ダンガンロンパの桑田怜恩について語るスレ
桑田について自由に語れる場が欲しかったんだ…
しかし需要はあるのか >>140
いくら才能があろうと野球選手は一生続けられるわけじゃないって感じの台詞はかなり意外だった
思ったよりしっかり考えてたんだなーって >>141
殺害前後の状況もノーカットで見てるなら、どっちも悪くないから、どっちも悪いかに考え方が二極化すると思う
そのとき、プレイヤーが知らないよほどの何かが起きてない限り、まぁどっちもどっち……になるんじゃない?
>>142
野球好きを自覚&閉じ込められて自由に野球をできない状況 から、
まじめに考えるようになったのかなって解釈してるんだが、以前から考えてたのかね?
一切そういう素振りがないから、スクールモードのエンドは一歩大人になった桑田の物語だと俺は思ってるんだが >>141
逆じゃないかな?
舞園さんは清純派アイドルとして知られてたわけだから
かつての同級生に罪被せようとしたり人殺そうとしたらイメージとのギャップで
普通の人が同じ事やるより印象悪くなると思う
うーんでも自分が桑田贔屓なせいもあるかもしれない
あと素朴な疑問なんだけど舞園さんってよく知り合って何日か(という設定)の
殺してもいいとさえ思うような奴の下の名前覚えてたな
メタ的に考えるとダイイングメッセージをやりたかっただけだろうけど >>144
一番はメタ的な理由だと思うんだけど
あえて真面目に考えると、怜恩って名前は珍しいというか、桑田って苗字よりは珍しいから、憶えててもおかしくないんじゃない?
もしかしたら、テレビとかでも下の名前を使った愛称で呼ばれてる可能性もあるし(ライオン王子とかw)
桑田舞園事件に関しては、あえてどっちかが悪いと思う場合、外の世界の人もひとそれぞれじゃないかな?
苗木騙し&桑田殺害未遂&殺し合いの口火を切る と 舞園殺害&クロとして逃げ切ろうとした のどっちが悪いかなんて明確な判断基準があるわけでもないし
あと、なんだかんだで、俺たちは実際の殺害の瞬間を見てないし、桑田の怯えっぷりや弁明も聞いてるから、桑田寄りになるけど、
実際に包丁で刺し殺した瞬間を生放送で見てたら、桑田に対してかわいそうとか思う前に、殺人犯って印象で頭が埋め尽くされるかもしれない
絵面的にも、男が女を殺す方がショッキングだろう
…まぁ、外の世界は世紀末っぽいから、殺人に対する嫌悪感が少なくなってるかもしれないけど 舞園と争っている最中に殺害→正当防衛
舞園がシャワールームに逃げる所を追いかけて殺害→過剰防衛
になるけど、桑田の場合は殺されかけたという怨恨によるれっきとした殺人だからなぁ
アニメで追加の最後の号泣とかで最近特に同情される傾向があるけど、やはり一概に可哀想とは言えまい 前見たSSで、「お前が軽薄だから襲われたんじゃないのか」とか
「普段の発言が舞園の気に障ったんじゃないの」とか
皆から責められて結局引きこもって交流を絶つっていうのがあったな。
もし思い留まっていてもこんなルートなのかな… 正当防衛か過剰防衛かみたいな話になりがちだけど、そもそも過剰防衛ですらないんだよな…
防衛行動はシャワールームに逃げ込まれたときに終わってるし
明確な殺意というか悪いことをしたという自覚は桑田にもあったと思う
だから、セレスに何も言い返せなくなったんじゃないかな >>147
なんかデジャブを感じるんだが、2つのSS混ざってない?
勘違いだったら悪いんだが
俺も引きこもったSSは見た事があるんだが、そっちはそういう責められ方してなかったような気がする
軽薄だから襲われたんじゃないのか?って言われてるSSも見たけど、そっちは言われ方がマイルドだったせいか、桑田が上手く成長してたよ
個人的には、後者の方があり得るかなと思った(前者は周りが流石にひどすぎる) >>150
>>147の言うのが別にあるなら分からんけど
>>149で言ったSSは、どっちも舞園より桑田が悪いとは言われてないから安心しろ
むしろ、どちらも最終的には桑田に優しい(どっちも副主人公みたいなポジだし) というか、苗木が舞園にやたらと同情的なだけで相対的に桑田が下がって見えるけど
別に周囲は桑田に対してそこまで悪感情を抱いてないんじゃない?
こいつチャラいなとかは思われてたかもしれないけど
セレスは桑田を責めたけど、元々そういう性格ってだけで、別に舞園より桑田が悪いとは思ってないだろうし
大和田もなんでそんなことしやがったって言ったけど、深く考えない発言だろう
不二咲にいたっては桑田に投票したことを悔やんでたし
腐川は舞園さやかが口火を切ったせいで〜とかむしろ舞園を責めてたし
苗木が生き残ってたから、周囲はあんま舞園の悪口を言わなかっただけで
周囲の評価は桑田も舞園もそんなに変わんないと思うよ
だから、万が一、桑田が思いとどまったら、舞園が悪いと周囲は正しく認識するだろうし、
他の人に桑田だけがボコボコにされる展開はないんじゃないかな? でも先入観としてチャラチャラした男と清純派アイドルだったら普通後者のほうが印象良いと思うが
正直桑田が舞園さんを殺さなかったとしても冷静に物事を考えるのが苦手な人たちからは真っ先に責められそう
骨も折ってるし 初回プレイ時の桑田は裁判終盤のアホ連呼とあのスチルで悲惨なイメージが強かったけど
改めて1章プレイし直したりアニメで物語を追うと見た目のチャラさのわりに精神的には相当強いよなと印象が変わった
他にクロがいない、本当に卒業できるかも不明な状況できっちり偽装工作して
学級裁判が始まっても動揺を見せずに参加とかゲームとは言え実行できるのがすごい
しかも桑田の場合は自分から計画した訳じゃない事件なのに。
もう少しでも苗木達を頼ってくれればと思うけど会って数日でまだそこまで関わりないし
状況的にも性格的にも弱さは見せられなかったんだろうなと思うと残念だ
記憶消される前の、大和田や不二咲と仲良くやってた時期の桑田なら違ったのかも もともと優しい性格っていうのももちろんあるけど
ちーちゃんは白いシャツ云々のセリフとか、投票したこと後悔してたから
コロシアイ学園生活中、桑田に多少は好感を抱いていたのかなと思った
写真見る限りクラスメイト時代はかなり仲良かったみたいだから
その時の気持ちがおぼろげに残っていた影響だったら切ない
妄想だけど 「みんなが殺したんだよ」って
ちーちゃんの台詞は泣いた
あんな状況で物言えるんだから
十分強いよと思ってたな…
一章は本当どっちも可哀想で、メダル集めのために
学級裁判リピートするたび胸が痛くなる >>154
学力がないだけで地頭は普通にありそうだよね
生き残ってたら、ツッコミポジションをかねつつ議論にけっこう貢献したんじゃないかな なんとなく2の左右田ポジにおさまりそうなイメージ
左右田も好きだからそう思うのかもしれないけども 桑田のスレは出来たのに山田のスレは出来ない
やっぱりデブオタクは人気がない >>158
そういえば資料集に桑田と左右田のキャラの繋がりを匂わせるような文章があった気が…
二人とも好きだからこの組み合わせはなんか嬉しい
ニコ動の桑田と左右田の動画に「桑い左右田(読み方はかわいそうだ?)コンビ」ってタグ付いてて笑ったww >>161
リロード資料集内の桑田のページで桑田の「マイフレンド」と左右田の「ソウルフレンド」呼びと表面的な特徴の共通点について書かれてるアレだよね
これらとツッコミ属性以外の要素は単純な焼き直しキャラにならないようにほぼ反転させてるようにも思えるけど
生きてたら多分似たようなポジションにつきそうなのは同意かな
運良く最後まで誰からも殺意を向けられなかったらどうなってたんだろうとちょっと思う
野球やりたさに自分からクロになるとも思えないんだよなぁ
舞園さんの件は逆上して感情的になってたのが大きいだろうし 千本ノックは何度見返してもエグいな
自分がもし桑田の家族だったら
耐えられんわ、中継の最中に吐く 家族もだけど、もし生き残ってたらLL学園のチームメイトとか
どんな気持ちで中継見てたんだろう… 自分が桑田の家族であんなん見てしまったら発狂するわ
無駄だと分かっててもモニターに縋ってやめてぇぇぇって絶叫する 桑田のDVDも多分、LL学園のチームメイトや
監督が倒れてる映像なんだろうか。
本当は野球好きっての黒幕は見抜いてそうだから、
多分生きてはいないだろうなと思う しかしアニメのとは言え人気投票でそれなりに健闘したんだからもう少し待遇良くならないものかな…
桑田って同じ一章退場の舞園や江ノ島と比べて、どうしてもキャラの立ち位置的に扱いが軽くなるんだよなあ
大和田みたいに別のゲームでゲストとして出てくれるだけでも泣いて喜ぶんだが 桑田モチーフの武器ならスパチュンの別ゲーに出てるんだけどね 千本ノックのボールは初期案は鉄球じゃなくて本物の銃弾だったらしいぞ。ていうか鉄球でもすごいのに耐えていた桑田もすごいと思うのだが 硬球か軟球かで議論にはよくなるけど鉄球と銃弾ははじめて聞いた
設定集か何かであったの? なんか初期案の銃弾はあまりにもグロいということで却下されたらしい。鉄球でもグロいけどな。 たしか、ゲーム中では硬球だったよね?
2章でそんなこと言ってたような 十神が硬球って言ってるんだけどファンブックでは軟球って書かれてるんだよね
言いたくないけど公式も細かいところは結構テキトーだよな…
資料集の名前間違いとか誤植とかも オシオキムービー担当の人は軟球って言ってるし軟球でいいと思うよ
硬球だとすぐ死ぬし死体もあんなに原型残らないと思う 何気に家族構成とか気になる
苗木は妹、大和田は兄がいて、舞園さんは一人っ子って確定してるけど
十神は末っ子だっけ
桑田はなんかお姉さんがいそうなイメージある 海外では桑田のやった事についてどんな見方がされてるのかな
特にアメリカなんて過剰防衛にかなり寛容って聞いたし
自宅に入った強盗を射殺しても許されてるらしい
セレスの「どこが正当防衛なんだ?」っていう指摘はもっともだと思ったけど
それって日本人的な感覚なんだろうか
過剰防衛だろうと自分はどうしても桑田に同情してしまうが もちろん海外とはひとくくりには出来ないが
アメリカのどこかの州では、ドアを隔てた場所にいる侵入者を撃ち殺しても執行猶予つきで大した罪にならなかった
これはドアを隔てた場所にいる侵入者がもしかしたら銃を持ってるかもしれない…という点が考慮されたから
ただ、桑田の場合考えるうえでめんどくさいのは、相手をほぼ無力化した後に殺してることのほうだと思う
アメリカでも無力化した強盗に止めをさした場合は普通に罪に問われることがほとんど
過剰防衛とも認識されず私刑扱いされる
その上で、情状酌量が認められるか否かという話になるかと
心情的には同情する人は多そうだとは思うけどね
英語版が出たら海外の感想とかも見てみたいところ >>179
セレスさんの日本人らしさが出るところなのでは?
仕様かどうかは分からんが。 >>179
桑田の行為は防衛行動以外のものも含まれてるから海外の人も判断は難しいと思う
あと、アメリカでも銃を使った過剰防衛は賛否両論で
無罪判決とかが出てもけっこうもめるみたいだから、わりと人それぞれかも
ただ同情自体はされると思う
人は環境次第で罪を犯してしまうって考えは日本より欧米の方が強いんじゃないかな? その辺はシステマチックに考えそう
日本は基本的に個人に全責任を求める傾向がある気がする 1月4日くらいの小高さんのツイート
「桑田が剛速球とフルスイングで襲い掛かり、舞園がファンの軍勢で迎え撃つ
格ゲー作ってる夢見た」
なにそれ欲しい(血眼) >>167
一章退場だし舞園と組まされてるのに舞園はヒロインで
苗木とも組むので置き去りにされがちなんだよね
不遇なキャラ多いからせめてグッズはシャッフルにして欲しいよ あれだけ良くも悪くも自分の気持ちに正直で裏表の無い奴が
野球が好きっていう一番大切な気持ちにはなかなか気付けなかったって切なすぎる
もっと早く気付けてたら…と思わずにはいられない
まあチャラ男と見せかけてツンデレなところが桑田の魅力ではあるが チャラくて慣れ慣れしいかと思えばスクールモードで難易度ハードな桑田 でも個人的にはパンツまで良かったキャラは桑田だけだと思ってる 桑田の場合、裏表がないという部分を
理解できるかどうかが、皆に好かれる鍵な気がした
同年代の高校生達には「うぜー」って映るかも知れないし。
正直で裏表がないなんて、
なかなか出来ることではないと思うんだけどな… ファン祭りの情報によると無印のみんくじ今後のやるらしいぞ!
今度こそ桑田グッズ出るかも! 人いるかな?
亀だけど>>151のSSについて誰か知ってたらkwsk
内容とか桑田がどんな感じかとか。活躍してるなら読みたい
二次創作でとりあえず桑田酷い目に遭わせりゃいいやみたいなの多過ぎ >>190
桑田がしばらく引きこもる方は石丸「そして僕はまた間違える」というss。
桑田が舞園を殺す前に発見されて止められる。
舞園が先に仕掛けたことは証明されるがそれまでに疑われたり責められたりしたためしばらく人間不信になる。
立ち直った後は準主役みたいな立ち位置。主役は石丸だがそれだけだと不器用なのでもう少し器用なやり方を提示する立場。
連載初期は石丸と大和田の話がメイン。それからコロシアイ学園生活のストーリー沿いになる。
メインストーリーは完結している。
軽薄だから襲われたのでは?と言われるのは苗木「…え? この人が校医?!」霧切「ドクターKよ」 というss
コロシアイ学園生活の中にスーパードクターKという漫画の主人公ドクターKが保険医として登場する。
ドクターKは高校生の集団の中で大人として守ってくれたり導いてくれてたりしていて、桑田は早期に打ち解けたため
助手のような役割として活躍。
イベントの合間合間に安価があって見ている側がストーリーの進展に関われる。
連載途中。
ちなみにSS速報VIPのサーバーが落ちていて現在繋がらないのでssまとめ速報で見てください なんで晒すの
二次創作の作者に迷惑かかるかもしれないんだよ
これでそのスレ荒れたらどうするの すまん。自分の聞き方が悪かった
直接タイトル聞くんじゃなくて検索ワードを聞けば良かったな…
>>191
サンクス。読んでみます クリアしおり、第二弾三弾やるかもしないけど四人のキャラの中に桑田がいてくれて嬉しい
グッズ関係では冷遇されること多いから余計
デフォルメでデザインも可愛いし 最後の通信簿イベントではやっぱり野球やりたいから希望ヶ峰やめて元の学校戻るって言うけど
実際の希望ヶ峰学園時代は希望ヶ峰に居続けたってことは自分の野球やりたい気持ちに気付けなかったんだろうか 本来の希望ヶ峰学園なら野球出来る環境が用意されてたんじゃね 野球出来る環境ないのに野球選手スカウトしたりしないだろうしな アニメで桑田くんが嫌だああぁぁぁぁぁって涙流しながら叫ぶところで興奮した人いるよな?
というか、おしおきのところも興奮したよな?桑田限定で 希望ヶ峰なら超高校級の才能は更に磨いてくれるに決まってるしな
2年のブランクあってよく168km/hなんて投げれたなと思ってたけど
実は弐大とかとの出会いでブランクどころか入学前より実力伸ばしてたりして いくらなんでも168kmは何かの間違いだろう・・・
ガラス玉は野球ボールよりも一回りでかい上に摩擦も少なくてまともに投げにくいし
桑田は体格的にヒョロいし身長も野球選手としては低いぐらいなのに そのでかくて摩擦も少なくてまともに投げにくいガラス球を
シャッターの隙間から10メートル離れた焼却炉のスイッチに一発で当てられるような奴に常識は通用しない 槍を召喚したり自爆したりする謎の機械と互角に戦ったりイジメを受けた境遇だけで検死能力まで身に付いてしまう女子高生がいる世界でこまけぇことはいいんだよ ifの描写は戦刃が苗木に片思いという設定からして二次創作だし公式なものではないだろ 小高が監修した上にゲームに入ってるものを二次創作扱いされてもなあ
まあスレチだからこれ以上は言わんけど 小高の書いたゼロでも、戦刃はひっそり苗木に片思いしてて
ピンチの時は苗木を守ってるし設定は公式なんじゃね
周りの連中の後付けに小高が引っ張られてブレるのは腹立つしラノベ内蔵すんなよとは思うけどね
野球については硬球なんだか軟球なんだかも小高すらいい加減だから 本心では野球が好きとは言え、やりたい事と才能が一致してないってなかなか深いキャラだよなあ
2の七海の「才能があるって事はその才能に縛られる事でもある」という台詞も重なる >>207
桑田のやりたい事って何だ?
アニメしか見てないからわからん 👀ミュージシャンの腕があるか気になるなぁ
👃
👄 桑田は可愛そうだよな
おしおきが1番苦痛そうで
あんなもの大和田とか、セレスとかと比べると本当に酷い 桑田はスクールモードがあってよかった
本編だと女にだらしないっていうイメージしかなかったから 女(というか私生活全般)にだらしないのは葉隠だろ
夜の千本ノック発言もよくある男子高校生の下ネタジョークだと思われる
「なんつって」とか言ってるし 桑田は普通に女にだらしない部類だと思うけどな
ダイナマイトバディーのお姉さんとお付き合いしたいからミュージシャンやるって言い出すような奴だし
そのお姉さんと付き合いたいって言いながら舞園や霧切にも目移りしてるし
セレスや腐川には全くなびいてないから割と好みはあるみたいだが 桑田が苗木に「誰もころさない」って言う場面があるって聞いたけど、どこ?
あと石丸のこと「イインチョ」って言うところも見逃した
見かけるたび話しかけてたつもりだったけどな 前者は覚えてないけどイインチョは石丸が部屋に押しかけて来る日に
食堂に行く前に廊下にいる桑田に話しかけると聞けるかなり期間限定台詞だった気がする スクールモードやって思ったけど桑田って良い意味で普通の男子っぽい感じがした
「こんな状況なのに楽しいなんて変だよな」って異常な現状に疑問を抱き続けてるし
ガチャガチャを懐かしいって言うところとかなんか好き
結構感覚がまともだし苗木とは良い友達になれそうだったのに 初期から出来上がってたキャラだからかもしれない
桑田大和田不二咲あたりがいなくなってジェノ追加されたあたりからリアリティ薄れてった
3章は雰囲気がギャグっぽかったし モテたいって不純な動機でミュージシャンに憧れるのとか実に普通の男子高校生らしい発想だと思う
苗木には呆れられてたけど 大和田は昔のツッパリって感じで弱い者いじめしなさそうだけど桑田はチンピラっぽい感じで弱い者いじめやりそう。 根明だから陰湿なイジメはやらないと思う
好みの子とそうでない子で差別はしそうだけど 桑田はとにかく「ダサいこと」が嫌いだから弱い者いじめなんかしないだろ
率直だから相手の気持ち考えない言動取っちゃうことは多そうだけど
苗木には「良い意味で気を遣わなくていい」って言ってたし
失われた学園生活の中では(おそらくカミングアウトしてた)ちーたんと仲良さそうにしてたし
むしろそういう相手には気兼ね無く接するタイプなんじゃない しかし最近このスレも過疎ってるなあ…
絶望少女の情報も出たし新キャラの大門はどことなく桑田に似てる気がしたし
少しは話題になってるかと思って来たんだが
話題作りも兼ねて最近見つけた初期案の画像貼っとく
http://iup.2ch-library.com/i/i1240736-1405477764.jpg >>225
おーこの画像は始めて見たわ
かっこいいな
しかし桑田(と舞園さん)は流石最初に出来たキャラだけあって初期案イラストやたら多いなw 殺すチャンスがあれば殺しちゃう程度には外に出たがってるけど
積極的に殺人企てて実行するほどでもないから
舞園に選ばれてなかったらどうなってたんだろうね
セレスに誘われたら協力しちゃうかな >>222
ゲームだとそうでもなかったのにアニメの小説だと嫌なやつに改変されてたね
舞園にしつこくて腐川への態度もいじめみたい
舞園が殺す相手に選んでも当然ですよというフォローかな 腐川「グッとくるわね…」
桑田「グサッとじゃなく?」
腐川「家族以外の誰かとご飯食べるのなんて初めてよ…」
桑田「久しぶりですらねーんだ…」
セリフうろ覚えだけどこのやりとりなんか好き 桑田って生き残ってればいいツッコミになったと思う
でも体験版とか見てると想像以上にアホだったんだよなあ 桑田の従姉妹が出てきたね
回想で桑田がけっこう喋ったけど、普通に良いあんちゃんな感じで良かった
姉がいそうって話があったが、どちらかといえば兄属性だったんだな 残念ながら声はないよ
本編クリア後の葉隠主役のスピンオフノベルで、葉隠の同行者となった従姉妹(桑田のことが好き)の回想での出演 声こそ無いけど沢山喋ってるよ
1の死亡組の中じゃ一番扱い良いと思う アニメの扱い悪かったしスタッフは桑田嫌いなのかと思った
ノベルのために買うかな アニメの扱いに関しては尺の問題と犯人が分からないようにするための配慮と聞いた
そもそも桑田って原作から扱いよくない気がする
序盤退場で出番が少ないのは仕方ないとしてもキャラとしての掘り下げもあんまりないしクロなのにそこにも見せ場がない
1章の裁判はむしろ舞園の計画に焦点が当たってたし大和田やセレスに比べるとドラマもないからストーリーの中ではどうしても印象が薄くなってしまう 桑田の動機は本人のドラマ性よりも舞園さんに巻き込まれた形だからね
だから今回こういう形で掘り下げられたのは良かったと思う