★★ｴﾌﾟｿﾝ、ｷｬﾉﾝ、hp各社新製品を評価するスレ★★

**ﾎﾋﾎﾋ** · 04/10/10 02:02:46

**ﾎﾋﾎﾋ** · 04/10/10 02:04:30

今回はｷｬﾉﾝの圧勝。

**ﾎﾋﾎﾋ** · 04/10/10 02:08:26

　　　　　　　 ∩
　　　（=゜◇゜）彡　ｷｬﾉﾝ!　ｷｬﾉﾝ!
　　　(　⊂彡　　　　
　　　し ⌒Ｊ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/10 22:27:13

こんな寂しいスレ初めて
よって記念カキコ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/11 01:33:15

寂しいので記念真紀子

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/11 12:27:20

キヤノンは色んな、うたい文句で
インクの弱さをカムフラージュしているけれど、
染料系のインクでは、いくらがんばってもスグ限界があって、
強いインクを開発するのは、実際は無理みたい。
ある情報スジによれば、キヤノンの内部にかなりのガンコものがいて、
顔料インクの開発が遅れているみたい。
スピードを選ぶ人はキヤノン。
画質の耐久性を求める人はエプソンっていうのは、
しばらく続きそう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/11 12:29:41

バブルジェット方式はインクを加熱してインク粒を飛ばすから顔料インクを使うと焦げて色が変わるんだよ。
キヤノンが黒顔料しか採用しないのはこれが理由。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/12 19:32:41

焦げるより圧力の問題じゃないのかな。
ピエゾはインクに合わせて圧力を調整しやすいけど、
バブルジェットは泡で圧力をかけるから調整しにくいのでは。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/12 20:37:45

記念ﾇﾙﾎﾟ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/13 01:16:35

hpの新製品は両面印刷モジュールが改悪だな。あれつけると奥行きが＋１２ｃｍで５０ｃｍにも
なる。前モデルまではコンパクトだったのにな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/13 10:17:06

>>7
>>8
どっちが正しいの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/13 10:18:51

http://cweb.canon.jp/bj4b/large/w6200/index.html

顔料バブルジェット

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/13 10:18:57

>>8
それはキヤノンがインク粒サイズを制御できないこと（ＭＳＤＴ）の説明だよね？
エプソンがすごいのはインクを狙った大きさで狙った場所に着弾できるところ。
だから解像度が小さくても画質はキヤノンよりキレイになるんだよね。
でもスピードはランダムで着弾させてるキヤノンより遅いんだけどね。
画質、保存性ならエプソン、スピード、コストならキヤノン。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/13 10:41:06

>>12
この製品はキヤノンのバブルジェット方式で印刷するものなんでしょうか？
もしキヤノン独自の技術だけによって、この製品が発売されているとしたら、
大判だけでなく、家庭用サイズ（Ａ３やＡ４）の顔料インクプリンタも、
数年後には発売される可能性があるのでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/13 11:38:00

>>13
大小ドロップ打ち分け自体なら、BJF200とかBJF600から
やってるんだが。F200は大きさ１とその３分の２の打ち分け、
F600は１とその３分の１の粒の打ち分け。

レックスマークも打ち分け技術は強調してないが、
ドラフトモードだけは、粒が明らかに大きい。
大小の打ち分けをしてるとしか思えない。

キャノンの場合は、打ち分けだと時間がかかるから、
新しい機種になるにつれ、
初めから大きさの違うノズルを用意したんだと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/13 14:42:50

>>15
そだね。言い方が悪かったね。
１５が言うとおりキヤノンはノズルの大きさでインク粒の大きさを制御してるんだよね。
それとバブルジェットで熱を使うから（＝時間がかかる）、
エプソンほど正確に着弾できない（＝ランダムでたくさん打つ）
という二つの理由で解像度が大きいんだよ。
俺が言いたいのは、エプソンのすごいとこは一つのノズルで３種類の大きさのインク粒を正確に狙った位置に打てる、というとこ。

熱を使うで思い出したんだけど、熱を使うからキヤノンのほうがヘッドの消耗は早い。。。
よくエプソンプリンタのほうが壊れやすいっていうお客様がいるけど、
エプソンの故障は大抵インクの目詰まり、キヤノンはヘッドの寿命が多いんだよね。

それとＡ２以上の大きさのプリンタは売ったことないから>>8のプリンタは初めてみたよ。勉強不足だった。
キヤノンでも顔料系だしてるんだね。
でもこれバブルジェット方式じゃないと思う。仕様詳しく見てないからはっきりとはいえんけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/13 20:04:49

>>13
違うよ。インクジェットのエンジンとしてのバブルジェットの欠点だよ。
材質が変われば質量が変わる。顔料は粒子が大きく質量も大きいから
より大きな圧力が、しかも瞬間的に必要なはずだが、気泡の制御では
難しいということ。
それから、インクの着弾の正確さと、ピエゾとは関係ないんじゃないの。
ノズルのほうが重要でしょ。ピエゾの方がインクの吐出間隔が
短くできるのは確かだと思うけど(だからこそ5760dpiなんてホラが吹ける)
ノズル周りに関してはキヤノンの方が進んでいると思うが。
キヤノンはノズル周りに自信があるからノズルの間隔も発表しているが
エプソンは発表していない。
ttp://web.canon.jp/technology/detail/ij/bj_mfdt/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/24 22:27:05

