【うたプリ】先輩アンチスレ12【嶺二蘭丸藍カミュ】
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トキヤと中の人みたいにサクサク人気出るのが理想なんだけどね
推しても推しても人気出ないからいつまでもうたプリでジタバタジタバタ
どうせ瑛二の中の人のゴリ押しも始まるんだろうから前野は専用の別アニメでも作ってそっちで推してほしいわ
蒼井もなんかやってたよねタイトル忘れたけど
カミュも瑛二も正直興味ないからダブルゴリ押しが続くのはきつい ヘブアンチスレじゃないからスレチかもだけど新キャラ追加したのって内田売るためだったんだなあと思ってしまってガッカリ3人の方がバランス良かったと思ってたから余計にね
前野のゴリ押しまだ続くのかねえ…宮野みたいにって言ったって前野は個人で曲やってないんでしょ?それで個人の人気知名度上げようって難しいんじゃないのか あらゆる面でカルナイの足を引っ張ってるようで嬉しい
もっと頑張って足を引っ張ってくれ 事前通販って受注じゃないの?なんで皆そんなに必死なの?って言ってたのことごとくカルナイ厨で笑った
(あくまで自分の目に入った範囲だけど)
いつでも贔屓されてるカルナイ基準で考えるからグッズが手に入らないかもなんて考えもしないんだろうな
糞公式がスタリに受注なんて手かけてくれるはずないじゃん
行かないならわからなくてもしょうがないけどファンミ行く奴らでも調べもせずそう言ってたからもうね 上の話題掘り返して申し訳ないけど会社的に前野よりは蒼井がゴリ押し枠だと思うわ
某アニメ見て思った
カミュと前野贔屓は利己とかクソスタッフの趣味 PPTP?あれはキンクリだし自社アーの蒼井出して宣伝は当たり前といえば当たり前じゃないかね
前野はキンクリと一切関係ないし 女装して歌ってたシンフォギア?
あれは上松の寵愛やばいなとしか思えなかった
作品ファン、特に男オタから不評で上松のゴリ押しかよって叩かれてた印象 前から言われてたけど蒼井はうたプリ使ってゴリ押しすると主要顧客層の女に叩かれるのわかったから他アニメ使って売り込む戦略に変えたんだろうね
宮野の後継者じゃなくあくまで別路線で育ててるようだからうたプリでも必要以上にトキヤに絡んでこないし
その辺りの見極めと方針転換早いのはさすがキングだなと思う
で贔屓のお鉢が空いたからやっとスタリ推しに戻るのかなと思ってたらまさかのカミュ贔屓一色という つか、ツイッター見てたらカルナイ厨が事前通販のやつを手に入れてる意味がわからないんだけど
ファンミ行くわけでもあるまいに
転売のためかね 早速転売してる奴がいるし
まだ手元に届いてもないのに気が早過ぎ @特にカミュ贔屓を感じてない愚民
@まーーーたカミュ贔屓ってツイート見かけてしまってモヤモヤする、カミュ贔屓って言うなら1回担当声優が嫌いにならないでって度々言うくらい冷遇されてから言ってくれ
こんなのがファンミ5月6日2連番ダブリ当選で譲渡
譲渡条件で物販協力しろとか言ってんのにスタリ本命の子が何人も落選してるから落ち込むわ つーかカミュの性格がゴミなのは静月紺野のDV男趣味を反映したからで冷遇ではないじゃん
それを「冷遇」ってなんなの?性格がゴミだと冷遇なの?元々のカミュの性格を全否定してるのにカミュ担なの?
こいつらマジで意味がわからんのだけど誰が解説して はあ
カミュ本命なら物販自粛してほしいよどうせ現地の在庫もほとんど用意されないんだから…
厨がこれってことはばあや達がカミュをいい人化させてるのもやっぱり前野からの要望なのかしらね
トロワ聞く限り藍の毒舌キャラはそのまんまで笑う もし前野がカミュのキツイ性格が嫌でいい人化させたがってる真犯人だとしたら
アリスの「本当は優しいお兄ちゃんアルバート」もトロワの「優しくて強いアトス」も前野サイドのワガママに付き合わされたってことじゃん
那月があんなあからさまに比較対象キャラにされて踏み台にされて!ほんとふざけんなよ
死んでほしいわ今すぐに よい子ちゃんになれば人気出るわけじゃないのにね
むしろうたプリの上位キャラって多少気難しいタイプ多いし無駄な努力乙 気難しいタイプでもウケる人にはウケるけどちらほら2000%のカミュは好きだったと言ってる人見ると
カミュにたいして興味ない人間からするといい人のほうがウケるんだと思う
2000%のカミュなんて漂白の最たるものじゃない
セシルの指導を熱心にしてたのもそうだけどゲームみたいに嫌味も嘘も言わず
厳しいけど良い先輩(に見えた)
だから終盤でセシルにありがとうございましたってお礼言われてたのも納得できたし
ゲームとCD全てあわせてもカミュがあれほど良い描写もらったの他にない
一部のカミュ厨もそうじゃないうたプリファンも未だにあの印象でカミュ見てる人いるよね 上のはあくまでカミュに対してあまり興味ない人の話だけどね
藍が毒舌言われてるけどカミュも元々かなり口悪いキャラなのに2000%見直すと
カミュが口悪いと思われそうなシーンないんだよね
当時セシルのほうが毒舌と言われてたくらい
なおアニメ以外は逆 2000%の頃から人気あげたくてあげたくて仕方なかったんだなぁ…
それでもその頃ネタ部分はまだあったけどもういまになってはトクホポーズみたいなのもやらせないんだろうな アニメでカミュ詳しく掘り下げる尺ないから適当に描写したんだと思ってたから美化だとは思ってなかったな
ゲームのプロモにもなってないし微妙 >>407
そもそもなんでカミュを詳しく掘り下げる必要があるの
その考え自体がカミュ厨の思考でしょ ゲームだってスタリの全てを犠牲にしたでぶととas・asasメインゲー2本の合計3本シナリオ作って
SMSでも主役と影の主役やらせてカミュのシナリオ補完、補完、補完…
トロワでも何回も血の繋がりが〜血の繋がりが〜って可哀想設定匂わせて同情引こうとしてるしこんな茶番いつまでやるのよ
そこまでカミュちゃま推したいなら静月は同人でもやってろ debutの漂白するだけなら本来ASシリーズだけで十分なはずなんだよね
ゲームのフォローはゲームですればいい
>>407は2000%ですら不服なようだけど2期でカミュに尺とる必要なんてなかった 昔のシナリオ補完したいならそれこそもっとセシルを生かして2人で頑張ればいいのに
御曹司やトキヤの人気にあやかることしか考えてないコバンザメ思考
厨もそんなのばっかだから付き合いたいとも思わない
フォロー関係なんてもってのほかw セシルは人気ないからセシルと絡んでもおいしくないから嫌って考えなんでしょ
公式も同じでカミュの人気上げるのには人気キャラと絡ませたほうがいいと思ってる
公式とカミュ厨はズッ友 セシルは王子だからどうあがいても立場で勝てないから嫌なんだろうね
カミュのどこが騎士なんだか片腹痛いわ 寝る時に顔にタオルぐるぐる巻きにしたり意味分からんことやるアホなキャラだった時の方が好きだった
百歩譲って贔屓のことを抜きにしたとしても、今のカミュには魅力がない
キャラ付けが他キャラからパクってきた要素の寄せ集めでしかなくて、カミュ独自の要素が残ってないから当然だと思うけど 騎士…真斗と被ってね?
紅茶フランス…那月じゃんそれ
画伯…トキヤじゃんそれ
ぱっと思いつくもの並べたら全部プリンスのパクだった
この人独自のものってなんだっけ… ゴリ押ししても人気でないっていい加減気づけばいいのに
藍トキヤのようになるなら歌唱力からしてNG
無理だと気付いたら人気キャラとしか組ませなくなって属性パク
近寄るな あんまり目立たないけどセシル本命でけっこう上手い絵師がいつのまにかぼちぼち増えてるんだよな…
推すなら今なのにもったいない
>>414
身分もだけど単純に並んだ時カミュより可愛く見えるキャラを遠ざけたいのかなーって感じもする
セシルもしかり
まあトロワは翔藍と組んでたけど アルバートとアトスの作中人気や評価が理想なんだろうけど
その妄想を発信した後の現実を思うと泣けてくる >>418
トロワはカミュ主役だと売れないのわかってて売れ線と組ませたってとこだろね
そこはプライドよりもより売れる方へって方へ傾いたんだろうなw
しかも翔担当は割と分け隔てなくというか翔が出てたら買う翔のものなら買うって言うのを見込まれて連れていかれてる気がするから本当に気の毒だよ
ロボ担は担当以外見てないのが割といるから当てこまれたんだろうけどカルナイで美味しい思いしてるんだから別に財布にされるならされててくれってなるけど
カミュをいくら漂白しても無駄なんだよな無駄というより魅力削ぎ落としでどこも良くなってない
本当に前野が嫌がってるから漂白したとしたらどれだけ前野に入れ込んでんだよ作品壊してまでキャラ改悪するってどんな関係だよwキモいわ…ってなるわ それ自分も思ったw
本当はカミュよりカワイイキャラと組ませるの嫌だけどトロワは背に腹代えられず売上見込んで翔ロボにしたんだろうなってw
そして容姿で負けたくないのか当たり屋使ってアトスの容姿を褒めさせる始末
なにもかも情けない カミュより可愛いキャラってほぼそうだろうwだいたいカミュは可愛いで売るような設定じゃなかったしね
せいぜいギャップ売りで甘いもの好きなんだ〜可愛い〜とか言わせるところにしておけば良かったのにな そしてカミュちゃまのためのスイーツしか紹介されないクソつまらんプリツイ
男11人でスイーツ写真連発っておかしいだろ
あ、愚民には朗報連発なのかw BLゲームならまだしも乙女ゲームで身長180超えのがっしりした先輩キャラを可愛い扱いしたがるって相当ニッチだし不気味…
わざわざうたプリでやらないでよ あちこちのアイドル見てカミュの話題ばかりなのもカミュのフォロワー増やしたかったんだろうな
推しアイドルが話題に出してるからって会話待ちのフォロー期待してたのか、他ジャンルまで伸びやすい画像ツイには高い確率でカミュの個人的な情報
終わった後でカミュ推し運営の思考が透けて見えるのダサ過ぎる この調子だとDVのシナリオもカミュちゃま大活躍な悪寒がしてならない
プリンスのルートでなぜか本日のカミュちゃま報告、無関係なプリンスがなぜかカミュちゃまの好きなスイーツ紹介
「そういえばカミュ先輩って凄いんだよな」等会話に突然混じるカミュage、プリンスのルートなのに無駄に登場するカミュ…
DVはときメモ式らしいから恐らく最初に個人ルート選べないと思われる
ってことはプリンス狙いでも選択肢によっては先輩登場させたりプリンス狙いのルートに入っても先輩絡ませたりしやすくなるわけで…
カミュちゃま出すことしか考えてない今のスタッ腐が作ってるんだから相当酷いことになるの覚悟してるわ
レン狙い・那月狙い・トキヤ狙いあたりは絶対カミュ絡んでくると思っておく あとときメモ式のステータスゲーになると落としやすいキャラと落としにくいキャラで攻略難易度に差があったりするじゃん
初心者が選びやすい選択肢とユルいステータスでなんとなく攻略するとカミュとの恋愛エンドになりやすくて
逆にトキヤは攻略サイト見て初期から計画的にステータス上げないと絶対恋愛エンド見れない初心者お断り仕様とかにされそう
SMSもプリツイもとにかく新規ファンをカミュに食いつかせること最優先で作ってるしゲームも何されるか ASも大概面倒くさかったけど未読スキップすればよかったし混ぜられるとそれも難しいな
適当にやってカミュになったらすハードル低すぎて笑うわ DVときメモ式ってどっかに出てたっけ?全員出てくるシナリオぽいとは思ってたけど
完全にうたプリパロディで全員学生とかにするのかね?謎だわヘブンズもでるし…
そこでもカミュちゃまカルナイageが激しい可能性考えると予約もしたくないし特典CDにもヘブンズ混ぜてくるんだろうなぁ…嫌すぎ スタリだけのドラマCDが平和でまともだったから先輩混ぜて欲しくない
店舗ごとに分けて欲しい ファンミとかCDみたいにユニットごとの展開にしてほしい
ヘヴは公式サイトのキャスト欄で先生たちの枠に入ってるから今回はそこまで扱い大きくないと思う
単価にはがっつりキャスティング費が反映されそうだけど 本当にステータス式になるならトキヤとか公式婆から目の敵にされてるプリンスは思いっきり変な条件付けられそうでモヤるわ
同じステータス上げ作業50回繰り返さないとグッドエンドの条件満たせないとかね >>429
ときメモやった事ないから同じかどうかは知らんがADVからシミュレーションになるとは公式に出てたと思うよ
シミュレーションだと難易度高い攻略√のキャラの方が話題になりやすいし特別感あると思うけどどうだろう どうせならカミュ√は思いっきり難易度高くしてもらいたい、タッチせずに済むから
>>418
いい絵師がいるなら尚更推したくないでしょ
冷遇していい絵師が去るのを待つのがスタッ腐のやり方 カミュは甘党の部分とスパイのくせにアホなキャラって部分を伸ばしてればよかったのに
今のカミュはバスタオルのミイラ姿で寝ることもないだろうしギャグシーンも削られてそう バスタオルのミイラ姿なんてゲームだとdebutにしかないから
カミュ厨と公式の間ではもうなかったことになってるんじゃない
AS以降のゲーム内ではヒロインと一緒に寝てるからとっくにミイラ廃業してるよ 自分の勝手なカンだけどカミュは執事キャラがもっとウケると思ってたんだと思う
大昔の購買部スイーツは池袋の執事喫茶スワロウテイルとコラボだったしね
当時はうたプリスタッフにあの執事喫茶好きな人いるんだろうなぐらいに思ってたけどそれが紺野婆だったのかもね
スワロウテイルは行くと「お帰りなさいませお嬢様」って執事が出迎えてくれるスタイルでまんま執事カミュ
2010年頃もまだ執事喫茶ブームだったし先輩のキャラデザやってたであろう時期とも重なる
ただ当時からハマる子はハマるけど興味ない子は興味ないジャンルの喫茶だったよね、あれ
先輩が本格的に出てきた2014年頃には執事ブームもすっかり落ち着いて(去って)たしカミュ自体のマズさも相まって
そこから迷走が始まったと思ってる スタッフが星矢好きだったならカミュの名前つけたスタッフは元々思い入れあるだろうし
うたプリが2期の頃爆売れしたことで中の人と事務所が売名に利用できると目をつけて
前スタッフもカミュ贔屓ではあったけど後任がさらにアレなりこみたいなカミュの夢女だった
ひとつが原因じゃなくていろいろありそう 執事だけじゃキャラ弱い→そうだ!スタリから設定スライドしよう!雪!紅茶!画伯!フランス!
なんでこうなるのw
氷とかボルゾイとかミイラとか自前の設定でやれや
スタリからあっさりスライドさせようとするあたり愛もないし腹立つ そもそもカミュは画伯じゃないと思う
トキヤの基本上手くないけど味のあるイラストと違ってカミュのイラストって普通に上手い人の絵でしょ
もこもこした羊の絵とか特におかしなところもなくかわいかったし
画伯コンビ浸透させたいとかって盛り上がってるカミュ厨いるけど
本当は何でもいいからトキヤとのつながり欲しいのまるわかりなんだよな…
あの人のフォロワーにだってその辺とうに見透かされてると思うけどね そもそも孤高がどうとか言ってたのに馴れ合おうとする姿勢に疑問
絆推しならカルナイで完結しててほしい >>440
同意
シュールな絵だけど本人は真剣でデッサンの勉強もしてるからトキヤの画伯呼びが面白いんであって
意識的に女受け狙った綺麗めのキャラクター量産できるならカミュは画伯じゃない
まだ真斗の笑えるカマキリや翔の足長いピース君の方が画伯寄りだわ >>439
なんでスタリ、特に那月をここまで狙い撃ちするんだろう
二面性や一人二役の歌い分けも元はと言えば那月の特性だったのにさ
そんなに設定スライドさせたいなら先輩他3人からも何かスライドさせりゃいいのに 二面性はどっちかというとトキヤじゃない?那月のは二重人格だし
仕事で人格を使い分けるという意味ではトキヤの個性だと思う
どっちにしてもスタリの持ってる個性をカミュに移植してるのは確かだけど >>444
トキヤもそうだね
自分が那月好きだからこう思っただけ あとカルナイ3人については
嶺二…実家弁当屋・からあげ・昭和のアイドル風
蘭丸…家が元財閥・ロック・バナナ・猫に好かれる
藍…ロボット(だからロケットパンチができるとか分析得意とか)
残り3人の個性ってこんな感じだから持っていきようがないんだと思う >>446
自分も今それ考えてたw
貧乏 ロック、肉
弁当 年寄り、デブ
ロボ ロボ
パッと思いついたの並べたけどスライドしにくそうな設定ではある
まあそのうちカミュがロック歌い出して弁当作り始めても驚かないわ
その前にスタリが設定刈られそうだけど ロボwww確かにこれはムリだわ
スタリなら設定パクリやすそうとでも思ったのかね
肝心の歌唱力と演技力に歴然の差があるんだから那月の設定どんだけパクっても下位互換にしかならないというのに リドル兄弟とか見てると静月リコ紺野はカミュを那月の上位互換って感じのキャラ設定で売りたいのかなと思った
キャラ設定に実力がまるで追いついてないからギャグだけど 理想のカミュちゃま像が那月の魅力や長所と被るんだろうな、ロスアリ炎上で那月と売る選択は諦めて欲しい 那月を踏み台にしたって那月の魅力をネコババ出来るわけじゃないのに馬鹿みたいだわ
むしろ実力の差が浮き彫りになるだけって言う皮肉な結果に 那月debutのときはロボにトラウマめった刺しにされるし
なんでここまであからさまにターゲットになるの… 正直カミュとお茶会から始まったプリツイは寝覚めが悪かったし、早く違うアイドルとロスアリ紹介してくれと思ってたら出番が無くさようならの挨拶で終わり
プリツイ後に読み返すと兄さんがいかに素晴らしいかを言わされている那月
カミュと隔離された主演とかぞっとするわ ね…
さんっっざん嫌な目に遭わされたカミュと別グループになって本気で舞い上がるほど嬉しかったのに…
相関図公開でハートの王がカミュらしいと分かった日は地獄だった
フラゲしてカミュ以外なら誰でもいいから…とわずかな望みを持ってCD聞いたらあの内容
もう2ヶ月たつのにまだムカムカする
ぶち○してやりたい カミュがハートの王だって話をツイッターでし始めたのってこんにゃくじゃなかったっけ…?あいつなんなの?あの時点でカミュがハートの王だってなんでわかったわけ?
静月とエアリプ飛ばしてた中だから教えてもらってたのかしら? 自分もカミュかなとは思ったけどあの人と周辺のカミュ同人女連中が絶対カミュ!って断言してたのは確かに気になった
・カミュ厨のお仲間に内通者がいて知ってた
・普段からスタッフに贔屓されまくってるから今回も贔屓されて当然って感覚で断言した
どっちの理由にしろ言語道断だよね >>455
単にマウンティングしたかったように見えた
那月より優れた兄で真斗やアイドル全員の上に立つ王がカミュなのよ!って
同人方面でもハートの王なら棒役のレンや蘭丸とも接点持たせやすくなるし
正解だったら更にマウンティング、ハズレならスルーで主演のトロワに乗り換えればいいやって思ってたんじゃない
実際はそれどころじゃなくなったけど カミュハートの王が妄想じゃなくてソース付きなら是非拡散して欲しかった
発表から発売までの期間何よりの楽しみにしたりしなかったし、発売日のアニメイト開店時間にわざわざ絵本付きを買いに行ったりしなかったのに
このスレにたどり着くこともなかった >>458
うわあ乙
自分も似たようなもんだ
ハートの王カミュ予想だったけどあそこまで出番多くて内容酷いとは予想してなかった
発売日までそれなりに楽しみにして初回盤フラゲでゲットした自分を殴りたいよ >>459
カミュは主演やるし露骨な出番の差はつけないだろうと思ってた
ロスアリに払った金があまりに高く感じて以来一円たりともカミュの名前が入ったものに金を落としてない なんであんなシナリオが通ってしまうんだろうな
那月踏み台にしてカミュアゲしようって言い出した奴を誰か止めろよっていう そもそもあの人たち誰かを踏み台にしてる認識すら持ってなさそうじゃない?
ここまで自分勝手なんだもの
腐。20↑ 愚民。
@カミュ優遇初めて知ったわ ww
カミュがお気に入りでクラ組嫌いな脚本家が〜って馬鹿じゃないの?
チャールズが兄といつも比較されてて、喧嘩して、不思議の国で精神的な成長して、和解するって流れなんだから最初冷たく当たられてる様な感じになるにきまってんじゃん
@女王さまがカミュなのが納得いかないって言ってる人居たけど女王さま=アルバート(正体ってか精神てかなんていうか)じゃないと兄の心弟知らずのまま和解できないじゃん
お兄ちゃんの心配分かってもらえないじゃん >>462
女王=アルバートが正体?女王の正体はチャールズじゃないの?
この人初回版買ってないのな 信者なのに声高くしてチャールズに寄せてるっぽい芝居をスルーしてやるなよ >>463
ああなるほど
こいつ何言ってんの?と思ったけど初回盤の絵本読んでないから王=チャールズを知らずに反論してるのね
さすが金を落とさないことに定評のあるry 偉そうなアルバート演技からの「ちぎゃう、ちぎゃう〜 (泣)」って演技マジ那月馬鹿にしてんのかってキレてた >>466
そこ自分もアリスで一番苦手。苦手っていうかキレるわあんなの
なにあの演技 ちぎゃう、ちぎゃう〜 (泣)
ワロタwwあれくっそうざかったわ え、あれでチャールズ那月に寄せた演技だったの…
王が錯乱or幼児化してアルバートと被ってくる演出かと思ってた
絵本はパラ見したら静月のクセが強すぎて読んでなかった 寄せたんだかただの錯乱かはわからんけど前野もこの程度の叫びでいいだろって軽く流してるの丸わかりの雑な演技だったしとにかくイラつくわあのパート 前野上手くないしいかにもな声優芝居だしないい声()で喋っときゃ良いだろって感じの鼻に付く感じのやつ >いい声()で喋っときゃ良いだろって感じ
わかる
すっごくわかる 状況はちょっと違うけどランドルフが刺された時の演技がすごかったから
意識戻った時のアルバートの喋りがいかにショボいかがよくわかったわ ランドルフはめっちゃ痛そうで苦しそうっていうか、ほんと息も絶え絶えって感じだったけど、意識戻ったアルバートはめっちゃ元気www アリスとトロワで那月と翔が糞砂糖の棒被害に遭うのキツイ
ブロックが増える トロワ展で入場特典の色紙がカミュだったんだけど
持ってるのも嫌で適当なカミュ厨にでもあげようと思ったのにカミュグッズ持ってる人全く見当たらなくて笑った
自分の行った回は平日夜で人数少なかったんだけどマジで皆無で本当にあいつら金落とさないんだなと思った 画像で回ってくるピックはどう見ても店の備品で持ち帰りたいなんて言えない見た目なんだが
よく交渉したな…更には「原則ダメな感じだけど言えば持ち帰れるよ拡散希望」なんて言えたな
しかも擁護まで涌くなんて 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf) 愚痴スレで前野ちゃまのアンチ発言はスレチ!!って噛みついてるやつは読み取りができないバカなのかな… 都合悪いレスには答えないで他声優の方が下手くそ発言し出して笑うわ w 愚痴スレに降臨してる基地外、カミュ担を指摘されて慌てて否定してるけど
前野厨カミュ厨以外だれがあんなに熱心に前野の擁護するんだよ
つか、あいつ依然にも浮いてるって指摘されてたカミュ厨だよな
ばればれ カミュ信者が躍起になってアンチどうたらわめけばわめくほど
贔屓が事実なんだなあと思うだけ 愚痴スレのカミュ厨必死すぎって言いに来たらもう言われてたww ブロかアーツの社員でもいるの?ってぐらい前野から矛先逸らしたくて必死よね
笑える 愚痴スレの頭おかしいカミュ基地外ロスアリ買ってくりゃいいんでしょってロスアリ買ってないってバラしててウケるわカミュ厨丸出しすぎでしょwww
推しの以外買ってないって言っておいてロスアリをこれから買うってカミュ厨の確率99.9%でしかないけどわかってて言ってんのかな? まあ声優板じゃないからうたプリ関係ないネタでの声優叩きは声優板でやってくれとは思うけど
あのカミュ厨は明らかに前野とカミュ叩きから話を逸らしたいのミエミエで尻尾出してて笑えた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています