エプソンのチップの付いたインクについて

**やぐやぐ** · 03/08/02 01:20

あれってPMいくつからチップ付きはじめたの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/08/02 01:27

ﾌﾟﾝｸ色のチップ

**やぐやぐ** · 03/08/02 01:34

ななななぜそれを…(;ﾟωﾟ;)

**ぼるじょあ** ◆yBEncckFOU · 03/08/02 04:54

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

**やぐやぐ** · 03/08/02 09:07

ｶｴﾚ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/08/02 09:49

730cくらいじゃないの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/08/02 17:55

エプのアレはチップの付いたインクではありません。

　　　イ　　ン　　ク　　の　　付　　い　　た　　チ　　ッ　　プ　　で　　す　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/08/02 19:56

インクじゃなくってインクカートリッジです。

**やぐやぐ** · 03/08/02 21:27

つまりエプソンのインク残量検地機能は
インク残量を見てるんじゃなくて
チップに何回印刷したか記録してるのね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/08/03 02:21

>>9
ちょっと違うような。ドットカウント方式だから、
噴出したドットの量を数えてICに記録しているものと思われ。

キヤノンも予備タンクはドットカウント方式よ。
ただキヤノンはIC等に記録してないから
残量が予備タンクのみになった場合、一回でもイ
ンクを外したりすると残量表示が狂う。（よな？）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/08/04 03:29

でも、サードパーティーのインクを潰すのが主目的なんでしょ？

**やぐやぐ** · 03/08/04 18:27

キヤノンのインクタンクはPUSHってあるところを押すと穴があいて
詰め替えしやすくなってるじゃん
エプソンと違ってキヤノンは詰め替えインクし易くしてくれてるのなんでだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/08/04 19:55

最近のEPSONのインクって、最後に印刷したのと同じものを
あと何枚印刷できますって表示されるらしいけど、
それもICチップが絡んでるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/08/04 20:09

☆★最新アダルト情報★yahoo検索エンジンよりのサマープレゼント！！
http://endou.kir.jp/marimo/link.html

_ · 03/08/04 20:15

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

**やぐやぐ** · 03/08/08 18:08

インクの型番がIC～で始まるのがチップが付いてる？であってるかな？

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/08/10 12:28

最上位機種で言えば、PM-770Cまでは、チップが無かった。
PM-800以降がチップ有だが、同時期発売の、
旧機種のモデルチェンジ機種(PM-760)などはチップ無しなので、
厳密にいつからチップ有とはいえない、

ちなみに、現行でもPM-2000はチップ無し。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/08/10 21:46

安さだけで720買っちゃったよ。

**sage** · 03/08/11 23:45

こっちでチップ初期化ユニット売ってるよ。
これで俺もインク補充でコスト削減。
http://www.ecotte-shop.com/index.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/08/13 16:33

私からのお奨めはここ。

村のパソコン屋
ttp://www.ina.janis.or.jp/~et-echo/index.htm

**山崎渉** · 03/08/15 22:02

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

**山崎渉** · 03/08/15 22:45

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/09/05 16:54

セポムのＩＣリセッターは使えるの？

http://ecotte-shop.com/tumekae/JEI-310R.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/09/18 14:52

当時、毎年プリンタ買い換えてたので知ってるよ。

ICが初めて付いたのはPM-800Cからで決定

**やぐやぐ** · 03/09/18 21:20

PM-780Cにも付いてると思ったけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/09/18 22:32

PM-780Cは時期的にPM-800Cの後に出た機種。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/09/19 01:38

>>26 >>27

それは間違い。
今、当時のカタログで確認した。

PM-800Cは1999年発売。
PM-780Cは2000年発売。

PM-780CはPM-900Cと同じカタログに「New」で載ってるよ。

だから、結果は変わらない。

正確には、PM-800C/PM-3300Cが初ICインクで、
その年の12月にPM-800DC。
そして翌年にPM-780Cなどのミドルエンドモデルなどで採用され始めた。