う～ん。ホラとか言ってるけど>>17はどこまでわかっててものいってるんだろうねｗ
まぁ買った本人がそれで納得してりゃ問題無いんだけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/31 00:08:46

>>10
前の転用できナイン？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/31 02:49:12

コストではキャノンの圧勝。
エプソンインク高杉！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/31 03:26:43

ノズルの間隔は、縦方向の解像度にしか影響しない。
4800（キヤノン）とか5760（エプソン）は横方向なので、ノズル配置は
無関係。エプソンは180dpi間隔なので、1440dpi（縦）の場合一行を
８往復させる必要があり、スピード的にはキヤノンが有利。ただ、
キヤノンはその優位なスピードをいかそうとして、手動設定でも
双方向印刷をオフにできない。そのため究極の画質の点でエプソンには
劣ってしまう部分もある。

キヤノンも７系インクは６系の1.3倍位に値上げ。それでもエプより微妙に
安いかな。まあ決定的な差ではないと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/31 08:20:42

>>究極の画質の点でエプソンに劣る

何で？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/31 10:04:33

>>17
>キヤノンはノズル周りに自信があるからノズルの間隔も発表しているが
>エプソンは発表していない。
え、一インチ360ノズルって公開しているやん。
エプソンの方が連続的にインクが出せるので
実質的にスピードはそれ程差がない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/31 10:10:39

>>21
エプソンは360dpiね。最上位機種は。
あと、キヤノンはバブルジェットなんで、連続的にインクを出せないので
８往復ぐらいやっているよ。
まあ、それでもキヤノンの方が印刷速度速いけど。それ程差があるわけではない。

>>20
間違いですね。
実質、どちらも大差ありません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/31 10:12:26

>>21
双方向印刷をオフにできないからでしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/31 10:50:40

5760dpiって一インチに5760発インキ打ち込むって意味で
実際5760dpi間隔でインキ粒が並ぶわけではないよね。
キヤノンのは実際にノズルが1200dpiで並んでいるから
エプが360dpiしかないのならｷﾔﾉの方がずっとましなんじゃね?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/31 11:06:40

>5760dpiって一インチに5760発インキ打ち込むって意味で
インクが打たれる最小の間隔が、1インチに5760個のインクが並ぶ間隔っていう意味ね。

>キヤノンのは実際にノズルが1200dpiで並んでいるから
>エプが360dpiしかないのならｷﾔﾉの方がずっとましなんじゃね?
うーん。これは何を言いたいのかな？
マシっていう意味がわかりません。
綺麗に打てるって事？
スピードが速く打てるって事？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/31 11:18:32

>>27
より正確っていうか、カタログスペックに近く並ぶって言う意味。
ピエゾの方が、サーマルより正確に吐出間隔を制御できそうだが
1200dpiのノズルで4800dpiを実現するにはノズル間に4発並べれば良いが
360dpiで5760dpiでは16発並べなければならない。
5760dpiってのも一インチに5760発打てる程度の意味しか無いのでは
という意味で>>26を書きました。(ちょっと言いすぎか)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/31 11:22:32

>>28
縦と横がごっちゃになってない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/31 11:37:11

>>28
29さんが言うとおり、縦と横がごっちゃになってますね。

カタログに載っているdpiっていうのは、最小で打たれる間隔って事です。
キヤノンもエプソンも同じで、実際に100％小ドットで埋める事はできないです。
そうすると紙が滲んでしまう。せいぜい30％とか。

横方向に並べるドット間隔ですが、それは駆動周波数と関係してます。
エプソンは連続的に打てるので2880dpi間隔で打てます。
キヤノンは熱で駆動している為に、エプソンの1/3ぐらいの速度しか打てません。
800dpiぐらいかな。
その為に同じ行を複数のノズルで打っています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/31 11:40:24

>>28
縦方向の考え方は、あなたの考え方であってますよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/31 15:10:11

もしかして、4800dpiとか5760dpiの方が縦(用紙送り方向)なんですか?
横方向(ヘッドの移動方向)はキヤノンはノズル間隔そのまんまの1200dpi?

**Σ(´Д｀lll)** · 04/10/31 15:42:57

>>32
どうも、ノズルのならんでいる方向を勘違いしてるっぽい＞ヲレ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/22 20:23:01

とくに年賀状を印刷する予定はないのだが、
それでも正月明けより年内に買った方が安く買えるのかな。
年末ボーナス商戦もあるだろうし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/07 01:57:36

年賀状ってどうかな

懐かしい友人から貰ったら確かに嬉しいが
そのために大金はたいて年賀状出すってところは良くない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/29 05:01:55

複合機のコピー（モノクロ）機能を試してみたら、あり得ないぐらい違いがあって焦った。
購入前にヨドとかの量販店で試してみるといいと思うよ。
１社が飛び抜けて早くて、残り２社はダメダメ。
カタログや情報もいいけど、自分の目で確かめてみて！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/31 16:24:18

http://web.canon.jp/about/mark/index.html
スレッドタイトルに間違いがあるので次スレは「ヤ｣を大きくしてください

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/04 09:08:37

>>36
その1社とは・・？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/31 22:19:29

飛び抜けて速いのはｈｐだろ

エプとかの複合機は普通紙印刷に全く向いてないもん
エプのプリンタなら自社のカタログくらい綺麗に印刷しろって思った
キヤも複合機に関しては印刷が半端なく遅い

その代わりhpのコピー機能は写真のコピーを前提に作られていない
ま、スキャナのレベルはどこの会社もコピー機能で写真焼き増しするにはまだまだだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/31 22:21:02

>>32
4800×2400と5760×1440じゃなかったっけ？
ま、4800あれば充分だよ　5760じゃたいした差じゃないから画質に影響はほぼ無いし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/01 00:15:55

複合機のプリンターが欲しいんですが、HP(↓)のプリンターって大丈夫なんでしょうか？
http://h50146.www5.hp.com/products/printers/inkjet/psc2355/index.html
今までエプソンだったんですが、乗り換えてみようかと思ってます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/01 12:59:50

>>41
心配は取り越し苦労。エプの９２０Ｃ使いだったがhpの２５５０（一世代前）を買って
幸せになってる漏れがいうんだから間違いない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/01 21:25:08

>>41その値段で考えているのなら、その商品が一番良い。
逆にその辺りの値段のエプソンはかなりヤバイ
エプソンの売りである写真画質も大したこと無いくせに遅い、インクの取り替えが面倒、ダイレクトプリント付いてるヤツも液晶パネルが無くて意味を成さない。
エプソンの複合機でオススメできるのはA900くらいだと思うよ？4万超すけどね。
ただそれも文書とかの印刷が多いのならかえってpsc2355の方が良い。
写真も十分綺麗なものだしね(これに不満を持つようなら無理してA900買うよりは写真屋に頼んだ方が良いと思う)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/27 16:57:09

>>41
十分です。hpの複合機を４台４機種使ったが耐久性は他社より数段上。インクコストも高いと言われているが実際に使ってみると気にならない。
ｈｐの複合機は複合機本体でスキャンボタンを押すと、勝手にアプリが立ち上がって保存までしてくれる（設定すれば）。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/14 13:37:50

落ち防止あげ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/14 20:39:29

>>44
詳しく

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/15 18:14:50

プリンタ離れたところに置いてるんで、原稿持っていって本体ボタンだけで
Photoshopに連続取り込み良くやってるよ。
添付ソフトをインストールすると常駐するHPディレクタだけでいい。
起動するアプリやファイル保存も本体側で選べる。
LANで複数PC接続している時は、送り先PCも本体側で選べる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/16 21:55:30

エプソン、キャノン、ＨＰ各社の特徴って何ですか？
もしどこか簡単にまとめてあるサイト、スレなどあるならそちらの
誘導でもかまいません。今使ってるPM930のインクコストの悪さに最近イライラしてるもので…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/16 22:43:52

>>48
他2社とくらべてアドバンテージがあるもの…○
他2社とくらべて問題があるもの・劣っているもの…△　ないもの…×

Canon
　写真画質
　非写真画質
○写真印刷速度
　非写真印刷速度
○純正インクコスト
△純正写真用紙コスト
　はがき給紙
　前面給紙
　自動両面印刷
　 CD/DVD直接印刷
　ヘッド自力交換
　ヘッド詰まりトラブルの多さ
　給紙音・印刷音
　自動電源ON/OFF
　サプライの充実さ
　ドライバの重さ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/16 22:45:01

EPSON
○写真画質
　非写真画質
　写真印刷速度
　非写真印刷速度
　純正インクコスト
○純正写真用紙コスト
　はがき給紙
×前面給紙（PM-A900は普通紙のみOK）
×自動両面印刷
　 CD/DVD直接印刷
×ヘッド自力交換
△ヘッド詰まりトラブルの多さ
△給紙音・印刷音
×自動電源ON/OFF
○サプライの充実さ
　ドライバの重さ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/16 22:46:15

hp
△写真画質
○非写真画質
△写真印刷速度
○非写真印刷速度
△純正インクコスト
　純正写真用紙コスト
△はがき給紙
　前面給紙
　自動両面印刷
×CD/DVD直接印刷
○ヘッド自力交換
○ヘッド詰まりトラブルの多さ
○給紙音・印刷音
　自動電源ON/OFF
△サプライの充実さ
△ドライバの重さ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/20 14:48:08

フィルムスキャンの項目も入れといた方がいいのでは。
HPはヘッド詰まりトラブルが多いように見えるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/26(火) 22:54:07

ヘッド詰まり多い？
尤もインクタンクとヘッドは一体になってるので
インク買えれば済んでしまう、という気軽さはある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/10(火) 18:47:22

キャノンのLBP3210 のライバルと言えば
エプソンではなんでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/14(火) 05:47:57

エプソンが複写機市場参入、“半値・売り切り”武器に
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/biz/380014

個人向けプリンター市場で、トップシェアを巡ってキヤノンと熾烈な争いを
繰り広げているセイコーエプソン。「キヤノン-エプソン戦争」の戦火が、
複写機ビジネスに飛び火する。

エプソンがコピー機能を備えたカラーレーザープリンターの複合機を
7月にも発売し、キヤノンが国内首位の複写機市場に本格参入することが、
日経ビジネスの取材で明らかになった。1台30万弱～40万円台と、
複写機メーカーの主力製品のほぼ半額程度とする模様。
既存の各社のように、保守の対価としてコピー枚数に応じた額を
受け取る契約を結ばず、“売り切り”の形を取る。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/05(火) 01:20:01

キヤノンだけはやめたほうがいい。

画質が悪いばかりでなく、最新のインクを使ってもすぐに写真が色褪せる。
用紙の値段は高いし、しかも質は最悪。他社の紙を使おうものなら色あせが
格段に早くなる。
詰まりにくい云々ぬかしているが、それは自動でヘッドクリーニングをする
回数が他社に比べてかなり多いから。勝手に掃除してインクを大量に垂れ流している。

大量印刷にも向いていない。熱でインクを出すため、大量に印刷しようものなら
すぐにヘッドがいかれてしまう。

キヤノキチは写真高画質のエプソンを妬んでいます。
一眼レフユーザーでキヤノンのプリンタで写真をやる人なんてほとんどいません。

文書中心の人ならHかレーザー買ってください。
キヤノンは所詮蛍光ペンでにじむような文字品質です。

写真も文字もとことん中途半端、それがキヤノンのプリンタです

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/05(火) 13:22:49

キヤノンだけはやめたほうがいい。

ツブツブ、スジスジで画質が悪いばかりでなく、最新のキヤノンインクを使ってもすぐに写真が色褪せる。
用紙の値段は高いし、しかも質は最悪。光沢は引っかき傷だらけ、アルバム保存でも用紙自体がすぐに黄ばむ。
他社の紙を使おうものならインクの保存性の相性が悪く色あせが格段に早くなる。
詰まりにくい云々ぬかしているが、それは自動でヘッドクリーニングをす回数が他社に比べてかなり多いから。
勝手に掃除してインクを大量に垂れ流している。そのせいで廃インクタンクがすぐにいっぱいになる。

大量印刷にはとことん不向き。摂氏３００度という超高熱で沸騰してインクを出すため、
写真を大量に印刷しようものなら熱ですぐにヘッドがいかれてしまう。ヘッドは消耗品。
キヤノキチは写真高画質のエプソンを妬んでいます。
一眼レフユーザーでキヤノンのプリンタで写真をやる人なんてほとんどいません。

文書中心の人ならHPかレーザー買ってください。
キヤノンは所詮蛍光ペンでにじむような文字品質です。

写真も文字もとことん中途半端、それがキヤノンのプリンタです

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/06(水) 06:59:53

キヤノンだけはやめたほうがいい。

ツブツブ、スジスジで画質が悪いばかりでなく、最新のキヤノンインクを使ってもすぐに写真が色褪せる。
用紙の値段は高いし、しかも質は最悪。光沢は引っかき傷だらけ、アルバム保存でも用紙自体がすぐに黄ばむ。
他社の紙を使おうものならインクの保存性の相性が悪く色あせが格段に早くなる。
詰まりにくい云々ぬかしているが、それは自動でヘッドクリーニングをす回数が他社に比べてかなり多いから。
勝手に掃除してインクを大量に垂れ流している。そのせいで廃インクタンクがすぐにいっぱいになる。

大量印刷にはとことん不向き。摂氏３００度という超高熱で沸騰してインクを出すため、
写真を大量に印刷しようものなら熱ですぐにヘッドがいかれてしまう。ヘッドは消耗品。
キヤノキチは写真高画質のエプソンを妬んでいます。
一眼レフユーザーでキヤノンのプリンタで写真をやる人なんてほとんどいません。

文書中心の人ならHPかレーザー買ってください。
キヤノンは所詮蛍光ペンでにじむような文字品質です。

写真も文字もとことん中途半端、それがキヤノンのプリンタです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/06(水) 07:06:56

なんか書かれれば書かれるだけ引くのは俺だけか？

**コピペ推奨** · 2005/07/06(水) 11:09:12

●●【２００５年度プリンタ上半期（１－６月）ランキング】●●

◎エプソンの複合機の売り上げが絶好調で、年始より累計２２回の週間首位を獲得！

◎キヤノンはMP770の緊急値下げによって３週だけ首位を獲得したが、すぐにエプソンに
巻き返される。

◎小型プリンタ市場ではエプソンの６色顔料機「E-200」がダントツの売り上げを収めている。

◎１－６月通算での首位機種はエプソンのPM-A870。

年末以外で売れる時期である年始・春商戦（入学シーズン）・ゴールデンウィーク・夏商戦において
キヤノンはエプソンに完全に敗北している。
２００５年の首位はエプソンに決定か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/06(水) 22:10:45

あげ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/06(水) 23:55:53

参考になる感想を見つけますた。

会社ではキャノンのPIXUS MP770を使って主に写真を印刷しております。
仕事場で使い慣れているので、キャノンのPIXUS MP770を100○○ルトに買いに
行ったのですが、店員さんにMP770(二万五千円)を買うというと、下取りいれて
二万を切るのでこちらをどうですかとPM-A870を勧められました。
安さに妥協して思わず買ってしまいました。うーん、同じ写真で比較(子供の
写真を並べて比較)してみましたが、エプソンかなりすごいです。いままで
キャノンが一番だと思っておりましたが、PM-A870かなりきれいです。
わたくしほとんど写真しかプリントしませんので、コピー等あまりわかりま
せんが写真ではあまりに差がつきすぎてびっくりしました。主に写真をプリント
し、たまに免許証や歌詞カードなどをコピーする人にはおすすめです。
だってコピー1０年もとっておきませんよね。子供の写真ならコスト少し高くて
もきれいなほうを私は優先しますので。大満足。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/07(木) 00:00:49

他のスレで見かけたけど、今日エプソンプリンタを買った人の感想だから参考にするといいよ

697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 2005/07/06(水) 23:20:25 ID:d2ss/Zxl
今日買ってきたぞエプソンＰＸ-Ａ５５０。
予想以上に良くて重宝しそうだよこれ。
Ｇ８２０でｗｅｂ印刷なんかしてたらインクが
減る一方だからサブ用にと思ったが
日常はこっちがメインになりそうだな。

記念撮影だ。
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/cgi-bin/../source/1120659128.JPG

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/07(木) 00:01:39

参考になる感想を見つけますた。

会社ではキャノンのPIXUS MP770を使って主に写真を印刷しております。
仕事場で使い慣れているので、キャノンのPIXUS MP770を100○○ルトに買いに
行ったのですが、店員さんにMP770(二万五千円)を買うというと、下取りいれて
二万を切るのでこちらをどうですかとPM-A870を勧められました。
安さに妥協して思わず買ってしまいました。うーん、同じ写真で比較(子供の
写真を並べて比較)してみましたが、エプソンかなりすごいです。いままで
キャノンが一番だと思っておりましたが、PM-A870かなりきれいです。
わたくしほとんど写真しかプリントしませんので、コピー等あまりわかりま
せんが写真ではあまりに差がつきすぎてびっくりしました。主に写真をプリント
し、たまに免許証や歌詞カードなどをコピーする人にはおすすめです。
だってコピー1０年もとっておきませんよね。子供の写真ならコスト少し高くて
もきれいなほうを私は優先しますので。大満足。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/07(木) 00:14:06

>>66
EPSONなら、キヤノンみたいにスジも出ないし
PX顔料インクだから普通紙クッキリだし
Webや普通紙カラーならキャノンより圧倒的に満足度高いよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/07(木) 00:54:52

参考になる感想を見つけますた。

会社ではキャノンのPIXUS MP770を使って主に写真を印刷しております。
仕事場で使い慣れているので、キャノンのPIXUS MP770を100○○ルトに買いに
行ったのですが、店員さんにMP770(二万五千円)を買うというと、下取りいれて
二万を切るのでこちらをどうですかとPM-A870を勧められました。
安さに妥協して思わず買ってしまいました。うーん、同じ写真で比較(子供の
写真を並べて比較)してみましたが、エプソンかなりすごいです。いままで
キャノンが一番だと思っておりましたが、PM-A870かなりきれいです。
わたくしほとんど写真しかプリントしませんので、コピー等あまりわかりま
せんが写真ではあまりに差がつきすぎてびっくりしました。主に写真をプリント
し、たまに免許証や歌詞カードなどをコピーする人にはおすすめです。
だってコピー1０年もとっておきませんよね。子供の写真ならコスト少し高くて
もきれいなほうを私は優先しますので。大満足。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/07(木) 01:55:24

＞俺じゃねぇって誰もあんたの事だなんて言ってない上に
＞うｐした人の趣旨にただ一人ズレたレスしてるアンタは一体・・・・・・・

＞屁こき自演乙( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

この馬鹿何言ってんの？妄想？ｗ
知能障害キャノキチ晒しアゲ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/07(木) 03:53:14

エプソンだけはやめた方がいい。

一度でも使った事がある者なら、
一度のクリーニングで綺麗にならないヘッドの目詰まりの酷さには飽き飽きしている事だろう。
一度どころか、５回クリーニングしたって印刷のどこかが欠ける欠陥品！

音はガチャンガチャンと非常にうるさい。キャノンはとっても静か。

私はキャノンの画質で何の不満も無い。
写真画質を気にする奴なんてのは、アイドルオタのクズばかりだよ。

EPSONの仕様でもあるインクつまりと、Canonを一緒にしてしまうのはかわいそうだとおもう。

実際、EPSONで泣きを見てる奴らは山ほどいるわけで
そういう連中がどんどんCanonに流れているのも事実。

普通の人間が「きれいだなー」って思う画質はどちらもクリアーしているんだし
あとは壊れないとか、使いやすいとかそういった次元になってくるでしょ。

俺の周りでもマジでEPSONのインクつまりで困ってる人沢山いるし。
まあ複合機は両社とも買う奴らは自殺行為だがな。

とにかく　EPSON　だけは、絶対に買っちゃ駄目！痛い目に遭う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/07(木) 17:22:54

あらゆるスレを見るたびに
EOSONにするかCanonにするか悩む
むしろいっそのことHPにしちゃおうかな!?とも思う
でも結局どれを買ってもｳﾊｳﾊ喜んでそうな
自分が目に浮かぶ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/07(木) 17:40:39

↑EPSON

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/07(木) 22:47:51

>>72
そんなあなたにLEXMARK

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/08(金) 00:58:53

EPSONで良い噂は聞いたことないけど、
それでもあえてEPSONにするってのも、
良い人生勉強になるかもしれない。
他人事だし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/08(金) 04:01:39

LEXMARK…EPSON？(ノ∀`)ﾅﾔﾐﾏｽ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/08(金) 06:48:21

>>71
うちはエプソンで充分に満足している。
サポート体制やメーカーの製品に対する姿勢を考えると、平成以降のキヤノンは
どうも信用できない部分が色々とある。
ただ、長い付合いをするつもりが無く、プリンタ単体での評価に限定するなら
もちろんキヤノン製品は素晴らしいし、他のメーカーの製品についても目立って
悪いようなものは見当たらない。

HPはプリンタの本体価格が非常に低いのが魅力だが、ランニングコストや
保守性の部分にビミョーな部分があるので、その辺に問題が無ければ買い。
個人的にはMac OS9にも対応していない機種は選択の対象外だったりするのだが。

キヤノンのip9910は劇的に画質が良くなった。
それまでのキヤノン製品はノイズの散らし方に未熟な部分があって、
状況によっては粒状感が目立つケースがあったが、9910では
とうとうエプソンに勝るとも劣らない画質を獲得した。

とは言うものの、もともとキヤノンの画質だって必要充分な水準を
遥かに上回っていたことは事実。一部の特に画質にうるさい人間で
なければ区別が付かない微妙な次元の話であり、それ以前の機種が
見るに耐えない画質だったというようなことは全くない。
一般人なら99%の人が、9910以前の機種との画質差に気付かないか
気にならないのではないかとも思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/08(金) 07:11:08

ノイズレスの元画像をプリントすると
ip9910 でもナナメ線パターンや
シャドウやボケ味でのザラツキが目立つんだが。
その点エプソンはノイズレスで出てくる。

シャドウのザラツキは８色のiP9110も４色のip4100も
微妙に違う以外はあまり変わらんね。
なんための８色なの？って感じ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/08(金) 16:05:28

>>78
コピペしまくる荒らしが言う権利はないぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/09(土) 04:43:05

エプソンだけはやめた方がいい。

一度でも使った事がある者なら、
一度のクリーニングで綺麗にならないヘッドの目詰まりの酷さには飽き飽きしている事だろう。
一度どころか、５回クリーニングしたって印刷のどこかが欠ける欠陥品！

音はガチャンガチャンと非常にうるさい。キャノンはとっても静か。

私はキャノンの画質で何の不満も無い。
写真画質を気にする奴なんてのは、アイドルオタのクズばかりだよ。

EPSONの仕様でもあるインクつまりと、Canonを一緒にしてしまうのはかわいそうだとおもう。

実際、EPSONで泣きを見てる奴らは山ほどいるわけで
そういう連中がどんどんCanonに流れているのも事実。

普通の人間が「きれいだなー」って思う画質はどちらもクリアーしているんだし
あとは壊れないとか、使いやすいとかそういった次元になってくるでしょ。

俺の周りでもマジでEPSONのインクつまりで困ってる人沢山いるし。
まあ複合機は両社とも買う奴らは自殺行為だがな。

写真はキャノンは淡い感じでエプソンは濃くちょっと暗め。
よく見るとエプソンのほうが立体感がでてて細かいところもはっきり印刷されている気になるが、
肌の色や全体の色合いではキャノンのほうが綺麗。
エプソンは、ベタッとした絵の具のような色合いになる事が多い。
読売新聞WEBなどを印刷すると、エプソンの汚さが際立つ。

キャノンは普通紙印刷の速度が速い。
エプソンのバッチャンバッチャンってのがないので精神的に穏やかでいられます。
エプソンは、電源を入れると長い時間のヘッドクリーニングが終わらないと印刷が出来ません。
キャノンiP3100、iP4100は、電源を入れてすぐスタンバイ状態になり、すぐ印刷できます。

とにかく　EPSON　だけは、絶対に買っちゃ駄目！痛い目に遭う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/09(土) 05:29:39

>>80

＞エプソンのバッチャンバッチャンってのがない
全部のモデルがうるさいわけじゃないよん。

うちのPM-3000Cはそんなに目詰まりもしないし。
というか、非純正用紙でジャミングしたときぐらいしか目詰まりなんかしない。
毎日使用している分には、起動時のヘッドクリーニングも無いに等しいし。
実際にエプソンの製品を購入して使ってないでしょ？

＞写真画質を気にする奴なんてのは、アイドルオタのクズばかりだよ。
自分自身の発言を台無しにしているねキミ。
＞読売新聞WEBなどを印刷すると、エプソンの汚さが際立つ
へえ～、そうなんだ。それはプリンタとしては致命的な欠陥だね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/09(土) 12:24:54

コピペにマジレスですか？

81 · 2005/07/10(日) 15:54:38

>>82
３ヶ月ぶりにきたんでコピペだと気付かなかった・・・orz
コピペというか、マルチポスト荒らしですね．

こんな知性のかけらも感じられない駄文を貼り付けまくって、楽しいのかな？
（楽しいんだろうな・・・）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/13(水) 08:07:33

米HPがインクジェットプリンターに新技術、高速・高品質を低コストで
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2005/07/12/100.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/14(木) 02:14:47

私は今、１９９９年にパソコンといっしょに買ったNECのプリンターを使っています。
使い始めて２年位してから、色がおかしくなり、文書の印刷でしか、今は使っておりません。
最近、パソコンとプリンターを購入しようとおもうのですが、ここのスレを読んだかぎりでは、
写真のプリントに関しては、手間・コスト・色持ち等を考えた場合、街の写真屋に出した方が
良いのでしょうか？
　そうだったら、プリンターの購入はとりあえず止めようと思うのですが・・・。
文書用に一台はあるので。
　皆さまのご意見をお聞かせください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/14(木) 12:30:45

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 02:18:32 ID:qfWYkV+U
私は今、１９９９年にパソコンといっしょに買ったNECのプリンターを使っています。
使い始めて２年位してから、色がおかしくなり、文書の印刷でしか、今は使っておりません。
最近、パソコンとプリンターを購入しようとおもうのですが、ここのスレを読んだかぎりでは、
写真のプリントに関しては、手間・コスト・色持ち等を考えた場合、街の写真屋に出した方が
良いのでしょうか？
　そうだったら、プリンターの購入はとりあえず止めようと思うのですが・・・。
文書用に一台はあるので。
　皆さまのご意見をお聞かせください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/12(土) 16:15:45

前にｴﾌﾟｿﾝＰＭ930Ｃを使ってました。
インクの目詰まりに泣かされ、入力した覚えの無い宇宙文字を勝手に印刷するような欠陥品でした。
ヘッドクリーニングを何回やっても目詰まりが直らず、
2/3程のインクをクリーニングだけで減らしました。
おまけに黒インクがどこから漏れているのか、かなりの確率で用紙を汚して出てきます。
去年の年賀状作りは散々な目に遭いました。
わけの分からない宇宙文字と汚れにより、何枚もの年賀葉書を無駄にしました。
泣きながら、知人に頼み込み年賀状を完成させましたが・・・。
そのＰＭ930Ｃは金喰い虫だ！と思い叩き壊しました。
もうｴﾌﾟｿﾝは買わん！と決めていたのですが電気屋にいくと、大安売りでしたので複合機のｴﾌﾟｿﾝＰＭ-Ａ700を買ってしまいました。
この機種も宇宙文字以外は前の機種と同じ症状が出ています。
クリーニングだけで殆どのインクを使ってしまいましたが、まだ直っていません。
私の怒りは頂点に達しつつあります。
もう絶対ｴﾌﾟｿﾝは買わん！　
でも叩き壊すのはもったいない気がします。どうしたらいいでしょうか・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/25(金) 00:27:05

プリンタ商戦真っ只中のはずなのにこのさびれようぅぅ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/07(水) 15:23:29

ヘビーユーザほど自分の用途にあった機種はわかってるから悩まないだろ。
メーカーとPC雑誌に煽られて損するのはいつもライトユーザだｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/31(土) 00:24:27

ねぇねぇ、さびれてるとこ悪いんですけど…。
やっぱりエプソンさんってＣＭ上手なだけってとこあるんじゃないかな？
～写真もなんチャラもオンリーワン！～って魅力的なＣＭと恐怖の手書き合成機能で迫って小中女子高生の心鷲づかみじゃんねぇ？
でもさ、でもさ。
前面給紙とか、中身が透けて見えるインクカートリッヂとかキヤノンにもいいこといっぱいあるわけよ、
私なんかは接客してて思うのは
ｄｐiの意味とかたいして強インクがキヤノンのインクと変わんない事とかちゃんと説明すればみんなキヤノンに流れるよ？？？
キヤノンはＣＭヘタクソナダケ。
いっくらコマーシャルで世界最高画質９６００dpiなんて謡っても。
一般にお母さんお父さんにdpiなんて言葉通じないよぉ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/31(土) 01:52:26

>>90
色あせるインクで色あせないだの
2pl近いものを1plだの
インクコストが半額ですだの

嘘をつくことに関しては天下一品だと思うが？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/31(土) 01:58:32

>>91
>2pl近いものを1plだの

これのソースが激しく見たいんだが。

**火消し** · 2005/12/31(土) 02:50:22

はじめまして、名前の通りのものです。
よそで出火しまして、たまたま、よそスレから来ました。失礼します。

>>91
おまぃ　いったい何が目的だ？
こんなとこまで、飛び火させやがって。

>>92
安心してください。
この板の別スレで議論されてますが、絶対にソースは出ませんから。
私は、バイトのキャノン売りですが、E社のヘルパーと思われる方から、
根拠の無い不当なスレを立ち上げられ攻撃に苦慮しています。
かれこれ３日くらい、ソース公開の要求があるのに、一向に公開されずに
噂だけで、キャノンが責められてます。あまりにも、根拠が無いので、
エプソン側（メーカの関与は未確認）の策略との意見が多数ありますが。
公平な目で見られる方は、ご自身の考えでご判断されればと思います。
正直、投稿多いので充分ご理解を頂くには、時間がかかります。

ご参考
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1135617714/
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1129512195/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/31(土) 03:26:45

hp使って詰め替えﾊﾞｿﾊﾞｿの漏れにはまったくもってどうでもいい話だから
死ぬか出て行くかどっちかにしろクソが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/31(土) 12:00:45

嘘つき天下一品の研究員がいるらしい

【新事実発覚】研究員はインチキだった！【姉歯よりタチ悪いぞｺﾞﾗｧ!】

●ﾄﾞﾛｯﾌﾟｻｲｽﾞ　「1.98plが1pl」「1.48plが1.5pl」● スレにて研究員（自称）と名乗る者が
キヤノンのヘッドを研究していちゃもんをつけた事件で実は中学生より学力がなく
とんでもないペテン師である事が発覚した。

大それたを『　お　お　そ　れ　た　』と自慢げに書いた事からボロが発覚。
漢字も読めない低能が精密機械の研究？(°Д°)ﾊｧ?と
プリンタ板だけでなくプリンタ業界全体から失笑をかっている。
「ヘッド以前に漢字の勉強を小学校からやり直した方がいいんじゃないの？」と。

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1135617714/115
　　>>115（スレ立て人＆自称研究者）
　　　　　↓
〃∩ ∧　∧
⊂⌒（　・ω・）　　＜別にそんなおおそれた事じゃないですしぃ～
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　⌒ ⌒

http://www5a.biglobe.ne.jp/~minnami/link278.htm
（107）（正）だい（大）それた／（誤）おお（大）それた

（コメント：「大それた（＝とんでもない。度外れた。不届きな）」は
「だいそれた」と読む。国語辞典の中には「おおそれた」の読みを
示すものも見られるが、一般的でない。）

　　∧_∧
⊂（#・д・）　お・俺は『おおそれた』でいいんだよ！！
　/　　　ノ∪
　し―-J　|l| |
　　　　　人ペシッ!!
　　　　　　　＿＿
　　　　　　　＼　＼

**１２月から販売員** · 2005/12/31(土) 22:08:07

Ｃ販売員ですが、この業界激しすぎますね。
営業時間終わったあとお互いの販売台数集計し合うんですけど、
お店のプリンタＥ、Ｃ、Ｈ合同のカウント数よりえらい多いってこと結構あります。
仲良くなったＥのヘルパーさんは「キャノンはそうやって販売台数うそつくの、そういう会社なの！」とかなんとか。
逆にこっちのヘルパー仲間もおんなじこと言ってるし…×

**１２月から販売員** · 2005/12/31(土) 22:17:59

自分の販売しているメーカーに自信をもてるのはすごいいいことだと思いますけど
たかだか派遣がそこまで熱くなって火花散らして…。
店舗の人も呆れかえってますよ。いくらほぼシェア半々にしているとわいえ
いがみ合いすぎ。おとなげないよっ！！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/31(土) 22:18:03

【新事実発覚】研究員はインチキだった！【姉歯よりタチ悪いぞｺﾞﾗｧ!】

●ﾄﾞﾛｯﾌﾟｻｲｽﾞ　「1.98plが1pl」「1.48plが1.5pl」● スレにて研究員（自称）と名乗る者が
キヤノンのヘッドを研究していちゃもんをつけた事件で実は中学生より学力がなく
とんでもないペテン師である事が発覚した。

大それたを『　お　お　そ　れ　た　』と自慢げに書いた事からボロが発覚。
漢字も読めない低能が精密機械の研究？(°Д°)ﾊｧ?と
プリンタ板だけでなくプリンタ業界全体から失笑をかっている。
「ヘッド以前に漢字の勉強を小学校からやり直した方がいいんじゃないの？」と。

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1135617714/115
　　>>115（スレ立て人＆自称研究者）
　　　　　↓
〃∩ ∧　∧
⊂⌒（　・ω・）　　＜別にそんなおおそれた事じゃないですしぃ～
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　⌒ ⌒

http://www5a.biglobe.ne.jp/~minnami/link278.htm
（107）（正）だい（大）それた／（誤）おお（大）それた

（コメント：「大それた（＝とんでもない。度外れた。不届きな）」は
「だいそれた」と読む。国語辞典の中には「おおそれた」の読みを
示すものも見られるが、一般的でない。）

　　∧_∧
⊂（#・д・）　お・俺は『おおそれた』でいいんだよ！！
　/　　　ノ∪
　し―-J　|l| |
　　　　　人ペシッ!!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/31(土) 22:31:39

>96
EもCも真実いってるなら嘘つきはH販売員だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/01(日) 07:41:58

【新事実発覚】　　研究員はインチキだった！　【姉歯よりタチ悪いぞ　地獄に落ちろｺﾞﾗｧ!】

●ﾄﾞﾛｯﾌﾟｻｲｽﾞ　「1.98plが1pl」「1.48plが1.5pl」● スレにて研究員（自称）と名乗る者が
キヤノンのヘッドを研究していちゃもんをつけた事件で実は中学生より学力がなく
とんでもないペテン師である事が発覚した。

大それたを『　お　お　そ　れ　た　』と自慢げに書いた事からボロが発覚。
漢字も読めない低能が精密機械の研究？(°Д°)ﾊｧ?と
プリンタ板だけでなくプリンタ業界全体から失笑をかっている。
「ヘッド以前に漢字の勉強を小学校からやり直した方がいいんじゃないの？」と。

『※新情報』
尚、同時期に価格コムにも同じスレが立った（ＨＮ：桜錦三）が管理者が『悪質な書き込み』と判断、
削除されている事が分かった。登録制なので投稿者のメールアドレスは把握しているらしい。

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1135617714/115
　　>>115（スレ立て人＆自称研究者）
　　　　　↓
〃∩ ∧　∧
⊂⌒（　・ω・）　　＜別にそんなおおそれた事じゃないですしぃ～
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　⌒ ⌒

http://www5a.biglobe.ne.jp/~minnami/link278.htm
（107）（正）だい（大）それた／（誤）おお（大）それた

（コメント：「大それた（＝とんでもない。度外れた。不届きな）」は
「だいそれた」と読む。国語辞典の中には「おおそれた」の読みを
示すものも見られるが、一般的でない。）

　　∧_∧
⊂（#・д・）　お・俺は『おおそれた』でいいんだよ！！
　/　　　ノ∪
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