逆転裁判5の番轟三はジャスティスカッコイイ2
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ボイスドラマの「自分が身をていしてユガミ君を守ってみせる!!」で吹いたwwwwそっちかよwwww
相変わらずの番刑事で癒されたわ… >>359
一回目の裁判の終わり頃だと思うけど明確な場所は覚えてないゴメン
あそことビリビリで噴いたものだわww >>365
そっかありがとう!もっかいその辺りプレイしてみる! >>367
何かあった?
そんな時は楽しい話をするのがジャスティス!
もうすぐサントラ発売だね番刑事のテーマ持ち歩ける >>368>>369
特にこれって事はないです 騒がせてごめん
現行スレを斜め読みしてみたんだけど、亡霊についてけっこうみんなきついというか
忌憚ない意見がたまに出てるなあと…
バンさん殺した亡霊には腹立つんだけど、でもうちらの見ていたのは亡霊で
本当にカムバックしてほしいのはバンさんだけど、実際に見た事もないキャラが好きってのもへんなものかなあって
それでも好きなんだよね、どうにも複雑な気分でどうしようもない いや亡霊はこのスレでも嫌ってる人多いからしょうがない
むしろこのスレで亡霊が嫌われてないとは思わなかった 亡霊はずっと本編に出てたのに、亡霊自身は結局最後の一言ふた事しか喋ってないからな
開発がテキトーに変装設定「付け足し」たせいで、
番刑事と亡霊というキャラが訳わからんことになってるからどうしようもない
ぶっちゃけ変装得意って設定自体気に入らないけど、
それでも最初から亡霊の変装って設定でシナリオ書いてたなら、
伏線張ったり不自然な点はちゃんと潰したりで
もっと亡霊というキャラを掘り下げられただろうに 亡霊が嫌いというよりサプライズ演出のために後付けした変装設定のために番を殺した開発に不信感がある 前スレでも最初の方に書かれてたけど一応このスレは
本物と亡霊のどっちの番刑事も語っていいとこだから
自分みたいに亡霊も好きって人も何人かはいると思う
ただ亡霊が嫌われる部分があるのもよく分かるから複雑だ 亡霊を嫌うほど亡霊のキャラが掘り下げられてないしな
番と亡霊を素直にイコールにせずにあんな無駄な設定でめちゃくちゃにしたから番のキャラも亡霊のキャラもすっかすか 何か今まで自分達が見てた番刑事は間違いなく亡霊で本物の番刑事とは一度も会ってなかったしでどうしたらいいかわかんないんだけど
番刑事は大好きだけどその番刑事は亡霊が演じてた番刑事なわけだし、サプライズ()で殺された本物の番刑事は報われないわ亡霊もただの情緒不安定野郎になるわでみんなキャラがペラッペラだわ
こんなんだったらまだ本物の番刑事がラスボスの方がマシだった 戯言シリーズの園山赤音のように突き抜けた成り代わりキャラだったらよかったけどショボかったからな… やっぱり本物に会いたいよお
ループになるけど何で殺したんだよー
ニッコリ笑う顔見てると本物の存在がますます大きくなるよー 前スレから思ってたけどひたすら番刑事への愛→亡霊について→番刑事の生死について→キャラ叩き→シナリオ及びスタッフ叩き→やっぱり番刑事生きててほしいのループで何かわろた スタッフ叩きは何で亡霊設定入れたんだ!から
サプライズってなんだよ!に変わった気がしないでもない サブライズってスタッフが言っていても自分は別に怒る気しないんだが
だって謎解き系のゲームはサプライズなきゃ駄目じゃん
動機が分からない犯人なんて現実世界にも沢山いるけど
亡霊は闇の組織がバックにいるわけだし「闇の組織に殺されるのが怖かった」は十分動機になる。
マフィア所属者が胃に穴が開いて死んだ話現実にあるし、結構なストレスなんじゃないか
逆裁6は出る事になったとしてもバン刑事はまず出ないと思う。
だって過去作見てもラスボスが現役で出た例は無いから
だから、もしスタッフへのアンケート類書くつもりなら「逆転検事3」に
バン刑事(本物)を登場させてくれ、と希望するのが一番現実的 謎解きのサプライズはあとづけで整合性を無視してまでやるものじゃない 番は続編では出てこないと思うし出てきて欲しくないからそこはいいけど
推理小説には叙述トリックって言うのがあるんだが
叙述トリックは暗黙の了解がいくつかあっ
て遣い方を誤ると作者は叩かれ駄作扱いされる
亡霊の件は推理小説で言ったら叙述トリックに近いけど
叙述トリック使って「サプライズ」とか言ってたら文壇から叩き出される
さらにラストのたたみ込みがグダグダで整合性も低く擁護しょうがない
作家は基地外多いけど好きな作家でも叙述トリック使って「サプライズ」とか言い出したら擁護しきれないくらいの悪手
亡霊擁護はともかく「サプライズ」発言擁護はさすがにいただけない
悪手は悪手と明確にして認める事がなければ
最低それがわかるまで逆裁も検事も続編なんか書かなくていい >>383
「あとづけで整合性を無視して謎解きのサプライズやりました」ってスタッフが言ったなら別だが
表情豊かなバン刑事は、無感情で自分の表情が無い亡霊と鏡のように対称的なので
自分はあれは整合性があると受け取っている
(亡霊はバン刑事に化ければ正体ばれないと思っていたに違いない)
逆転検事3で闇組織対決やってくれたら超うれしいなー(バン刑事への復讐も兼ねて)
逆転検事2は法廷の不正を正すって方向だったから3でそれやってもストーリー的に無理無いはず
ところでバン刑事って英語名「Bobby Fulbright」なんだな
「ボビー」って何だか可愛いイメージだ 「Fulbright」って凄く良いな
英語は詳しくないから人名としての意味や訳は知らないけど、単語的にはこんな意味だよな?
Full…〜でいっぱいの、〜で満ちた
bright…明るい、輝く、晴れやかな
凄い番刑事っぽい >>384
そもそもサプライズ発言直接読んでないから分からない
ビジュアルブックに載ってるらしいがここのスレの人が怒ってるから
ビジュアルブック買わない事にしたわ()
ゲームは楽しんでなんぼだしな…
>最低それがわかるまで逆裁も検事も続編なんか書かなくていい
アンケートで「続編はいらない」って意見多ければそうなるんじゃないの
385で逆転検事3の希望書いたけど、一応自分は逆裁も検事も全部遊んで満足した派だから
続編はスタッフが作りたかったら作ればいいと思う >>385
英和辞典によればボビーはロバートの愛称なんだね
アメリカの番さんは、正式にはロバートさんなのかな >385
亡霊がバンに化けてたことについては誰も整合性な無いとは言ってないだろ
亡霊=バンは確かにサプライズだし無感情と表情豊かな対比もいい
そこまでは問題ないが、そこに至るまでの過程がgdgdだってのが問題なんだって言ってるんだが
シナリオがこんなに破綻してなきゃ亡霊はもっと手応えのある強敵だったと思うわ >ラスボスの正体も、ひとつのサプライズとして用意しました。
サプライズ発言はコレだと思うんだけど、インタビュー全体読んでて
崩壊した法廷でミツルギVSナルホドがやりたかった、とか
全体的にこれまでのハナシをきっちりまとめる<<<<カッコイイ演出とモーション!
って印象があった。
バン刑事をラスボスにすべく亡霊の設定を無感情にしたのか
その逆なのか、もしくはココネとユガミが心理学絡みのキャラだからそれに合わせたのか
どうあれシナリオの描写と伏線が少なくてモヤモヤする。
ソースがわからんから怒りきれないけど、100面相ブレイクモーションやりたかったから
バン刑事殺して入れ替わり設定にしたって噂も、このインタビュー見てたらありそうで…。 >>387
別にサプライズに引っかかりを覚える事もなく番になんの思い入れもなければ買ったらいいよ
自分はアンケートは毎回書かないし続編も作りたかったら作ればいいと思う
どうせ一キャラに拘ったファンがつべこべ言おうと大多数が買って金になる見込みあるなら結局出すと思うからね
ただ自分が嫌だから出して欲しくないってだけ
今まで駄作だなーと思ってもなにも言わず検事シリーズも逆裁シリーズも買ってたから
いっそ番に好感なんか抱かせないで欲しかった
もっとウザくてもっと嫌いなキャラならどうでも良かった話で気持ちも次のゲームに入れ込んでる頃なんだよ
5終了後に「別に普通のゲームだったな、また次も買ってみよう、面白かったら嬉しいな」で終わってる話で
好きにならなけばラストの荒っぽさはもう別に叩く理由にもならない
現に4や検事シリーズも話の内容に関したら叩いてない
キャラがどうでもいいから考察する事もない
ぐだってる理由は番を好きになってしまった事、亡霊、極めつけに「サプライズ」発言
いっそ早いところ番なんかどうでもいいと思えたらいいなって話
愚痴るけど公式の流れは見守るよ逆裁1からファンなんだから
話は変わるがBobby Fulbrightってめちゃくちゃアメリカ人っぽいなあ
アメリカ人の西海岸出身で代々ホワイトカラーの家庭で父と母と兄弟と白い犬(グレートピレニーズ)と育ちました!って感じだ
なんか靴下履かないのも子供っぽさが抜けきれてなくていいな 6が出るとしたらヒロインとしてバン刑事の娘(小学生)が出てほしい
主な設定は
・髪の色は父親と同じブロンド
・口癖も父親同様「ジャスティス!」で元気な女の子
・6の中で一話だけ過去の話があってその中で父娘が話してるシーンがある
・極力5のネタバレは避ける
逆転のヒロインは親を失ってる子ばかりだから無理じゃないかな?
それとも話に出すだけでネタバレになるかな? ラスボスの娘である冥もいるんだし無理ではないだろうが… >>393
そうそうそんな感じ
美雲に至っては検事でも検事2でも父娘エピソードがあるから
だからバン刑事ももう一度出てこれないかなって思って
娘が現代でのヒロインならバン刑事を連れて歩いてるような感じだし 演出ありきでシナリオ作って、それが整合性とれてないと叩かれるよね
どんなゲームでも映画でも小説でも漫画でもそう 5が一番酷くなかった?
今までは最初の話と最後の話で結構繋がってたのに今回は無理やり感があった 組織から見放されて人格崩壊したならそのままバン刑事として生きればいいのに
もちろん殺した上に顔を借りていた相手に生涯をもって詫びるため、正義のためにジャスティスする仕事を御剣監修の元で一生やってほしい >>397
捕まっちゃってるから無理だよ
それにナルホドやユガミの顔になってるあたり相手のことは何も考えてないと思う >>398
恐怖のわからない亡霊でも今回の件はさすがに堪えたと思いたい
もちろん国家の虜として能力を生かすという方向で…無理かなあ 撃たれる最後に斬られた番のマスクをわざわざ被り直してたし
番刑事(本物)のジャスティスがちょっとは亡霊にも移ってたらいいなあ
というかゲームで見てきて好きになった番刑事は亡霊だったんだしそうとでも思わないと辛くてやりきれん >>400
前に兄弟ネタやロボットネタもあったけどあれには期待できない? 主犯のカルマと亡霊に利用された番(本物)はまた立場が違うけどな
34の娘って乳幼児〜現在14歳くらいか
出てくるなら番の奥さんとか恋人でもいいなアメリンな人妻はマレカでやったから無理か
アレをそのまま女にした感じなら凄くウザそうだけど
メイもカルマの娘で似てたらウザそうだと思ってもプレイしたら嫌いじゃなかったから
シナリオによってはカルマ父娘みたいに親父の人気を引き継げるかもね >>402
当然顔立ちはヒロインらしい感じ
性格もバン刑事に比べたらやっぱり女っぽいところがあるみたいな あのスタッフでヒロインでジャスティスで女っぽいところもある女キャラがかけるかなあ
DLのショーコとかスゴモリは好きだがこれ以上ああいうキャラはかけなさそう
もういっそ双子の兄弟とか振り切った方がいい気がする
上でも言われてる金田一の佐木みたいな >>404
検事シリーズで変な人っぽいのは多かったから書けるんじゃないのかな?
5はココネが主人公兼ヒロインで昔と性格が違い過ぎるとか設定が多すぎとかで不評だったから
6でバン刑事に娘がいたっていうことが判明してオドロキと一緒に捜査するとか
ユガミは本物のバン刑事を知らないから当然その子と会うのも初めてになる
もしヒロインがダメならバン刑事に兄弟がいてライバル検事になるとか
何らかの形でバン刑事を思わせる話が出てきたら嬉しい 番刑事の娘かー。設定は面白いけど父親を失ったばかりの女の子に捜査はキツいんじゃないだろうか
それか父親の死を乗り越えるほどのジャスティスを番刑事から受け継いでるとか?時々シリアスな顔を見せたりはするみたいな うーんバン刑事は独身っぽいけどなあ
もし奥さんや子供がいる身であれば凄く家族思いのパパで
懐には常に警察手帳と共に家族の写真を持ち歩いていそうだし
奥さんの事をマイワイフと呼んでいるイメージだわw >>406
バン刑事は死ぬ間際にも「ジャスティス…。」って言いながら死んでいったっぽい気がする
父親を失ったばかりっていうと美雲もそんな感じだけど
>>407
王大統領と影武者の話もあるからどうだろう?
あれだって子どもの話で偽者だってバレそうになって水鏡を殺そうとしたっていうことだから
家庭持ちだったとしたらそんな感じだと思う
ただ作中に出てきたバン刑事は亡霊だから見落としてる点もあるだろうし >>408
番刑事が亡霊に殺されたなら、最期に「救えなくてすまない」とか亡霊に言ってそうだなぁ。ただひたすらに正義だと思う
そうだな、そういや美雲に限らずヒロインはみんな大切な人失ってるわ… 尋問の時に息子・娘云々言ってたし家庭持ちはありえるかもな
この一年あたりは単身赴任してたとかだったら家族が気付かなかったのもまあ説明できるし >>409
バン刑事が普通の悪役だったらよかったって言ってる人もいるけど正義の刑事が本物っていうのはよかったと思う
真宵は母と姉(父はすでに亡くなっている)、春美は母、冥は父、茜は事件じゃないけど両親、みぬきは両親(母は生きてる)、心音は母(父は不明)を失ってる
>>410
その単身赴任中に殺されたの? バンが死してもその正義が亡霊の悪を暴く演出があれば
まだ無駄死に感が無くて良かったのに 家族が出る可能性があるなら瓜二つの兄弟がいいな
女性になるともう完全に別キャラだから何だか複雑
過去未来どっちにしても生きている番刑事のシナリオ少しでも欲しい >>414
それはたとえジャスティスでもってこと? >>415
女性キャラのことかな?
うん私はあの容姿あの男くささあの動きに惚れたもんだから容姿が変わると悲しいなと思って
話は変わって東京ゲームショーで公式グッズ売ってるらしい
欲しいけど人多いだろうな >>416
女性キャラになったら全く別物に見えるってことか
しかしバン刑事関連の話は今回限りでおしまいなのかな?
せっかくの良キャラなのに一回きりっていうのは寂しい 弟とか息子ならまだ分かるけど、女キャラとかマジで勘弁
ただのイタイ女にしかならんよ せっかくの良キャラなのにこれっきりはやめて欲しい
スレの書き込みみると反対の人もいるけどこのまま一回きりなのは悔しくてたまらない 悔しくてたまらないのはみんな同じ
ただ取り返しが付かないくらいの設定にされた以上もうどうしようもないと考える人もいるってだけ クリア直後は番刑事がこのまま終わるのが悲しくて悔しかったけど
今は開発への不信感が増してきているところ 細面ならともかく、あの胸毛生えてそうな男前さに惚れたから女体化再利用は勘弁してくれ……。
>>409
解る。
死刑囚への「更正させてみせる」って台詞の響きのせいか(オリジナルも言ってたか分からないけど)
番刑事は基本的に性善説でモノを考えてそう。 DLC帰還でも逮捕したショーコの病気のことかなり気遣ってたし
基本的に罪を憎んで人を憎まずって人なんだろうな DLCのバン刑事は本当に優しかったな
ユガミ検事の担当に抜擢されたのは空気が読めないからとか言われてたけど
そんな人だったらショーコちゃんの病気の事を尋ねられた時
「そういった事は本人の口から聞いた方がいい」とか言わないと思うんだよね
基本的に威迫に屈しない人だったから、そういった所から
空気読めないなんて誤解されやすい人なのかもって印象を抱いたな アンケート締め切りは月末までだから公式に物申したい人がいたらそろそろ送った方がいい
>>4ならいつ送っても大丈夫だけど
ここでの不満を公式にも送らないと始まらないと思う
>>424
番刑事は空気読めないというよりは大人の心でわざとムードメーカーになってる気がする
精神的に実は一番落ち着いているのかもしれないね 正直潜入捜査官の下りは信じてしまった
マスクの下がホシナリ(のマスク)だった時も
「ああお前が真犯人か!意外だったわー」と普通に思ってしまった
そう考えると俺にとって結構お気に入りのキャラだったんだな… 今までゲームの意見や感想とか送ったことないんだけど初めて送ってみた
アンケートってソフトに付いてた「インターネットアンケートのお知らせ」って
紙のやつに載ってるURLで合ってるよな? なんて書いた?自分もこういうアンケート送った事ないが書こうかな
やっぱりバンさん出てくるなら買う
出来ればショーコちゃんとスゴモリも
どうせ馬鹿にした感じで出すならユガミ検事よりゴドーとかメイとか弓彦の方がいいな
バンさんが大人でしかもボケキャラだから同じボケ側のミツルギとは合わないだろうし
弓彦はあんな感じだからツッコミスキルがあるのはゴドーとメイくらいか
検事側がボケ属性の人多いからなんとも アンケートは送った方がいいよ
開発側は一番重要視するところだから
ジャンプの漫画みたいに結構今後の展開に影響強いと思う
ちなみに番さん関連のことばっかり書いて送ったった 殺されたんじゃなくて事故で亡くなったっていうわけじゃないのかな?