以上が真相でした。

**やぐやぐ** · 03/09/19 01:39

めっちゃ詳しいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/09/20 15:43

今まで当社未対応であった、
エプソンプリンター用マイクロチップ搭載
インクカートリッジの販売開始！！

永らくご不便をおかけしておりましたが、このたび販売する運びとなりました。

カートリッジ相当番号　　　色　　　　　当社価格　　　純正品定価
ＩＣ５ＣＬ０５　　　　　　５色カラー　　　750円　　　　 1,500円
ＩＣ５ＣＬ０６　　　　　　５色カラー　　　950円　　　　2,000円
ＩＣ１ＢＫ０５　　　　　　ブラック　　　　750円　　　　1,500円
ＩＣ３ＣＬ１２　　　　　　３色カラー　　　850円　　　　1,800円
ＩＣ１ＢＫ１２　　　　　　ブラック　　　　850円　　　　1,800円
ＩＣ５ＣＬ１３　　　　　　5色カラー　　　750円　　　　1,500円
ＩＣ１ＢＫ１３　　　　　　ブラック　　　　750円　　　　1,500円
注意
一部の機種のプリンタードライバによりましては対応できない場合がありますので
御注文の際必ずプリンター番号をお知らせください。

エプソンカラーインクジェットプリンター用
《超格安》無印、互換インクカートリッジ

純正品との価格差
最大約60％OFF

是非一度この品質を実際に試してください。
代金は商品受領確認後、如何なる場合も返品、返金承ります。　
(エプソンの製品、純正品ではありません。　
詰替インクではありません、交換用インクカートリッジです）

インクマジック・インクの
エプソンカラーインクジェットプリンター用
《無印・非純正交換用インクカートリッジ》

直輸入、直販で純正品市価半額
消費税，送料、支払手数料不要！！

インク代を気にせずプリントを楽しみましょう！

ご注文は注文フォームでどうぞ！

お支払いは現品受取後郵便振替後払いです。

商品に不具合があったり、お気に召さない場合は
返品、返金自由です。

よろしくお願いします。

↓　　　↓　　　↓　　　↓

http://www.e-ink.jp

**あほインクカートリジ** · 03/09/20 17:50

↑　たっ、たっ、高いーー！　こんな価格じゃ売れないだろう。
純正とはまるで異なる品物なのに、純正の半額じゃあ売れない。
純正品だって実際には値引き販売しているんだから、２，３割しか違わない。
それで、純正ではないんだから、色合いも、耐光性も、耐ガス性も補償無し。
そんなものは、だれも買わない。

448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 17:36 ID:xQar8kK5
送料無料　ってのもウソだな。
２０００円以上買わないと送料負担させられる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/11/03 10:01

てすと

**♂＋♀** ◆XG7U6/Q/LY · 03/11/17 02:01

>>30
チッ！！
業者うぜ～！！

───買っちまったじゃね～かｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/07 19:01

去年アメリカに住んでいたとき買ったエプソンのプリンタ、品番は違うが形を
見ておんなじだろうと昨日4色セットを\4000で買ったけど認識してくれません。

渡米したときに持っていった奴（97年頃購入）は、向こうで純正、サードパー
ティー製とも簡単に入手できた。

チップのせいなのね。先にここ読んどけば．．．欝。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/07 23:20

チップ初期化ユニットって自作できないのか？

**名無し募集中。。。** · 03/12/14 21:13

>>35
おいらも作りたいです

**やぐやぐ** · 03/12/14 21:18

電気屋で買おうよ
ホームセンターにもあるし
最近はヤフオクでも売ってる

**名無し募集中。。。** · 03/12/15 08:04

買うのは安くて時間もかからないけど
それじゃつまらない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/15 16:10

つまったら印刷できないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/15 19:28

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/printer/1051251402/103
↑これどうすればいいの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/16 13:51

>>38
スゲーな
作るという発想で既にすごい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/01/01 06:25

チップのイレーサー使ってますが、良いですよ。
インク０表示になったら初期化・・チップ戻せば通常の1.5倍？いいすぎかな？
使えます。

詰め替えインクはヘッドがつまると噂なんで使ってません。

社員 · 04/01/03 04:06

>>34
エプソン販売社員です

海外製品のインクはエプソンＯＡサプライ
0120-251528　（だったと思う・・・・）　　に問い合わせてみてください

>>28
大正解っす( gj !

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/01/11 02:48

チップてどんな回路入ってるんですか？
初期化ユニットの自作だれかあぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/01/13 13:19

http://drisoro.hp.infoseek.co.jp/pc/pc23.htm
エプソンに批判的ですね。カートリッジ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/01/13 20:40

ライソンのインクってどうなの？

**シュレッダー** · 04/01/14 02:22

目詰まり起こすのは　ＨＰ製のインクをＥＰＳＯＮに詰める　またはその逆をした場合
ＨＰ側の黄色がＥＰＳＯＮの黄色に還元されてイオンが結合して沈殿を生じます。
黄色が詰まるわけです。
あと俺はＥＰＳＯＮは絶対純正は使いません！
ジット社のを愛用してます。
安いし質いいし。
最近プリンターも安くなったなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/01/18 01:02

初期化リセッター3種類～永久チップ800円
●パーツコーナーにでてるね。
http://members.jcom.home.ne.jp/ink77/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/01/18 12:30

新規購入のEPSON CC-570Lのインク、補充しようとしてもうまくいかなかったのはこれか！
なんでこんなのつけんだよ！

初期化パーツの対応表でもこれだけは除外されてるしなぁ・・・
買い換えようかなぁ・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/01/18 15:20

http://age.tubo.80.kg/upload/img-box/img20040118151852.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/01/22 12:00

海賊版インクやトナーで印刷すると故障の元になるだけなのに。
それで金かけてチップ初期化してインク漏れor詰まりか、
つくづく消費者ってのはめでたいな。
保守コストが無駄にかかるって事がわからんのかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/01/22 15:20

>>51
たしかにそんな人は少なく無いと思うな
トータル的に見てインク注入とか手間かけて交換する分損ちゃう
トラブル無く動作し続けてると言うのて多いんかなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/01/29 11:43

>>52
使用頻度が高い人は詰替使ってても故障してないんじゃ？
詰替で故障するという例のほとんどは
初心者があまりプリンタを使わないのにもかかわらず、
詰替インクのパッケージの60％コストダウンとかいう表記に
騙されて詰替した場合に出て来るものだと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/01 09:03

参考記事
プリンタトナーの“ぼったくり”に警鐘を
http://www.itmedia.co.jp/news/0302/05/cead_coursey.html

**名無し募集中。。。** · 04/02/10 00:49

コピペです

以下のことは自己責任において行ってください。

プリンタのインクカートリッジのインクを追加補充して再利用するというメーカー外キットが安価で出回っております。これは「スポイト状の付属品で、インクを補充して何度もリサイクルしよう」というもので非常に経済的です

しかし、最近のプリンタにはインクカートリッジの再利用を防止するためにICチップをカートリッジに導入し、固有の番号をメモリし、インクがなくなったと一度認識するとそのカートリッジは使えないという小ざかしい細工を施しています。

で、このメモリですが、大概のメーカーはメモリは3つまでになっています。（hpとEPSONでは確認済み、その他のメーカーについても、ほぼ同様であろうと思われる)

つまり、3つまでしかメモリしないので、後から新しいカートリッジをセットすると古いメモリから消去されるわけです。
ですから、再利用したいカートリッジをプリンタが受け付けない場合、新しいカートリッジを最大3つセットすることにより、その再利用したいカートリッジのメモリは消去され、その後再利用カートリッジをセットすれば新品と認識するわけです。

ここで素直に新しいカートリッジを購入して使いまわしても良いのですが、大型電気量販店に設置されている「プリンタインク回収ポスト」
から古いカートリッジを頂戴して、それを使えばOKです。
実験の結果、厳密に型番にこだわらなくてもプリンタは認識します。
EPSONなどであれば、ICチップが簡単に取り外せるので、ICチップのみ数個保管しておれば古いカートリッジはリサイクルし放題です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/14 02:49

>>55
ありがと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/06/04 13:56

なるほど

**名無し募集中。。。** · 04/06/10 22:30

http://www.kodama.com/bbs/sscserv/

ssc serv最強

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/06/13 07:50

黒しか使ってないのにカラーインクなくなるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/06/13 15:59

>>59
全メーカー共通（もしかしたらLexmarkは違うかも。自分で使ったことない。）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/06/14 02:55

hpとレックスは黒のみで使えるらしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/06/16 19:43

チップ糞
エピソンの陰謀

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 18:31

>>55って本当なの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 10:40

どこのメーカーだろうと何回も詰め替えしてれば
その内スポンジが劣化し駄目になるから永久には使えない

**名無しさん@お腹いっぱい。** · 04/08/24 14:31

>>63

ウソです。
ICチップにキチンと「インク切れ」が書き込まれます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 15:20

プリンタ側が3つまでカートリッジ情報を覚えているのは
hpではなかった？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/28 18:37

３つで消えるってのは嘘だったのか。

結局リセットの道具か、使用中に無理やり入れ替えて記憶させるしかないのか。

**リサイクル業者** · 04/09/01 09:44

リセッターは機種とロットによりますが原価１００円以内で出来ます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/11 14:09:39

SSC Service Utility に対応していない機種だけ、リセッターまたは永久チップだな。

**チップ** · 04/11/06 08:07:21

ぼちぼちチップは問題化してる。
あんなのつけていいのかな，エプソン君。
言って良し。エプソン．カノンの時代だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/06 14:27:22

永久チップ付けると廃インクタンクエラーが出るらしいですよ？
出たら１万円入るのかな其れに修理に詰め替えインク付けて出せないし・・・
古のインクリセットして出すかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/06 14:29:26

廃インクタンクエラーは自分で直せますよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/07 04:55:24

重要なのはチップであってインクは重要ではない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/09 01:44:16

問題は純正インクが売れなくて互換インクが元の故障で
それの修理要員よう人件費の維持が馬鹿に出来ない
負担っている事。その負担金穴埋めが消費者に回る。
（10人にいれば、年間7000万の人予算確保が必要）
もう。スパイラル効果まっしぐら。

来る日も来る日も同じ修理...モチベーション下がるよ。

インクタンク形状は、機種別単位なんだから
チップなくして安くし、ガンガンインク使わせれば...
互換インク商売は成り立たなくなる。
変わりに互換用紙商売が多くなると思うが...

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/10 11:56:03

>>チップなくして安くし
大いに賛成！メーカーさんは考えて欲しい。

チップ付インク高いと思うなら互換インク、再生インク使うだろうし
それが原因で壊れた場合、俺だったら修理に出さないで【別メーカー】プリンタ買うね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/13 00:56:44

Canonのカラーレーザープリンター用トナーカートリッジを
再生できないようにICチップを付けていた問題で
公正取引委員会が調査したものの不問に付す結果になってしまって残念。
エプソンのインクジェットも期待していたのに。

インクの体積あたりの価格って高級ワインより高いのでは。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/13 01:17:27

公正取引委員会…「吠えない番犬」といわれるわけだ。

ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%AD%E3%83%A4%E3%83%8E%E3%83%B3+%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%BC+%E5%85%AC%E6%AD%A3%E5%8F%96%E5%BC%95%E5%A7%94%E5%93%A1%E4%BC%9A&lr=

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/15 03:08:30

鼻薬と飴玉をタップリ貰っている何チャラ委員会なんて機関を信用してはいかんよ。
きゃつらは一般市民の事は考えてないよ。複数の委員会に在籍して利益を得ているだけ。

真面目にやっていたら、複数の委員会に名を連ねている時間なんて無い。
ビジネスマンが一つのビジネスにどれだけの時間を掛けているか考えてみろよ。
委員会またがりでまともな事できるわけが無い。

われわれに出来ることは「良いものだけを買い、他は見向きもしない」事で劣悪商品を
市場から消すことだよ。だまされて糞を掴む事を避けられるだけ避けることだ。

**ｐふふふ** · 04/11/26 00:41:34

なんで、インクにチップが必要なの。
インクに自身があればインクで勝負したら。
つめかえ帽子が何で必要なの。
インクにチップつけるのはまずいよ。
日本人おこらなさすぎるね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/26 13:32:53

ハイオク車にレギュラー入れることはしないのに、
プリンタに詰め替えインクを使おうとするのはなぜだろう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/26 15:54:11

>>80
入れる人いるだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/27 00:49:23

>>80
うちの親父入れてるけど…
ハイオク車にレギュラー。
確かにGDI車の説明書にはどっちも使えます。でも、若干パワーが落ちますって書いてあったが…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/27 21:52:18

ガソリンの喩えはちょっと…。
どちらかというとオイルじゃないですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/27 21:58:35

つか、ハイオク・レギュラーは（ほとんど）正規品だから、
ガソリンを例えにするなら、一時期流行りかけたアルコール系
代替燃料がよいのでは？

純正インク＝ガソリン
　…動作保証あり

詰め替えインク＝アルコール系代替燃料
　…動作保証なし
　…発火事故、ゴム部品劣化などの報告例もある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/28 00:22:13

エプソンも一体型インクのチップ無しで中身を強インクにすれば
ほぼ無敵状態でこの市場を独占出来たかもしれないのに。
PM-870Cや890C等の一体型インクを使っている者からすれば
今のエプソンがどんなに低印刷コストを謳っても魅力無し。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/29 01:05:51

車はレギュラーを入れた場合はレギュラーのマップを
読みに行くようになってるのよ。

燃調と点火時期のリタードがかかる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/29 01:16:54

>>86
うちの車はレギュラー入れるとノッキングしまくり;;

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/29 01:27:30

ハイオク専用車か？
それでもレギュラーマップは普通は持ってるんだけどなぁ。
どっちにしても低回転のライトノックだといいけど、
高負荷時のノックなら耶馬目。

チューニングカーだとか言うなよ。
話は全然変わっちまう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/04 07:43:23

>>88
私の乗用車はレギュラーを入れると走らないと思われます。
しかし、灯油でも走るのではないかと言われてはいます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/05 17:31:36

＞８９
ディーゼルかよ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/05 17:39:56

>89
いや、ガスタービンと見たっ

89 · 04/12/05 22:02:09

>>90
正解です。やったことはないですけどね。
>>91
さすがに市販車ではないだろうと思われます。
それに、とんでもなく燃費悪そうです。
小麦粉でも、普通なら燃料になりそうにもない油でも
燃料として使えるのは嬉しいのですが・・・・・
パンピーには縁がないでしょうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/08 09:32:06

この場合例えて言うなら、レギュラーガソリンがハイオクの
3割から1割程度の値段で手に入る状況と考えなければ話しは成り立たない。

この状況ではハイオク専用と言われても走るならレギュラー入れる人は増えるよ。（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/08 18:42:34

それをいうならガソリンタンク代も入れるか、リサイクルインクの値段で話しろよ・・・
っていうか元々の話が成り立っていないことには違いないが。

比較するならコピー機のカウンタ契約とかあたりが良いと思う。
・使えば使うほどメーカーが儲かる。
・本体を複雑かつメンテ部品を多くして、保守が絶対必要な構造にする。
・スポット契約だと不利になるような価格設定をする。
　修理料金はもちろんのこと、感光体とかの価格も含む。

メーカの人間は、当然のごとく保守が絶対必要とか言っているが、
レーザープリンタとか家庭用のコピー機がそんなに壊れやすいか？
壊れやすい機械を作って安く（そんなに安くもないが）売って保守でがっぽり儲ける。

こんなぼったくり機械に比べたらチップ付きのカートリッジなんて些細なことだと思うが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/08 19:41:01

>>93
灯油で走るというのが詰め替えではと
ガソリン税がかかって無い分かなり安いぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/09 01:04:57

実際には煙吹いてあぼーんしちゃったけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/09 03:14:27

>>94
その分、うちの上司は、些細な不具合で、営業マン呼びつけているぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/09 03:20:27

そういえば天ぷら油で走る車ってあるよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/09 04:13:31

インク付きチップ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/09 07:37:05

>>99
その通りだな。