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マザー2&3のポーキーは切ない 第3章
0620名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/07/14(水) 22:42:34ID:EEPcOjJc
>>619
それは心得ている。最初はリンゴ説以外で知恵のリンゴがポーキーのこと予言しなかった理由が不明でこれ一択だったが
585で理由が上がったからそれ以降はあくまで二択にするつもりだったから繋がるかどうかが重要。
もちろん動機がしっかりとある行動で繋ぐこと前提でね
0621名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/07/17(土) 01:49:12ID:gAx8bklZ
デスボールでもポーキーを消滅させることはできないんだろうか


完全な不死ってのも考えもんだな
0627意図異　刺毛さと
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2010/07/25(日) 09:13:14ID:FkhJ8dav
いやもう、ストーリーとかは本当に自分流に解釈してもらって構いませんよｗ
0629名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/07/26(月) 22:24:28ID:oPGksx1E
時間移動の副作用で
急激に老化してしまったてのはまぁいいとして、
どんな外傷を受けても一切死ななくなるってのが
いまいち意味分からない
0630名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/07/26(月) 22:56:03ID:UXZqLLSE
不老不死や不死身設定には矛盾や謎が付き物。
どんなに攻撃されても死なないのと、寿命を終えることはないのは確か。
どういう構造になっているのかは別として。
0631名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/07/26(月) 22:58:56ID:UXZqLLSE
ごめん、ポーキーは不老ではなかったな。
0633名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/08/07(土) 10:35:19ID:DTXHzqqh
ポーキー以上にクズな悪役は幾らでもいそうだが、
ポーキーほど酷い末路を迎えた悪役は他にいるんだろうか
0635名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/08/14(土) 14:59:50ID:JTysZEe9
上で出てきた知恵のリンゴ説少し付け加えてまとめてみたがこんな感じか？

ポーキーが自分を追いやった理由
３で何千年もさ迷ってきたかもしれないと言ってるようにもし本当にそうだったら過去の自分を追いやらないと
今の自分がタイムパラドックスで消滅する為それを恐れて自分をおいやるはめになった

ギーグの過去を知っていた理由と自分は予言マシンだと信じ込ませた方法
ネスとの戦いの後次のプランを練ると言ったがそのプランは過去に戻り、もっと早い段階でギーグと手を組み
再び地球制服を目指すというものだったがギーグに相手にされず攻撃されてやむを得ず逃げ出して時空を漂流することに。
そして知恵のリンゴとなったポーキーはどんな攻撃も効かない凄い物体ということでギーグに拾われて
その後上記のように灰色の太った子供が来ることを予言してギーグに予言マシンだと信じ込ませることに成功する。

３の世界から地球に戻れた経緯
３の世界はマジカントと共通する点が多数ありマジカントは最終的に崩壊して元の世界に移動することが鉄則。
ノーウェア島崩壊後移動した場所した世界は地球だった、しかしタイムスリップの繰り返しで
正しい時間にいなかったためそこはギーグが来る前の過去の地球だった。
そしてその後地球にやってきたギーグにどんな攻撃にも耐える凄い物ということで拾われた

絶対安全カプセルは音を通さないと言われていて予言することはできない
↑の主な理由として挙げられているのは「博士がカプセルの秘密をそば言ったのにポーキーが特に動じなかったから」であり
音は通さないと囁かれているが、博士はカプセルに入ったポーキーに対して、
いくらポーキーでも気の毒だ、と言っておりポーキーを気遣って内側のポーキーには
聞こえない程度の音量で話したと考えれば音を通すということで繋がる。
少し強引ではあるが全く動機が無いわけではなく糸井氏が知恵のりんご説を正解としているならこれを理由にしてきても不自然ではない
0636名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/08/14(土) 15:09:16ID:JTysZEe9
最初のポーキーが自分の追いやった、てのは知恵のリンゴとなったポーキーがギーグにポーキーを呼んではいけないと言えば
絶対安全カプセルに閉じ込められる未来を回避することができたのにあえて言わなかった件ね
0637名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/09/13(月) 11:30:06ID:CU3xFE2/
>>635
>ポーキーが自分を追いやった理由
・自分自身とはいえ過去の自分が幸せになることを妬ましく感じたから、自分と同じ道を歩ませるために予言しなかった

>絶対安全カプセルは音を通さないと言われていて予言することはできない
・通常の音は通さないけどテレパス的な何かなら通す
・「絶対に外には出れないという情報そのもの」がポーキーにとって危険→「あらゆる危険」に含まれるので遮断

という妄想をしてみた
0638名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/09/16(木) 02:06:02ID:4e17hRza
糸井の感性導入がされたっていっても、それは3になってからでしょ。
現に2のポーキーは自分を悪と認識できているが、3のほうは糸井曰わく「巨悪のつもりはない」
だからな。2ポーキーからは糸井のユーモアみたいなのが感じられないし。
何より、ギーグの悪心増強パワーみたいなものは、地球全体を揺るがすほどの力だからな。
そんな凄まじい力にほぼ普通の子供であるポーキーが耐えられるわけないし、
その力に耐性があるなんて根拠も描写もないしな。
0639名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/09/16(木) 02:20:45ID:4e17hRza
もちろん3では自覚の上でだけどな、時空の旅で行く先々締め出されまくったことで心境の変化があったか、
それか元の時代に戻れなくなった事に絶望したか、
個人的にどっちもだと思うが。
ともかく、糸井の感性が加えられたのはここから。　
まあ、何が言いたいのかというと、俺は「いかにも悪だが切なさと悲しさを秘めた悪役」としてのポーキーが好きなんだ。
もちろん普通の悪役としても好きなんだけどさ。だからこそ事の始まり、つまり2での悪人化はギーグの責任って事にしたいんだ。そんで後戻り出来なくなって本格悪人化と。
それでも切ない思いや元の時代のことは決して忘れない。　そんなポーキーが理想なんだ。
0640名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/09/16(木) 19:52:21ID:9RHZqoYU
「特に３から」となってるな。まあもとから相当性格も歪んでたし親がゴミだったりするから自分から悪人に目覚めたとも充分言えるがな
0641名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/09/16(木) 20:44:36ID:4e17hRza
しかしある日突然悪人になるなんてことは普通ない。
何かしらのきっかけが必要なはずだ。
そこでポーキーが何の迷いもなく地底大陸にたどり着いたことからも、ギーグが呼び込んだとしか考えられん。
0642名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/09/25(土) 20:16:13ID:bcEXzS/2
老ポーキーとの戦いで流れるテーマ曲は
本当に悲しげだと思う
0644名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/10/02(土) 18:57:15ID:gCUoR/eA
>>641
つ「強いものの味方ポーキーだよ」
ネスの力をみくびって地球は破滅すると思って自分だけ助かろうとしたんだろ
0645名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/10/07(木) 03:07:06ID:Dmd81CnP
ここはスレタイどおりのポーキーを描いている人が集まるスレではないのか？？？？　糸井がポーキーはネスと友達になりたかったっていっているんだから公式設定だろ。みくびってたなら劣等感なんて感じねーよ。
0646名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/10/07(木) 03:15:41ID:Dmd81CnP
あと、それらの設定は3を作る際に糸井が後づけみたいな感じで加えた可能性も高い。
2では純粋悪としてしか描いていなかったのが、3で書き換えたということも考えられる。
後に加えられた設定のほうがより公式に近いはずだ。
例えばDQ4リメイクの6章がどんなに受け入れられなくても、
正史であることは変わらないのと同じだ。
0647名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/10/27(水) 22:18:30ID:JgMQsthO
おお、このスレまだ生き残ってたか
ポーキーが実は異常にネス好きだったと判明したときはすごく戸惑ったなぁ
言ってくれなきゃわかんねーよ
でもそれが言えない奴なんだよなポーキーは
0649名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/11/11(木) 16:54:04ID:GLP+Opu1
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12269564
これは凄い
ポーキーが乗っていたメカの初期デザインかな？カプセルに入らずに倒れる設定だった？
いくら不死身でも倒れたらなにもできないしそれこそ豚王の最期だな
0650名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/11/11(木) 17:01:35ID:GLP+Opu1
↑のシナリオになっていた場合絶対安全カプセルに入らない可能性がある
つまりポーキー＝ギーグ説が通るんじゃね

入っていたら知恵のリンゴ説、入っていなければギーグ説が通るのか…
0651名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/11/16(火) 19:29:40ID:tlDhnuuC
>>643>>649
mother3の没データって意味深だよね

2のマジカントにいたポーキー
最初はネスの理想だと思ったけど、3プレイした後だと何か、ネスの記憶の中のポーキーにも見えてくる
0653名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/11/28(日) 17:02:40ID:RI3BvvCj
ポーキーっぽいドラゴンが頭３つのキチガイに進化すると知って発狂した

こんなのポケモンじゃねぇ…

まぁモノズから育てれば愛着は沸くが
0655名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/12/01(水) 22:16:10ID:StRMEZdE
Ｎ「キミたちがここにくることは知識のメロンパンがちゃんと予知していたことさ
　　でも知識のメロンパンの予知どおりにはならないんだ　キミたちは倒れる
　　僕はチャンピオンを超える存在になる」
0656名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/12/05(日) 09:59:07ID:agJwHfTc
スマブラのポーキーが原作の技をひとつも使わないのはなんでだ…

ヨクバのまぶしいひかりと同じ効果の攻撃とか爆弾を投げる技とかはどこに消えたんだ…
0658名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/12/09(木) 16:37:25ID:31XhZLMz
吸った体力が口に吸い込まれる演出は細かくていいと思った
はなれなヒルとかきとかコウモリさまもそうだった

ミサイルや麻痺噴射も口から発射されてたけどな！
シオミズデッポウ効くしサイボーグなのかな
0660名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/12/30(木) 16:59:12ID:2t36FTDR
おいお前らMOTHER2 ミニフィギュアコレクションってな」ｋｌｐ；
UFOキャッチャーにポーキー出てるってなんで教えてくれなかったんんだ

肩紐はずれてるポーキーいろっぺえええ　下からのぞきてぇえｊｋｌ；」
0662名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/01/10(月) 21:07:30ID:2iwSjyzK
今月末になんかゲーセンにポーキーフィギュアでるらしい
取り扱い店舗が近くにあるかは検索して探すといいよ　まだ間に合うかも
0664名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/02/01(火) 23:37:36ID:pjxZss8M
ポーキー、本当にあった! ゲーセンで取ってきたよー。
ttp://laos.press.ne.jp/mothers/popo/index.htm

Ｐ様が景品になってなく、飾られてるだけだったから
「あの金色の髪の子を取りたいんで変えてください」って言ったら
それはもうジェフになった

「太ってるほうの子で」ってチェンジした。
他に取った人いないのかな？
0666名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/02/03(木) 20:27:27ID:qeZT0QZ0
プチポーキー欲しいわ・・・出ないだろうけど。
0667名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/02/09(水) 11:14:04ID:3f4ttD3u
>>629
半年近く遅れてレス。
明確な答えにはならないがいくつかの関連事項を。

（１）２のラストでネス達がロボット化するが、
　　　ギーグ戦のあと外殻（ロボット）が壊れてもスピリットは無事だった。
（２）アンドーナツ博士はスペーストンネルを開発してネス達を乗せる際、
　　　「（この装置では）肉体が時間移動に耐えられない」と言っている。
（３）攻略本「ひみつのたからばこ」より
　　　ブンブーンは本来普通の人間だったが、十年先の未来からネス達の時代にタイムトラベルするには
　　　やはり肉体を維持したままの移動が困難だったため、あえてカブトムシのような姿になった。
（補足）そのため、ＰＳＩ能力は高くも物理的強度は非常に貧弱な体となってしまい、
　　　　実質ＰＳＩしか使ってこなかったスターマンのむすこ戦はなんとかしのげたものの
　　　　ポーキーのおふくろさんの一撃にはあえなく沈む結果となってしまったという。
（４）ポーキーは２のラストで自作（？）の「じゅうそうび」を使い肉体そのままで時間移動（逃亡）した。

（２）（３）から、マザー世界においては人間の肉体を伴う時間移動は非常に危険であるらしいことがわかる。
ポーキーの「じゅうそうび」がどれくらい高性能だったのかはわからないが、
２のラストで逃亡（４）した瞬間から、ポーキーの肉体と精神の間になんらかの異常（乖離とか）が発生したことは否めないと思う。
極端にいえば肉体が滅んでも精神は残る状態（「火の鳥」未来編の山之辺マサトのような）。
（１）からそれが可能であることが説明できる。

ただ、３のポーキービルの途中のアナウンスで
「いればがかゆいよ」というメッセージがあるんだよな。
甘いものや油っこいものを食べるのが好きだっていうしな。
肉体が精神のただの入れ物なら神経もつながってないし空腹も感じないはずなんだが・・・
幻肢痛だとか精神の満足を得るための見せかけの食事とかいっちゃうと御都合主義かな。
0668名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/03/03(木) 21:26:19.90ID:EcS6H7r2
カプセルの中で肉体は滅びスピリットが外に出て絶対安全カプセルに乗り移り、完全に知恵のリンゴとなってギーグに語りかけるとか
0673名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/04/13(水) 15:25:27.88ID:yiPuG+fJ
極端に高い声かスマブラネスが巨大化して上アピする時と同じような声でしゃべるイメージ

老人の姿で出てくる前のポーキーはフォントを表示する音がかなり高いから現実は前者か
0679名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/04/22(金) 04:12:15.84ID:u3N1cLRF
なんかポーキーってネス以上に特別な存在だったのかもな
知恵のリンゴの予言から外れたり、不死になったり
運命だったのか、時を漂流した結果特異点となったことが過去に影響したのか

特別な存在であったネスに強く憧れた、嫉妬した結果がこれだもんな
皮肉すぎるわ
0680名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/04/30(土) 09:23:32.23ID:8MXp9kXr
マザー３やってたら親に
「おまえがいつも弾いている曲がかっこ悪いピコピコ音で流れてる」とか言われた
どうでもいいけどポーキーのテーマは弾くより鼻歌歌ったほうが楽しい
イナクナリナサイの原曲も親に否定された　
0687名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/05/08(日) 21:04:10.74ID:uy/3d3BZ
>>686
そうか…
個人的な妄想としてはあの後もポーキーは時間旅行をし続けて最終的には人間でないモノに変化してしまって
それがマリアに会って(というか誘拐？)育てられて、
２まで来てかつての自分を省みたとしたらどんな気分だったんだろうなーと
でも知恵のリンゴの方だったか
0689名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/05/14(土) 16:10:01.97ID:5dW7/8fz
知恵のりんご説がほかに成り立ちそうなキャラってなんだろう
物知りそうなやつなら誰でも当てはまるような　リダとか
0690名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/05/15(日) 05:45:21.13ID:b++62gTB
知恵のりんごは実はアンドーナツ博士がハミングバードのタマゴを解析して作った発明品でした
何かいろいろあってギーグの手にわたりました

よし、これはイケる
え〜っと、ほかには…
0691名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/05/28(土) 16:56:52.65ID:Kp/USi6H
結局亜空でポーキーは何やってたの？
何がしたくて亜空軍になったの？
スマッシュプレートの説明に「亜空軍に荷担するヤツをフィギュア化する」とか書いてあるから亜空軍なのは間違いない
0692名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/06/05(日) 02:45:10.73ID:DkqQAYuF

火の鳥読んでみたよ
このスレでオススメしてる人は全巻読んだの？

文庫版二巻までだけど不老不死の切なさは分かった
一巻は序章なんだね
0693名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/06/08(水) 06:05:57.07ID:fvKS5cCw
ポーキーは黎明編の神武天皇や、未来編のロックの悲しさに似ている気がする

自然の中に生きているマザー3の世界って視点を変えれば老いてるわけで
ポーキーは人間の持つ野心や活力が失われて閉鎖的な世界のなかで静かに廃れていく状態が気に入らない
でも野心家を演じて文明を植え付けて発展させようとしてもうまくいかない
そうした人類の文明のやるせなさを代弁してるみたいなのが怖かった
0694名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/06/09(木) 22:44:16.45ID:c2uFCqBr
なるほど、火の鳥ももう少し読んでみよう

簡単な話だけどポーキーは２の世界に
戻りたいだけなんだろうなあ
２の、ネスが置いていっちゃう？前に。

みんなは２のポーキーから好きだった？
自分は３を終えてから色々考えるようになって
なんで２でポーキーが邪魔してきたのかが分かって
それから好きになったなあ

ネスも分からなかったのかな
分かってたのかな
切ないね
0696名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/06/20(月) 01:39:24.00ID:kDgxvEjR
３から２の人は完全燃焼できそうだね
２３１でもやっとした

なんか最近とくに映画や漫画、海外ドラマも
伏線はるだけ張って放置とか 謎を残して
「あとはユーザーの想像にお任せします（^人^）」ってのが多く感じる
メーカーはゲームクリア後も色々考えて欲しいのだろうけど
ゲームしてるときやエンディングを迎えようとしてるときは
ただスッキリしたいんだよね

スッキリして、ああキレイに終わったなーってなるから、名作になって心に残る
２はカメラマンとかエンディングが最高だったから、スッキリした感があった
そのレベルを望むから、３ポーキーのこととかも悲しいだけで不完全燃焼だなー
２のラストはポーキー気になるけど説教臭くなくギャグっぽい終わりだからスッキリしたんだ
糸井さんマザー４作ってくれ ファザー１でもいい
エンディングではスッキリしたいんだよ
0698名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/06/23(木) 00:30:04.95ID:UIADw3dl
いいなー
ポーキーが仲間とか胸熱
主人公なんて贅沢いわないから
合間合間で面白いことするトラブルメーカーで
でもちょっといいヤツなんだぜ

でもジャイアンとは違うんだな
マザー元ネタ？はスタンドバイミーだったね
みんなは見たのかな？ 若い子は知らないか
0699名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/06/24(金) 01:18:25.30ID:HZH/UYds
スタンドバイミーは知らないけど
合間合間で面白いことするトラブルメーカーか
それっていいな

可愛くて
小憎らしくて
意外な時にかっこよくて

ふっと切ない
0700名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/06/24(金) 12:50:58.63ID:w3IJw8m1
よっしゃー700
s t - t a k a i @ e z w e b . n e . j p
0701名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/06/24(金) 18:35:22.68ID:LK1dX9/R
ポーキーはあらゆる時間や世界から締め出し食らって３世界にたどり着いたんだから

パラレル世界からパラレルネスによて追放させた話が１で
時間からネスによって追放された話が２
ポーキー＝ギーグでいいんじゃね？
0711名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/09/23(金) 21:37:30.08ID:q6QlPUcq
>>709
つべは消されてるけど、ニコ動に残ってる

というかyahooでポーキーって検索したら一番にMOTHER2、3のポーキーが
キーワードに引っかかって吹いたｗ（検索候補もポーキーだらけ）
ニコ動のコメ見てても、本当に両極端だけど
どんな形であれ、主人公以上に注目されてるのがよくわかる
良かったな、ポーキー
0712名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/10/14(金) 20:37:34.75ID:YgJGZKOh
敵が攻撃されても死なないアピールをするということはリュカたちは殺す気で殴ってるんだな
改造ライオンやメタルアレが動かなくなるとか殺してるとしか個人的には思えない描写もあるし３は不殺戦闘じゃないのかな
0714名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/10/29(土) 19:43:39.26ID:sOZYRGQZ
逆にいえば、ポーキーはリュカ達に「本気で殺す気で殴って欲しかった」
「人間の命がけの闘争心が見たかった」んじゃないだろうか

序盤に出てくる一見ユートピアに思える自然と善意のリュカたちの世界は
一旦文明ごと滅びた世界の中で自然に回帰してるわけで
終わりに向かっている人類、衰退していく閉鎖空間、ってイメージが付きまとう

ポーキーは善意だけの、しかし老いていく世界に「徹底した悪」として立ちふさがる事で
自分を倒す反動を起こし、世界にかつての活力をもたらしたかった、そんな気がする
0716名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/11/03(木) 13:23:12.44ID:TRzeM9kV
ポーキーの一番可哀想なところは
誰かが救いの手を差し伸べても、素直じゃない性格から棒に振ってしまうところだと思う
だからこそ救いようがない
0717名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/11/03(木) 16:23:32.25ID:ON4CdQNl
だとするなら…むしろ救いを求めず自分の力を歴史に刻もうとしている「求道者」にも思えるな
だからヨクバが心酔したり部下が大勢いたり、アンドーナツ博士まで何故か途中までついてくる

世界の滅亡する時代までタイムマシンで行ってしまい、滅亡を阻止する為の方法論において
タイマツリの人たちと全く逆の回答を出して実践してしまう…

「４」があるとするならふとした時に主人公にアドバイスして、何かの業績を残しそうな感じ。
価値観が悪でも頂上まで極められるなら、これも一つの人間力か
0719名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/11/04(金) 17:46:23.17ID:VMZI9g5B
フリントやヒナワの家族愛も
「どうせ前世界で決めた台本通りの演技なんだろ」
って思ってそう
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