たとえば車が崖から転落したとか
どこにも殺されたとは書いてなかったし >>430
身元不明の死体になるくらいだから自分は殺されたと思うけどなぁ
事故で死んだとしてもそれは亡霊が仕組んだ事だと思う この番さんかわいい
ttp://www.e-capcom.com/ec/cmDispRcmndProduct/doProductLink/1/1/A10004404/11/10/cmDispRcmndProductDisp/1
公式グッズもっと作ってくれないかな ドット絵かわいいよねー
よく見たらこのバン刑事も警察手帳つきつけてるw ドット絵可愛いなぁw
この絵で番刑事オンリーのグッズ作ってください公式さん 逆転通信のミステリークイズに正解すると壁紙がもらえるけど
5のポスターを飾ったキャラ9人のうち、番刑事とみぬきのはないんだよな
元気のもとにしたいから配布してください…出来れば番さんを先に >>436
そうなんだよ、ユガミ検事が出たから次は番刑事か!?と思ったのに…焦らすなよ逆転通信さん… このドットで引ク押スか引ク落ツ作れそうな気がするが 番刑事に弁護士バッジ突きつけてしょんぼり顔にするのがジャスティス >>439
あれぐうかわですよね
DLCの番刑事はたくさん出てくるし優しいし可愛いしで涙出てくる
あああ好きだよ番刑事! 名前に数字が入ってるキャラはそっくりな兄弟が居るフラグ
…だといいなぁ。一番気に入ったキャラなだけに昨日クリアしたけど、今日もまだショックだわ ようこそ同志よ!
さあキミもアンケートに書いてジャスティスしようじゃないか! なんて書いたらいいか決めてくれー
すごいすきなんだけど、変に復活させるくらいならもうこのままで良いし >>443
緻密なシナリオで本物生きていることにしてください、とか
緻密なシナリオというのがポイント
もしくは過去エピソードで本物主役のシナリオ希望とか >>441
ちなみに自分はクリアしてもう一ヶ月経っているけど今だに鬱
アンケートは今月末までだからその気持ちを少しでも送ってみるといいよ 検事で背景にナルホド&マヨイが出てたように
過去の話で背景に白スーツの番刑事っぽい人がいたり
(警察官が騒がしい…ジャスティスと聞こえてくる)的な台詞あったりとか
小ネタとして出てきてくれるだけでも正直自分は凄く嬉しい >>445
プレイを思い返そうとするとどうしてもチラつくんだよねー。自分も一ヶ月コース行きそう
本物の番刑事も見てみたいなぁ。アンケート、ジャスティスで埋め尽くしてみるか。
…冗談だけど ドッド絵が廃れてきてる現状、検事がシステム同じままかわからないけど
背景ジャスティスされたら話しかけに行きたくて泣きそうになるわ……。
それなら過去編と割り切ってミツルギとか検事組と絡んでほしい。
ミツルギとバン刑事の会話シーンがあった訳じゃないからシナリオ的には問題ないと思うんだけどなぁ……。 ううむ自分は小ネタで出てくるだけならもう次回作買わないと思う
元々シリーズ自体の大ファンで関連のものはたいてい買ったけど今回最後でひどく落とされたからトラウマになってしまったよ
多分本人生きてるシナリオじゃないともう買うの無理だな…
百歩譲って検事3過去編で本人主役話か姿性格そっくりの兄弟…でも兄弟も微妙な気持ちだ
>>447
ジャスティスで埋め尽くすのいいと思うw 「他人を真似るのではない。他人に成るのだよ!この違い、分かるかね!コピーではなくキリトリであり、トレースなのだよ!分かるかね?
他人を真似るのではなく成るということは、同物体が同次元に在ってはならないということなのだよ!分かるかね?さあ、次はキミに成ろうかな」的な感じで突き抜けてればよかった
狂ったキャラなら本物が死んでいても文句はあまり出なかっただろうね 狂人系ラスボスはいいと思うが…
>本物が死んでいても文句はあまり出なかっただろうね
それはない >>448
バンが亡霊だって分かった時確かミツルギが「まさかあのノーテンキな刑事が?」って言ってたよな
これミツルギとバンの面識があってもおかしくない台詞だし
検事関係でバン刑事出ないかなあ >>452
あれは亡霊の時でもいいけど
検事局長なんだから現場の刑事とは会っててもおかしくないけど
逆転検事は基本面白くなかったからなあ
冥が主人公なら買うけどねw >>450
狂ったカリスマ性ってのは大きいからな
狂ったカリスマ性のあるラスボスだったら亡霊の方に引っ張られて今ほどは番の生存を望む声が多くなかったと思う
まあ今のスタッフにゃそんなカリスマ性を出すなんて無理無理笑 豹変前の方がキャラ濃いんだもんね(苦笑
ラスボスだったら普通逆じゃね?っていう なんで今のスタッフが生んだキャラを気に入って執着してるくせに
今のスタッフに失望してディスってるの?ここの人たち >>456
あくまで自分の場合だが
番を気にいって執着(この段階はほぼ終了)
↓
スタッフディスる ←今ここ
自身の生んだキャラが良キャラだと気づけずにあっさり殺すアホさ加減に失望してる
でもまあ、あっさり殺すってことはスタッフは良キャラだとも何とも思ってなかったんだろうし、
自分とは感性が合わなかったんだな、今となってはまあしょうがないなとしか思わない 前レス読むならちゃんと読め、お前はこのスレのなに見たの?
ここのスレの人たちはあくまでも番さんが好きなの
亡霊まで好きって人も居るけど
死んだ事にされて鬱になってるところでスタッフがサプライズとか言うから火に油
番さんファンにとってあの発言はガソリンにマッチ棒近づけてるようなものなの
スタッフは何気ない一言だったかもしれないけど番さんを好きだからこそ
あんなふうに軽々しくサプライズとか言ってほしくなかった
スタッフにとってはただの雑魚キャラでやられて当然のゴミだったかもしれないけど
本気で悲しんでる人も居るんだって事
それくらいもわからんのか すまん被った
安価付ければよかったね
>>458は>>456へのレス この場合のスタッフのサプライズって言葉は
ココロコネクトドッキリ事件と感覚的に似てるかもなと思った
内輪の悪ふざけが過剰になって当事者傷つき周囲ドン引き
しかし5という作品にバンさんを登場させてくれたのもスタッフだから
気持ちは複雑極まりない >>456
番刑事という良キャラを生み出してくれた行動には感謝してる
番刑事の最後をああいう風にした行為については許したくない
という感じ
スタッフの行為全てを批判はしないが個々の行為に関してはユーザーとして意見は言いたい
お金取っている以上それを受け止めて次に生かすのがクリエイターの仕事じゃないかな >>450
そのノリにするなら番刑事本人が豹変→キチにしないと
影で暗躍してたぽっと出キャラが実はサイコなキチガイでしたって言われても
ユーザ置いてけぼりっぷりでは
スタッフのサプライズ()と大差ないってかむしろ酷いかもしれない
でも善人じゃない番さんなんて考えられないお… ジャスティスじゃない番刑事なんて考えられないけど生きてるならいっその事番刑事が黒幕でもよかったかもしれん… 真ゲス様ばりのゲスでも全然よかったな
(ごめんなさい あくまで個人的意見です) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています