもらっても同じ現象（明らかな傾き）が続くので、
正直もう嫌になりました。サポートも最悪だし。
素直にエプかキヤノンにすれば良かったと後悔しまくりです。
現在買い替え機種検討中。
0415411
垢版 |
2007/09/24(月) 08:52:46ID:6er2ZJXf
>>414
傾く人結構居るんですね。
メーカー曰く「そのような症状は聞いたことがありません」とのことだったが
ウソついてやがるな。
リコール隠しじゃねーか。
0417名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/09/25(火) 11:08:33ID:G/6zAXDW
傾くのはユーザーの操作が悪いのです。
用紙を傾けて差し込む。用紙ガイドを全く活用していない。
0418411
垢版 |
2007/09/25(火) 12:09:45ID:fDoyjQo8
>>417
んなこたーない。
何百枚とプリントしたが、その都度傾けて入れる方が難しい。
用紙ガイド云々は論外。
そんな有効な、取説にも載ってないような
ガイドの活用方法があるなら逆に教えてくれよ。
0421名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/09/30(日) 23:58:02ID:Y5pt1n8g
Ｌ判を印刷するんだったら、こんなプリンタ買わないで
昇華型のフォトプリンタ買った方が良いと思うけどね。
Ａ３をプリントするために買うんじゃないの？

0423名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/10/01(月) 01:33:57ID:Ab+DoON8
毛唐が毛唐向けに設計販売してるものに、細やかさを求めるほうが間違ってる。
ので、俺は8753にはハガキみたいな小さいもののプリントは任せない。
0425名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/10/01(月) 10:57:52ID:INiG85m1
後ろを開けてみると分かるがL判のような小さい用紙だと、
用紙の吸い始めは1つのローラーのみで行なわれている。
なので用紙と用紙ガイドの間に遊びがあると傾いてしまうのではないかと思う。
用紙ガイドをしっかり内側に寄せれば真っ直ぐ給紙されるんではないだろうか。
0426名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/10/01(月) 13:04:05ID:3YQIWT1Q
>>424
押し付けちゃいないよw
あんな大ざっぱなプリンタに、細かいことをやらせようっていう認識がズレてるって言いたいだけ。

輸入車を買って、ブレーキノイズがうるさいとか、ビビリ音がするとか
合わせ部分がツライチになってないとか、クレームをつけてるのと一緒だよ。
ネチネチ細かいことを言うやつに外国モノは合わんのだよ。素直に国産モノを使っとけ。

俺は小さな印刷物にはキヤノンエプソンしか使わない。大物だけ8753。使い分けてる。
0427名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/10/01(月) 13:16:26ID:0qKNws1W
>>426
使い分け云々じゃないんだよ。
メーカーが正式に対応しているとアナウンスしているのにも関わらずまともにまっすぐ給送出来ない事が問題。
おまえの考え方は8753の給送と同じでずれまくりｗ

ちなみにオイラはそれで嫌気が差して5500に換えたクチ。
0428426
垢版 |
2007/10/01(月) 13:46:08ID:o96lgjxC
毛唐のメーカー発表を素直に信じるなんて、汚れてなくていいねえ...w
0430名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/10/01(月) 14:23:33ID:75lfBE1G
おいらはキヤノンのpro9000買ってみたけど
やっぱり用紙が小さくなるほど傾くしうるさくなるな
最適サイズってあると思うよ
0431426
垢版 |
2007/10/01(月) 14:31:54ID:o96lgjxC
適材適所だーね
0434427
垢版 |
2007/10/01(月) 16:07:10ID:Kfyt7Aep
>>ID:o96lgjxC
>適材適所だーね
まったくだな、そう思うねｗ
オイラの使い方を考えたらL版からA3ノビまで安定給送することは最低条件だったからな。
だからおまえの言う「適材適所」って事で5500に買い換えただけの話だよん。
おまえは欠陥品を「適材適所」と割り切って使ってればいいさｗ

>>433
おまえ427じゃなくて429だろｗ
0435427
垢版 |
2007/10/01(月) 16:14:17ID:jOnSIVlP
>>432
>>>433
>おまえ427じゃなくて429だろｗ
そうだよwww
0436426
垢版 |
2007/10/01(月) 16:17:15ID:o96lgjxC
>>432
俺も当たり前のことを言ってるだけなんだがw
0437名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/10/02(火) 16:02:10ID:j/f7cbMl
後ろを開けてみると分かるがL判のような小さい用紙だと、
用紙の吸い始めは1つのローラーのみで行なわれている。
なので用紙と用紙ガイドの間に遊びがあると傾いてしまうのではないかと思う。
用紙ガイドをしっかり内側に寄せれば真っ直ぐ給紙されるんではないだろうか。
0438名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/10/02(火) 19:21:17ID:QP/uRlwK
>>437
別に良いんだよ、まっすぐ給紙されなくったって。
小さいサイズのプリントは他社のプリンタでやりゃいいだけの話。
0439名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/10/03(水) 11:22:34ID:8f47iBE9
K850も同じだよ
A3ノビ対応なのに給紙ローラーは端っこにちっこいのが一つだけ
こんなのでまともな給紙が出来るわけがない
0441名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/10/11(木) 07:38:35ID:uZ5L+kJ/
黒の増量インクを2ヶ月ほど外して付属のキャップ付けて本体のポケット入れておいたら、完全に乾燥してた。
残量は普通に確認できる状態。何度クリーニングしても一滴もインクが出なくなってた。
濡れ布巾で復活したけど、増量タイプだったからちょっと顔が引きつった。
0443名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/11/29(木) 11:24:19ID:WIwxm1vL
うちは傾かなくなった。
けど，また縞々が出るようになってしまった。
やっぱり冬に出やすいようだ。湿度が影響してるのかな。
0444名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/11/29(木) 13:58:31ID:gfkrIQwD
Ａ４の光沢フィルムに写真を4コマずつ印刷することが良くあるんだけど、
10枚印刷すると1～2枚くらい、1～2コマだけスジスジになったり、インクがポタポタ垂れていたり、
用紙を間違えたように激しく変色してにじんたりするんだけど、これはなんなんだろう？
4コマ全部がそうなるんじゃなくて1コマ2コマだけ、ひどい写真ができあがる。
光沢紙でも、インクジェット用紙でもなる。
逆に普通紙印刷では、そういったことが一切おこらない。
印刷はきれいかもしれないけど、Ａ４フィルムだって1枚100円以上するし、ＨＰ専用紙も高い。
結局信用ならないので、8753を使うのはやめてしまった。
0445名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/11/29(木) 18:22:28ID:JphBoxTm
>>444
別メーカーだが、先週捨てたCANON BJ-F870がその現象だった。
ヘッドが壊れてるようだ。普通紙だとインクを少なめにするから
ボタ落ちはしないが、高品位用紙だとインクが多めになり、必ずボタ落ちしてた。

プレミアムプラスフォト用紙だとインク量を「最低」にしたほうがきれいなので
問題でないかもね。アドバンスドフォト用紙はインクがたっぷり乗るから
ボタ落ちの可能性が高まる。

8753はヘッド一体型だから、インクを交換してみたら？
0446名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/12/03(月) 23:09:18ID:vs4y2/Nq
皆さんのインクの組み合わせ教えてください｡
新着レスの表示
レスを投稿する

ニューススポーツなんでも実況