【スーパーダンガンロンパ2】九頭龍冬彦・辺古山ペコアンチスレ
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公式に擁護されて生き残った社会のゴミとキチガイ実行犯のアンチスレ 2章以降の不満の原因がどこにあるか考えると殆どクズペコによる皺寄せが絡んでるからな
おしおきなのにお涙頂戴でクズが乱入とか最悪に寒いし(今までおしおきに干渉なんてできなかっただろ)
最期までぼっちゃんを守ってあげたペコとか美化したりプロモかよ プレイヤーとしては突如降ってわいたクズとペコの関係なんてどうでもよくて
それより小泉とクズの関係のほうが気になってたのに置き去り
ここはクズペコアンチスレだから具体例はあげないけど1も2も関係性ありきで
ねじ込んできてるやつは全部クソで、ストーリー上面白い組み合わせしか印象残ってない
先にクズペコっていうカップル作っといてねじ込んだのが2の2章だろ
だから前半後半で話がちぐはぐ 結構嫌われてるんだな
確かに2章の殺害理由は一番酷いと思ってたが
事の発端は九頭龍妹が小泉を苛めてたからなのに
そこはスルーで一方的に復讐されてて酷いな…思ってた
しかも直接殺したサトウは既に復讐済みなんだし
その後に小泉への懺悔の言葉でもあればいいんだが
いかに出来のいい妹だったかとか言うのが酷い ダンガンロンパ2は全体的に、加害者擁護が多いんだよね。
というよりも、製作者が気に入っているキャラの擁護といったほうがいいのかな?
その中でも、最も鼻につくのがクズペコなんだよなぁ。
こう、ほかのキャラを下げてまで擁護に徹するのはやめてほしいな。
悪いところはハッキリと悪いと言わないといけないでしょ。 屑龍君はたまにペコ山ちゃんの事思い出して感慨にふける事があったけど、
小泉ちゃんの事は一切思い出さなかったね・・ 2章でのクズペコの行為の意味不明さを例えるなら、
4章で九頭龍が終里に説教している途中で、
急に終里がキレて九頭龍を殺そうとしたところを
弐大が割って入って九頭龍を殺して、
終里が「おっさ―ん!!九頭龍の命はどうでもいいけどおっさんは死なねーでくれよー!!」
っていうようなものだからな。 一人で小泉に会いに行けばいいのにペコを連れていったクズの卑怯さは見逃してはならない 九頭龍が3章まで通信簿を埋められないのは、「大事な女を二人(絶対に妹とペコの事)失ってしまった・・・(しんみり)」をさせたいが為だな
確かにお前にとっちゃ小泉なんてそこまで大事な存在じゃなかっただろうけど、お前が一度は殺そうとまで気にしてたクセに、いなくなった途端に存在を抹消させるとか、そんなんでよく成長したとか言えたな、ただの現実逃避にしか見えん
ペコについて信者は「自分の信念を最期まで貫いた」とあるが、信念って何?
九頭龍を守るのなら、凶行に走る寸前で抑えつけて止めてたのか?
道具として徹していたなら、モノクマが客観視して「意思を持った道具(笑)」なんて言われる事なかったはずだが?
「九頭龍との絆が深くて強い」とも言われているが、幼馴染だもん当たり前じゃん、って言う解釈じゃダメなのか? 昨日の小高の七夕ツイート見てますます嫌いになった
こいつらだけカプ厨しか喜ばない糞つまんねーネタ
こいつらにとってお互いと身内以外はどうでもいい存在でしかないという事が良く分かる
2章で被害者の小泉も濡れ衣着せられた西園寺も巻き込まれそうになった他全員なんかどうでも良くて下痢クズ劇場おっぴろげるくらいだもんな
オヴァの考えた少女漫画みたいな下痢復活妄想もいらない >>176
「大事な女」と自分が目上のように言う割には
実力や実績や身長その他諸々全て下痢や妹に負けてんだよな>屑
こいつ本当にスカウトされたの? 妹の間違いじゃなくて?
他人におんぶに抱っこで自分のケツまで拭いてもらってる奴の口調とは思えない
>>178
同意
140字簡単に埋まってファンにも大騒ぎしてもらえるから小高には絶好のネタだろうが
短冊に何も書かずにウジウジされるよりさっさと告白してくっついて二度と出て来るなと言いたくなる 七夕ネタ腐川とか左右田みたいにギャグにもなってなかったしな
寒くてつまらなかったのこいつらだけ
他に仲良い奴なんかいないんだからお互いわかりきってるくせにうざい
下痢の信者ってなんとなくアラサー以上の高齢女が多そう あの2人がモジモジしてても絵的にも性格的にもうざいし腹立つだけなんだよな
俺は殺れるぜ?のコミュ障キモチビヤクザと殺人老け顔下痢女が思いを伝えられなくて恥ずかしいとかなんのギャグだよ
見せられてるこっちがきつい ヒロイン関連とか本編のシナリオ進行上の演出で入ってくる恋愛要素はドラマの1つだけどさ
シナリオ関係ないとこでもそればっかりなキャラって
恋愛以外でキャラ立てできないゴミだし、カプ厨以外は萎えるだけ あの七夕ツイートニコ動ageしやがった・・・!!
本当に節操ないのな 何より極道にかこつけて小泉殺害を必死に正当化しようとしてる様が同情を誘おうとするもスベってる感じ
それを周りのフォローで無理矢理ごまかしてる印象しか受けなかったな
動機部分がもう誰か通訳してくれレベルってどうなのよ しねしねしねしねしね
七夕ネタくっそ不快
小泉写真展に土下座して切腹してしねカス 七夕ネタ本当気持ち悪かった
一生二人だけの世界に籠って巣から出てくんなカス 結局一度も小泉に謝罪するどころか思い出すこともしなかったか。
そのサイコぶりは確かに極道に向いてそうだな。 二人して他人とあまり関わりたくない素振りをしているお陰で、
お互いがお互いいてくれればそれでいいと言う下心が浮き彫りにされてて気持ち悪いったらありゃしない
何が気持ち悪いって、それをズルズル引きずったせいで、小泉が殺され、西園寺がスケープゴートにされ、ミスリードによる全員処刑を狙った裁判を起こしたこと
むしろ壁なんていらんし、爆ぜる資格すらない
こんな事言うと、「じゃあ小泉が生きてれば良かったんだな」って思う信者もいるけど、「じゃあ」って何だよ喧嘩売ってんのかって気になる 豚神の打ち出した全員生還ムードもガン無視どころか「俺は殺れるぜ(」で煽る始末だし
3章以降はいけしゃあしゃあと常識人面で仲間ヒエラルキーの上層にさらっと居座ってるし
その癖誰に罪があるかもはっきりしない状況で殺した小泉に対しての悔恨は西園寺の前での切腹アピの一回だけ
責める西園寺に非のある空気ができちゃったせいで3章の西園寺死亡についてもあまり触れられない
後は4章も6章も下痢下痢下痢の馬鹿の一つ覚え
確かに他人に迷惑かけた上での居直りだけは極道級だな
下痢も下痢で屑屑道具道具で従順第一、
従者の割には主君を諌めて穏健策を出すといったとごく当たり前の発想すらできない
可愛いもの好きにしてもアピがあざとい、そもそも普通のJKにモフモフとかネットスラング使わせるのも気持ち悪いし
NTR展開は断固お断りのくせに日向に惚れさせたり下痢便つけたパンツ寄越したり上から目線はなはだしい
そしてそんだけ屑に依存する割には屑妹の事は話題にも出さない意識にも上らせない
こんな恋愛脳のくせに凶器持たせるなと言いたい
>>192
「じゃあ」ってそういう問題じゃないんだよな
小泉がキャラ掘り下げもろくにないまま退場したことと
屑下痢の仲間に貢献する意識皆無の恋愛脳っぷり(作中優遇つき)はまた別個の問題だし 家族同然で恋愛とか超越した関係で、それでも上下関係に縛られてるって話だと思ってたから
この2人がただの恋愛脳なら本当に残念すぎる
七夕のツイート見ると小高は単なる恋愛と思って書いてそうだね
小高のこと過大評価しすぎてたな
くだらない 支部で小泉の死体の横でクズ下痢がヤッてるグロ絵見て本気で殺意沸いた
我慢したけど通報したい気分だった
どんだけ小泉愚弄すれば気が済むんだよ いや、ネタじゃねーよ
下痢厨っぽかった
クリックした俺も悪いんだがここまで酷いとは思わなかった 下痢厨ってかクズ下痢のカプ厨か
小泉の死体に悪意しか感じなかったな illust_id=44741554
サムネからクソ不愉快だからクリックした俺も悪いのは認める >>200
朝比奈って誰
ペコ厨にババアが多いってのはやっぱりガチやな よく考えたらクズペコの二次創作としては間違ってないか
小泉に悪いなんて思ってないからな >>200
特に小泉好きってわけでもないけどさすがに引いた
クズペコ厨の発情ババア気持ち悪い 糞ヤクザ組嫌いだけどこうやってpixivでシコシコやってるのはほっといてやれよ
クズペコで感動してるやつらって本当安っぽいなあと思う
なんか事件の詳細や事実とか考えないで雰囲気だけに流されてる感じ >>206
同意
すれ違いとか死別とかおねショタとかの断片しか見えてない盲目的な奴ばかりに思える
また七夕ツイみたいに目につく要素だけ上げてれば簡単にネタが作れるから溢れてるし
ネタバレ配慮という建前でこいつら自身の落ち度は描写せずに悲劇!! 悲恋!!! とか祭り上げてるからむかつく
総じてこいつらが出張るとつまらなくなるから嫌いだ クズがカッとなって小泉を殴ってしまったって言うならまだ分かる
不信感を煽りあったモノクマのせいでもある
なんでペコが冷静に殴り殺してるの?
小泉はみんなに気を使って狛枝に食事運んだりしてたのにこいつはなに? 普通に九頭龍クロは分かり易くてつまらないからと言ってもこれはない
お互い最初から面識ない上で、ペコがただ一方的に九頭龍に思いを寄せてた故のストーカー的暴走だったらまだ分かる
罪木と動機が被ってるかもしれんが、大分そっちの方がマシ >>208
ペコ連れてきて西園寺で偽装工作までして冷静に話し合おうと思ったはないよな
ただのクズ クズも下痢もうざい
いい奴でもクールでもかっこよくも悲恋でもなんでもない
やってる事は大和田と大差ないDQNのくせにこいつらだけ公式にお膳たてされすぎ とりあえず小泉に謝れば良かったよね。あと西園寺にも。とりあえず謝れば良かった。謝れ。 小泉は一度も触れらなかったなwペコはたまに思い出してたけど 自分は島を抜け出す為ならどんな手段も辞さないみたいな態度でみんなの輪を乱していても
自分より斜め上の考えを持っていた狛枝がいたから
奴の陰に隠れた形になって誰にも責められずのうのうと小泉殺しの事件を起こせた事を忘れてはならない
「おい、この異常なヤツをこのまま放っておいていいのか?」
お前も大概だけどなって言うツッコミ待ちですか? ここブス泉の信者の嫉妬醜いwww
信仰するキャラがブスだからって性格も歪んでるんだな 小泉と西園寺sageないとage出来ない2人の何に嫉妬しろと?
2人のカプ成立させる為に引き起こされた甚大な被害の数々に目を逸らして、「悲恋で泣けた!」「叩いてる奴は単なる嫉妬!」云々喚いて逃避している信者のどこが性格歪んでいないって? せっかく2週間くらい音沙汰ないスレだったのに、215が燃料を投下するせいで、話題ができちゃったじゃないですか。
さすがは屑or下痢厨ですな。 時々でいいから小泉さんの事も思い出してあげてください メイドななみんかわいいいいいいいい
不人気ペコには何の出番もないのに大正義ななみんだけカードになってごめん!
ななみんが人気すぎて完全に他の女子を食っちゃっててごめん!
http://i.imgur.com/9cJjZwT.jpg
http://i.imgur.com/Dt2ytQ8.jpg >>219
ここ屑下痢のアンチスレだから他のスレでやった方がいいと思う 要するに、子供のケンカに突然母親が介入して、相手の子をバッドで殴り殺したようなもん
クズペコだからっていうか全体的に2章のシナリオが意味わからないしライターがおかしい 2章は単にライターの腕が足りなかっただけ。
人の死を物みたいに扱った結果だよ。
“小泉の死”という物を、九頭龍から辺古山が引き取ったって感じで。
そうしたら九頭龍に罪がなくなるって本気でライターが思ってんの。
結局2の2章は最高の駄作となったわけ。黒歴史って呼んでもいいレベル。
2章で泣いたっていう人がいるのは仕方ない。1回しかプレイしない人だっているだろうし。
でも、2章を執筆したライター本人が感動したとか言ってるのは、
頭おかしいっていうか、考えが足りないっていうか、まともに人生経験してないなって思ったね。
なんか、中学生が書いたシナリオって感じの。
ライターは自分が書いたシナリオを何度も見直しているはずだから、
まともな思考回路を持っていれば、2章の話は意味不明だってわかるはず。
結局わかったこと?シナリオライターの腕が悪いってこと。
だからキャラゲーとか言われんだよ。シナリオは糞なんだから。 小泉を踏み台にして腐女子とカプ厨女だけに媚びまくったキモキャラ共
腐川もだが性格見た目どっちも最悪の誰得な眼鏡ブスは異常に優遇されてるよな
クズ下痢死ね 屑下痢萌えとかありえん、最後は2人仲良く処刑されれば良いのに思ったわ
何がおひかえなすって!だよアホか恥ずかしいな、切腹で相当な覚悟が…とかの持ち上げも解せん
下痢も最後に許してくれとか最初から最後まで薄いし
超高校級の妹にも吐き気、性格最悪だし結構こいつ問題起こしてるだろ、何が屋台で行列だ…兄弟下痢と…ヤクザはヤクザだな クズも下痢も社会のゴミらしく嫌われてとっとと死ねばいいのに制作側からいちいち変な擁護入るのが腹立たしい
妹も先輩イジメして殺された自業自得のクズ
小泉と西園寺と佐藤に詫びて死ね
キャラデザも失敗しすぎ 1のクロは基本
「犯行に及ばざるを得ない事情はあるが、
それでも殺人に及ぶ事を自身で選択した、許されない罪を犯した悪人」として描かれて、
苗木が「悪いのは黒幕だ」と主張しようが周りが突っ込んでくれるが
2のクロは「殺人せざるを得ない、殺人以外の選択肢を選べなかった可哀想な善人」として
描かれて、周りも日向も突っ込まずに擁護する奴が多すぎるからストレスが溜まる溜まる
屑下痢は勿論、狛枝に煽られ家族の安否を確認したくなった花村も
絶望病で善悪の判断とかすべて吹っ飛んだ罪木も
兵糧攻めされて全員餓死の危険のあった田中も
狛枝の才能で殺意がなくても犯人にされた七海も、
全員周りの状況や被害者の人柄に難があるから殺してもしょうがない、とか
殺人者でも可哀想とかファンが騒いでおかしなことになってる
悲劇扱いは結構だが「それでも殺すことを選んだのは犯人自身だ」と
1のセレスみたいに突っ込む奴を入れる発想はもう小高の頭からは出てこないのか
さも16人全員平等であるかのように扱って、グッズやコラボで小銭稼ぎを続けるのは結構だが
クロのせいで見せ場の減ったキャラを立てる頭もないのに「自分の長所はシナリオ(キリッ)」なコラム書いたりとかよくできるな… 1の大量人殺しを生き残らせちゃったからしょうがない、あそこから狂ってった
それにしても思いのほか感動的になったのでって小泉と西園寺のこと完全に忘れてないと出てこない言葉だよな
結局小泉を殺したことは間違ってなくて、どっちをクロにするかで揉めてただけって感じなのかライターは >>231
小高ってミステリ的状況は多少描けるのかもしれないが人物造形はどうしようもなく下手だよな
クローズドサークルに大量殺人鬼がいました→白確定 は面白いかも知れないが
他面では明確に犯人候補が減って推理し甲斐がなくなったし、キャラとして萌えるかと言ったら笑えはするが微妙
1だけの頃みたいに推理ゲー()状態でキャラ・好感度・アクション、
全ての粗を須田ゲーパロディやメタネタで押し切ってた頃ならそういう殺人鬼も許容できたが
同じネタをゼロと2で使いまわし続けてボロが隠しようもなくなった感じ
多分小泉はライターの中では二人の悲劇のためには殺されて当然だったし
西園寺もハナから生き残らせる気はなかっただろう
2が1の再現ってのも本当にゲーム設定に必要だったのか怪しい
ライターが1みたいな状況しか描けないって方がまだ信憑性ある >>230
同意
被害者よりクロの見せ場が多いのは無印の時からだけど、2のクロはこういう状況だったから仕方ない、クロは悪くないみたいな擁護が作中で入りまくるのに萎えた
案の定それに釣られたクロ信者も被害者や生き残り叩きまくってて頭が痛くなる
クズ下痢に関しては状況も関係なく話合いで解決できたであろうに無力な女を撲殺しただけでどう考えても擁護のしようがないクズ
それなのにあの裁判でクズ下痢悲恋可哀想みたいな流れがどうしても納得いかない
初回から同情どころかハァ?だったから西園寺が突っ込んでくれなければあそこでゲーム投げてた
その後もクズは急に人が変わったように日向の親友ポジに居座って生き残り確定枠なのがわかってつまらないし、
3章以降のクロや狛枝を悪者扱いして罵倒しまくりでまさにお前が言うな状態
反省している素振りを見せたかと思えば下痢と妹を失った可哀想な俺で加害者のくせに何度も被害者面をする
殺害した小泉と罪を被せようとしたのにその後許してくれた西園寺は死んでも名前すら出さない
自己満足で説明不足な説教垂れる謎のイベントで露骨なクズage終里sage
最終章でも殺人下痢便女が生き返るなら他はどうなってもいいと本性を表わして最後まで小泉の事は存在抹消
クズ妹も小泉イジメしてた性格最悪のヤクザ女を俺にとっては最高の妹呼ばわり
こんなどこからどう見てもクズの塊みたいな奴等を人気出てほしいとプッシュしまくりの子高とスタッフ
笑わせるな 小高は多分理解していない。
ダンガンロンパが売れたのは、キャラ萌えする人が多いからであることを。
シナリオ面で面白いと思っている人はそういないと。
おそらく絶女も3も、キャラがよければシナリオが糞でも売れるでしょう。
でも、最低でも2の2章のような糞シナリオだけはつくらないでほしいな。 殺人鬼は2章以降でもうクロや推理キャラとしても全く使い道ないし終わってたキャラ
6章にしても黒幕が別のやり方で外の世界のことは本当ですって主張するのも可能そうだから必要ない
クズも同じでストーリー構成考えると、2章で起承転結ついて終わってるキャラ
クロとしても使い道ないし、わざわざ他のキャラと変更してまで生存させる意味がない
クズは掛け合いも毒舌の西園寺に比べると地味でつまらない
普通あの流れならプレイヤーは西園寺のほうに成長エピソードの1つでもあるかと期待する
王道的な話の流れできたと思ったら変なとこでわけわからんキャラをトリック関係なく残して
気になるキャラのほうのエピソードが尻すぼみだったりガクッと来る話の構成するんだよな
これがストーリーの面白さを損なってるし、キャラゲって言われてるけど結果的に魅力削られてるキャラも多いよ
オワリ、ソニアも叩かれてる部分はシナリオ後半ばっかりでシナリオの被害者 あと複雑な人間関係書けないなら十数人とかだすの諦めろよと思う
2の生き残りが空気で誰得扱いなのってワンパターンな掛け合いしか書けないからだろ
序盤でペコ退場したあともペコと妹のことしか言わないから面白くもなんとも無い
人数減ってきた後は終里あたりと絡んで人間関係作ってれば
どっちももう少しキャラ立っただろうに特に意味のないクズageイベントあったくらいでそれっきり
小泉や西園寺のことを思い出さないだけじゃなくて一切ペコ以外の人間関係書いてなくね >>236
公式でカップリングさせて片方だけ退場だから
みんな死んだ奴の方だけしか向いてないんだよなあ ツッコミ所が山ほどあるが「コロシアイを止めてくれ」ほど寒い発言は無かった
信者にカプ厨しかいないのも引く 2−2はキラキラちゃんとかいうアンチの話題にもならない殺人鬼ネタがまずいらないゴチャゴチャ盛りすぎ
クズと小泉で始まった話なのに、真相解明もないままペコのキラキラちゃんとお涙話で終わりじゃ意味が分からない
クズのトワイライトとペコのキラキラっていう繋がりのない2人分の事件が同じ章に混ざってることにも無理がある
どう見ても1に引き続き2章で腐川の殺人鬼ネタねじ込みたかっただけだろうけど、これのせいでソニアの性格までおかしくなってアンチ増やしてるし誰得
トワイライトに専念したシナリオで小泉のフォローやってから涙の別れだったらもうちょっとましだったと思う >>230詳しく書くと非難されたのは「花村だけ」なんだがな。
どちらにせよ小高はキャラ設定を書くのが下手すぎるよな クズペコ信者の被害者面見てクズペコ擁護を理解するの馬鹿馬鹿しくなって、ここでぶちまけることにした。
キャラは全員好きになりたかったが、クズペコだけは無理だ。
言いたいことは山のようにあるが、書けるだけ書く。
まず、二章のシナリオはおかしい。
このスレで言われてる通り沢山の人間を描く群像劇であるべきストーリーの六分の一も使った章が
まるでクズの遅い自己紹介に私物化されている。
動機自体は不満点は後で言及するとして少なくとも大和田やセレスよりは同情の余地はある方だと思う。
しかし、それを強調する手段として被害者が悪い主張で押し切るという
ダンガンロンパの殺人劇に似つかわしくないやり方を取ったことが逆に嫌悪感に繋がっている。
ダンガンロンパの登場人物は、全員プレイヤーと仲良くなれる人間だ。
だからクロになったキャラにもフォローが入る。
黒幕の一人だった戦刃にも仄かな人間味が見られるし、大問題児の狛枝にもアイランドで一人の友として扱う救いがある。
そういう悪人のお涙頂戴自体は否定しないし、意味もあると思う。
今まで一緒に過ごして感情移入していた人が死んでいくゲームだから。
だが、だからこそ被害者が怨恨で殺され、それについて丁寧で具体性のある説明がされないというのは
このゲームではやっちゃいけないことなのではと思う。
クロが悪い人間でないと言いたいばかりに遠回しに被害者に悪役押し付けるって本末転倒じゃないんですか。
ダンガンロンパってモノクマという外部からの煽りで卒業したくなったクロが
基本的に殺される謂われなどない被害者をやむにやまれず殺すってスタンスじゃなかったっけ?
仮に被害者に大きな落ち度がある場合でも、例えば舞園にはアイドル活動の大変さ、思い入れとモノクマの動機という納得のいく理由付けがされていたし、
舞園が悪いから桑田悪くないなんて話にはならなかった。
モノクマの煽りとの関与が薄めな山田にしたって、記憶を取り戻す要員として
“仲間を殺すことも仲間に殺されることも体感するキャラ”は多少の強引さに目を瞑ってでも作り出す意味がストーリー的にあったと言える。
クズは最終的には衝動的な殺人だったが、小泉に対して“復讐”という言葉は何度もちらつかされていた。
復讐。人を殺してもプレイヤーの怒りを買いにくい、お涙頂戴に一番使い勝手のいい動機。
だけど、被害者が無視されるどころか死体蹴りされる動機。
石丸、澪田、西園寺も何の罪もなく殺された挙げ句アフターフォローも薄くて可哀想だが、
まだ彼らが何も悪くないという前提だけはプレイヤーに伝わる。
殺される前に彼らの死者を悼む優しい人間性も強調された。
小泉の場合、殺されて見せ場を奪われた挙げ句に死人に口なしとばかりに
“犯人にとって殺されて当然の人間”とまとめられているから前の三人とは胸糞悪さが桁違い。
明言はされてないが復讐という言葉が出てきた以上、言ってるも同然だろ。
これが一つ。 そして、前述はあくまでクズペコの動機の正当性があると無理やり仮定した場合のこと。
クズに小泉を加害者扱いする権利ってあるの?
クズから見たら妹はただの被害者()なのかもしれないが、
プレイヤーからしたらクズの妹はひたすら胸糞悪くて同情できない。
大規模ヤクザの娘の割には器小さいですな。
イジメって普通はとっても悪いことだし、シャレにならないの。
腐川や罪木の過去聞いて何も思わなかったの?ま・さ・か小泉の性格がキツいからイジメられて当然とかほざくの?
西園寺はイジメ返さないと生き残れないような境遇だったことが分かるし、人を許せる人間に変わろうともしていた。理解はできる。
だけど何不自由なく周りにチヤホヤされていたであろうヤクザの娘が一般人イジメる理由って何?
イジメ云々は信者も認めてるから置いとくとしても、
妹の悪行ってそれだけじゃないだろ。
信者はまるでサトウが独善的な正義感で一方的かつ理不尽に妹を殺したみたいに主張するが、
サトウって初めは妹にイジメやめるよう説得しに行ったら拒まれ脅されたんじゃなかったっけ?
往生際悪かったの妹の方だろ。殺されないようにするチャンスあっただろ。
もう妹の方こそ殺されても仕方ないと言える奴の可能性高かっただろ。
勿論、流石に家族であるクズにそこまで言うのは可哀想だ。
妹を殺されたら怒りも覚えるだろうし、肉親ならそれを叫ぶ権利もあるだろう。
でも小泉ってどっちかと言うと妹の被害者じゃね?
なんでクズが妹のイジメをスルーするのは許されて、小泉が自分をイジメてた奴ごときの為に自分を庇ってくれた友達を売るのを拒むことは悪なの?
妹がイジメてたのが小泉サトウと関係ない人間ならまだ両立するが、そうじゃないだろ。
法の掟とかヤクザの掟って話じゃない。ただひたすらクズに都合のいいルールじゃないか。
信者はよく小泉の逆ギレを叩くが、クズが直前に言ってることを要約すると、
「俺がサトウを殺したか否かはどうでもいい、だけど小泉がサトウを庇ったなら殺人と同等の罪として見る」
ってことじゃね?
そんな俺様ルール誰だって怒るだろ…
仮に相手の落ち度とは別案件で自分の悪行は償うべきと考えていた人間でも心変わりして相手の罪を追求したくなってもおかしくないと思うのですが。 不満点さらに言うと、復讐動機の計画殺人要素と迷い故の衝動殺人要素が混ざりあってて話が整理できない。
復讐動機として散々小泉が悪い主張をしておいて、いざこのまま復讐動機として通ったら
そのあやふやな正当性を追求されることが避けられないから衝動殺人にシフトチェンジですか。
衝動殺人にするならそれ相応の描写が必要だと思うんですが。
今となれば黒歴史だが初プレイ時、クズはキャラデザではとても気に入っていて、
好感度上げようと小泉殺されるまで探し回ってはいないと分かって諦めてたんだよ嗚呼時間を無駄にした。
だから分かる。
こいつに事件を起こすまでの人間性を掘り下げる機会はない。だからあんな理不尽なことをした気持ちが分からない。
同じ衝動殺人でも大和田は本当につまらない切っ掛けで何一つ悪くない不二咲を殺したが、
その理由付けの足しとして彼の通信簿は大いに役立っている。
大和田の暴力性がどこから来るのか、本人がその欠点とどう向き合っていくつもりだったのか。
クズの場合、心象を良くする為か成長した後のことしか希望のカケラを埋められないが
それが逆にクズがどんな犯人だったのか分からなくさせている。
だって描かれてないから。クズの成長前の悪いところのせいで事件が起きたのに。
希望のカケラを使わないとしても、
ヤクザとして優しすぎて立場に迷ってる人として描きたいなら、そして小泉の逆ギレに意味を持たせたいなら
妹が殺されて云々ではなく自分が過去に人殺しをやってしまったかもしれないということを良心の呵責で悩む描写なら納得できた。
クズが自分も他人もヤクザの掟でなく法律に従うべきと考えられる人間だったなら分かる。
だけどクズは組を継いでいくらしいし、自分の私刑は認めてるから確信できない。
なんというか、被害者に罪を押し付ける為の計画要素、クズの善人性を強調する為の衝動要素を都合良く繋げ、そのせいで事件の全貌が説明できなくなってる気がする。 ここからは辺古山への不満も加わる。
クズ以外のキャラの動かし方で、この事件で小泉への感情移入からプレイヤーの目を逸らしたいんだろうなという意図がちらつく。
クズペコの事件はスケープゴートとして西園寺とキラキラちゃんを用意したが、あれって説得力あるの?
西園寺ってすごく背が低くてバットで人を即死させるキャラとして適任じゃないだろ。しかも一番小泉を殺す動機がない。
キラキラちゃんにしたって西園寺がいるのにそんなお面残したら西園寺の冤罪に使われるかもしれない。保険のつもりでもあまり必要性を感じない。
正直、この二つは小泉sage&age防止の為としか思えない。
まず、言わずもがなキラキラちゃん。
これがクズペコに一番腹の立ったところで、実際には妹を手にかけていないことがゲームの描写からも分かる小泉を「ドブネズミのようにコソコソと隠れていた人殺しの共犯者」と抜かしやがった時は唖然とした。
しかも卑怯なことに存在もしない殺人鬼を使って、クズの口は汚さない。
言いたいことを言ったら辺古山はしゃあしゃあとお面を外し、「私には小泉を殺す動機はない」と第三者面。
その割に小泉の名誉はその後も回復されない。
でも小泉を貶めたのはキラキラちゃんで、クズペコでないと。
ちなみにキラキラちゃんのスタンスは正義。せっこい小細工ですなぁ。
解説役の狛枝に“共犯者”という言葉を使わせるのも、
あたかも小泉が人殺しと同等の罪を持つように認識を仕向ける印象操作を感じる。
そして西園寺。
グミの小細工がお粗末な上、動機がないのでスケープゴートの意味はあまりないが、西園寺がスケープゴートにされて捜査中に口を閉ざしたことはクズペコsage防止に非常に都合が良い。
だって西園寺が素直に心中を晒せば、クズペコが殺した人間の死を悲しむ涙がインパクト持って伝わってしまう。
だけど皆に疑われた西園寺が抵抗して周りに毒舌ぶちまけて好感度下げた後ならそこまで同情されにくい。
西園寺の攻撃的だが本当は正面から向き合ってくれる人間に懐くキャラはとても好きだが、それとは別に過激な毒舌でプレイヤーの反感を買いやすいところは否めない。
小泉の味方にそんな西園寺だけをつけたのも、
大切な人の悲しみというクズペコ擁護に邪魔なものを極力薄める為だったのではないかと今は思う。
小泉の尊厳守られていれば被害妄想で済むが、ここまでやられれば流石に何もかも疑わしい。 長々とぶちまけてしまって申し訳ない。
つもり積もっていたものがそろそろ苦しくなって、吐き出させて貰った。
こいつらのせいで小泉殺しの決着がぼかされ、本当に話がつまらなくなった。
クズは迷ってた矢先に辺古山がフライングしたと言い、辺古山は計画立てたのは坊っちゃんと言って小泉への殺意を説明しない…
そこまでして優遇して二章が何か重大なオチに関わった訳でもないし。ここも不思議だよね。絶望時代とクズ妹の死なんてそれこそ絡められそうなのに。
クズペコの話なんて辺古山が好感度上げるときにベラベラ喋ってくれるんだから、真面目に事件を扱って欲しかった。
面白い話を作るのに貢献しないキャラの身の上話なんて興味ない。 不満点さらに言うと、復讐動機の計画殺人要素と迷い故の衝動殺人要素が混ざりあってて話が整理できない。
復讐動機として散々小泉が悪い主張をしておいて、いざこのまま復讐動機として通ったら
そのあやふやな正当性を追求されることが避けられないから衝動殺人にシフトチェンジですか。
衝動殺人にするならそれ相応の描写が必要だと思うんですが。
今となれば黒歴史だが初プレイ時、クズはキャラデザではとても気に入っていて、
好感度上げようと小泉殺されるまで探し回ってはいないと分かって諦めてたんだよ嗚呼時間を無駄にした。
だから分かる。
こいつに事件を起こすまでの人間性を掘り下げる機会はない。だからあんな理不尽なことをした気持ちが分からない。
同じ衝動殺人でも大和田は本当につまらない切っ掛けで何一つ悪くない不二咲を殺したが、
その理由付けの足しとして彼の通信簿は大いに役立っている。
大和田の暴力性がどこから来るのか、本人がその欠点とどう向き合っていくつもりだったのか。
クズの場合、心象を良くする為か成長した後のことしか希望のカケラを埋められないが
それが逆にクズがどんな犯人だったのか分からなくさせている。
だって描かれてないから。クズの成長前の悪いところのせいで事件が起きたのに。
希望のカケラを使わないとしても、
ヤクザとして優しすぎて立場に迷ってる人として描きたいなら、そして小泉の逆ギレに意味を持たせたいなら
妹が殺されて云々ではなく自分が過去に人殺しをやってしまったかもしれないということを良心の呵責で悩む描写なら納得できた。
クズが自分も他人もヤクザの掟でなく法律に従うべきと考えられる人間だったなら分かる。
だけどクズは組を継いでいくらしいし、自分の私刑は認めてるから確信できない。
なんというか、被害者に罪を押し付ける為の計画要素、クズの善人性を強調する為の衝動要素を都合良く繋げ、そのせいで事件の全貌が説明できなくなってる気がする。 2の事件はどれも加害者と被害者に接点がなさ過ぎて、仕方なかったーな動機以外作りようが無いってのはある
その中でも他のクロほど切迫した状況でもなく、セレス並みの身勝手な犯行動機だったのがペコ
クズと小泉というなら互いに殺す動機もあったし、トワイライトという謎もあるから
この2人の話が盛り上がりどころかと思ってたら、無関係なペコが横から乱入してきて小泉撲殺
その後は小泉ともトワイライトとも全く関係ない動機と、伏線すらないクズとの関係についてペコがダラダラ語りだしお涙で終わる
もう支離滅裂 事件と人間関係を両立させるという難しさもあるだろうから多少はスルーしてたけど普通の小説だったら放り投げてるわ
推理ゲーですらない絶対絶望少女のシナリオで更に悪化してるあたり
元々贔屓キャラ以外どうでもいいんだろうけどな
クズが切腹後にロボ化して死んでればまだしも、無意味に最後mで生存してペコペコ連呼することによって更にプレイヤーをイラつかせてる 所詮小高だもん。小高は2-5章みたいに一般の需要を考えたシナリオを作ることには結構いいものがある。
だけど、小高の趣味とか嗜好が混じった話になると、途端につまらなくなる。
その顕著な例が絶女全般とか、2-2章とかってこと。
小高の望んでるものとプレイヤ―が望んでることって全然違うんだよな。
もう小高は、自分の趣味を殺して自作を作るべきですな。 2の周回プレイができないのは、最終章までクズがいてイライラするから。
人殺しのくせにその償いもせずにどうしてのうのうと生きてんだよ。
2-5で狛枝の策にひっかかって死ねばよかったのに。 2章に関してはこのスレでほとんど言いたかった事書かれてるから割愛するけど3章以降のクズの扱いにもずっと違和感と苛立ちを感じた。
まず3章の切腹シーン。
仲の良い小泉を殺されて犯人の濡れ衣まで着せられた西園寺がクズを罵倒するのは当然で
しかも他の奴等が皆何故か誰もクズを責めないから西園寺が言ってる事は正論なのに、それを向き合って最後まで聞こうともせず途中で腹を切って
これ以上西園寺に攻めさせない雰囲気に持って行ったのも狡い。
この事で自ら反省して歩み寄ろうと努力した西園寺がその後殺されても九頭龍は一切無反応なのはなんなのこいつと思った。
それから4章の終里への説教シーン。
終里は自分を庇った弐大に対して反省していたし、メカ化して戻ってきた時にもすぐに謝って弐大本人が笑って許していたシーンがあったのに、
終里は弐大に対して反省してないバカという描写で、対して九頭龍はペコの死を反省してずっと引きずっている心優しいヤクザみたいな描写になってる意味がわからない。
説教の内容も大事な人(殺人者のペコ)を失った俺は可哀想って言いたいだけでその大事な人()のせいで死んだり疑いを被せられた小泉や西園寺の事はまるで最初からいなかったかのように無視してるくせに。
終里は確かに頭の良いキャラではないがあそこまで理解力が無いわけではなかったのにペコを引きずる可哀想なクズageしたい為だけに利用された気がして不快だった。
個室があるのにわざわざラウンジでペコを思って悲しむ描写もいらない。生きるために弐大と決闘した田中はさぞかしこいつが邪魔だっただろう。弐大じゃなくてクズを殺して欲しかった。 5章では危険な行動をし始めた狛枝に対してあいつはヤバイみたいな態度をとってるが、
散々皆の和を乱して殺人までした奴が常識人、主人公の味方ポジションに入り込んで他人に文句言える立場かと。
もう5章あたりになると2章の事はすっかり忘れて完全に良い奴、日向の友人みたいな扱いになってるのが違和感が凄い。
通信簿でもペコと妹の大事な女2人も失った可哀想な俺で、小泉西園寺は完全に忘却の彼方。
6章でもペコが蘇るなら他を犠牲にしてもいいような事言って結局こいつは何も成長していないし、自分と身内(ペコと妹)さえ良ければそれでいいただの小物ヤクザだった。
そういうキャラならそういうキャラとして扱われていればそこまで気にならない(1の大和田は小物の暴走族扱いされていたし仲間から結構批判もされていた)が、
小高が自分で2章に感動した発言してしまったり、メカ化を弐大に回したとか西園寺を変わりに殺したとか余計な発言したことで不自然に擁護されてageられる理由がわかってしまったのも余計嫌いになった原因。
こんなに胸糞悪いキャラ共初めて見た。クズペコ死ね。 ペコが小泉を殺したそして二人で西園寺に濡れ衣を着せたそれだけは大して文句はない
ゲームの世界観からして仕方がないし、それで面白くなるならね
その筈なのに、ペコ可哀想〜守れなかったクズ可哀想〜で〆られて、あれ...?小泉と西園寺は...?って腑に落ちない部分があると言うのに
「お気にの小泉殺されるのが嫌なら最初からゲームやるな」と勝手に小泉をお気に認定ですよ
信者と話合わねーのなんのって >>249
2-5は七海と狛枝って組み合わせに、キモいカプ脳とかが働いてないから純粋に理屈でシナリオ組めてるんだろうな
これが七海と狛枝がベッタリ依存しあってるような関係だったら途端にクソシナリオになってたと思うわ
あと終里が唐突にモノクマに戦いを挑んだのは、弐大にメカ化を回すための都合であって
本来そんなイベント自体がなかったはず
そうなると終里がアンチから叩かれているような空気の読めない言動の殆どが本来なかったことになるんだよなあ
終始クズペコに利用されただけの可哀想なキャラだった >>241-246
凄い
2やった当時から感じてたモヤモヤが晴れるようだ
ありがとう
>>251
3章以降のクズに関しては好きな子死んだから悪意をもって人を殺そうとしたのもチャラだよね^^
可哀想でしょ?萌えるでしょ?wwでも友達思い仲間想いで冷静で説教もできていい奴だよね??ww
だから思う存分萌えてねwww って感じの小高のニヤケ面が見えるようで胸糞悪い
後253の信者の言い分もムカつく
小泉が出てるのは2だけだがその2をやるなって頭湧いてるのか
アンソロとか二次とか読まないファンに喧嘩売ってるのか >>254
2の生き残りキャラが不評なのって大抵クズ下痢優遇が原因なんだよな
クズが主人公の友人で常識人ポジションになったせいで
本来そのポジションだった左右田の影が薄くなり
それを補おうとしたのかキモいストーカーとかいうキャラ付けされて
ソニアも左右田ストーカー化のせいで必要以上にsageる嫌な女にされ
3章ねじ曲げで西園寺が死ぬ遠因にされたし
終里も3章ねじ曲げによってそういう空気読めないアホにされたからなあ 左右田のストーカー設定はクズの生き残り化とは関係なく元からだと思う
常識人ポジ被せはむしろクズのが差別化出来なくて存在意義不明になってる
ソニアに関しては西園寺殺すために死神にされた点がクズのとばっちり部分 極道っていうならクズとペコどっちも男にして純粋に忠義物にすればクズの才能も生かせてよかったのに
2-2の犯人は男女である必要性も感じないし、恋愛脳とかないほうがくっだらない話が多少マシになる 「サトウさんを殺したのは本当はペコかもしれない」コメントあれ何?
クズは人殺しなんてしないまっさらなキレイな子なんですぅ〜アピか? キメエんだよks こマ?これ本当なら、九頭龍ホンマもんのクズじゃん?
ちなみに、小泉は殺人の共犯者だった自分の過去に悩んでいたけど、
クズの殺人の動機は実をいうとそこじゃないよ。
クズは妹の死の原因をつくったのが小泉だったから小泉を殺した。
(小泉は共犯者と言っても、事件後に証拠を隠滅しただけだから、共犯者という点は死の原因を作ったところと関係ない。)
つまりクズが小泉を責めている点は、共犯者の部分じゃなくて“妹にいじめられていた”部分。
小泉が妹にいじめられていたからこそサトウは妹を殺したんだからね。
この点、実はほとんどの人が勘違いしてるんじゃないのかな。 あのなんとかっていうライターがそんなまともなこと考えてるとは思えない
クズが小泉を恨んでるのは糞プロットの都合でしょ
トワイライトを受けての理想:
「ええっ!? 妹殺されてて、犯人俺が殺してて、妹は小泉虐めてたって! どうすりゃいいんだよ! とりあえず(ゲーム中で一番目立ってる)小泉に話聞いてくるか」
現実(都合のいい妄想):
「妹殺されてんかよおおお!! クソがああああ!! 小泉ぶっ殺す!! いや、流石に殺すのはまずいか? でも念のためバット持参しとくか!
え? 犯人はお前が殺してるし小泉は妹殺害に関わってないって? 知・る・か・ボ・ケ!!!」 こんなスレあったんだ
プレイしててイラついてたんだが俺だけじゃなかったんだな 2−2はダンガンロンパの黒歴史だからな
九頭龍辺古山の存在自体を心から抹消すべき サトウが「逆らうならお前もイジメる」発言でカッとなって殺したことに対して「どんな事情があろうと先に手を出して殺人をしていい理由にはならない」
という倫理観を前提に話が作られた筈なのに、小泉の発言にカッとなったことに関しては
「そりゃ怒るよ、殺しても仕方ないよ」の論理が謎すぎる。
そもそもプレイヤーに小泉の態度次第では殺す意思を示してバッドまで用意している時点で、
小泉の方が攻撃してきたから思わず手が出てしまったという感じが全然伝わらない。
そういう話にしたいなら復讐云々なんて言っちゃ駄目だろ。
シンプルに真偽を確認しに行くだけのつもりが勢い余ってなら分かるし、
妹や自分の落ち度踏まえて葛藤の末、それでもどうしても怒りが治まらないという結論に至った経緯をしっかりと入れてくれるならそれでもいい。
なんで二章がこんなに荒れるかって、動機を表面的な事実に丸投げし、
殺す側、殺される側の事件そのものに対する心理が殆ど書かれてないから。
クズの言い分って小泉ガー小泉ガーばかりで
自分がどんな気持ちで殺人に臨んだかを言わないんだよ。
死体蹴りありきの動機。
「妹を殺した人間を罪から庇った」という事実だけがあったって、
「そもそもの発端が妹の理不尽な小泉イジメで、妹にそれをやめる意志も見受けられない」、「小泉の隠蔽の悪影響を受けることなくサトウへの復讐は完了している」、
「それによってクズもトワイライトで罪を犯しているし、それに対する後悔も見られない」など、それを相殺するだけの事実が揃っている以上、それだけではクズを可哀想だなんて思えない。
それでもクズに感情移入させたいなら、それに打ち勝つだけの心理描写が必要だよ。
勿論クズの言い分を素通りさせない為に、
記憶にないとは言えクズの妹に嫌な思いをさせられたり、親友を殺された事実を突きつけられた小泉の心理描写をもっと入れることも必要。
辺古山がクズを無条件に庇う事情と、クズと小泉の因縁は全然関係ない話だ。
同情できる前者を盾に、後者に関してもクズが許せると言わんばかりに総括したのが二章。
でもそれが結果的にクズペコのドラマが掘り下げ不足な小泉殺しの実態を誤魔化すことに繋がり、辺古山ごと不快。 2−2は本スレでも叩かれまくりだからな
恐らく、クズとかペコのお涙話をもちだしたりは本スレではもはやできまい
クズペコ信者にはざまぁとしか言いようがないな
アニメ化とかしたら、2−2の糞シナリオを大幅に変更してほしい 七夕のツイートも気持ち悪かったけどクリスマスのはさらに鳥肌モノ
全体的に原作者が書いてるのに違和感覚えるキャラネタ増えたから素直に楽しめなかったわ
この原作者って恋愛系苦手なんじゃなかったの?
腐川とかゼロのやつとかはじめから恋愛脳のキャラがどれもきっつい
他に考えることないのかこいつら ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています