マザー2&3のポーキーは切ない 第3章
>>599
博士はポーキーとはいえ流石に気の毒だと言っていたよ。
タコフタタビの解説はタコソノモノをお手本に開発された。
しかしタコソノモノはどこで手に入れたのか?
とあるがこれはポーキーがタコソノモノを2の世界から連れてきて
それをお手本に全く別物のタコフタタビを開発したという意味だろ。ギーグの繋がりとは関係無いと思われる。
ただ海外との違いは1のEDが違うことくらいしか知らないから海外のポーキーとギーグについて詳しく 今クグったがギーグについては自己解決したわ。海外ポーキーについてだけ詳しく書いてくれ >>599
あれもしかして海外版のポーキーはどこへ行くんだよってギーグが別人だった場合どこへ向かうかってことだった?てっきり海外ポーキーは日本版と違いがあって矛盾に繋がるのかと思ったが。
そうなら正直12のギーグが同一人物かなんて知恵のりんご説のオマケにすぎなかったから別人でも特に問題無い。
ようはギーグの過去の事情知ればいいわけだから598の1のギーグの所に行ったとこを2ギーグの所へ行ったに直せばいいだけ。
あと前に書いた何かの事情のことだが興味本意とか暇つぶしと言ってしまっても一応繋がるが、
俺の中ではネスに敗れた後いままで起きたことを知っているポーキーがもっと過去の段階からギーグを自分の手中に収めて世界征服しようと企み過去の2のギーグに向ってそこで何か過去のギーグの事情を知る。
そして向かったはいいものの一応ただの人間だから相手にされず仕方なく次元を漂流した。
ってのが一番合っていると思ったわ。 >>600
あんなのを真に受けてるのかよ…
>>602
たしかに
>>603
3のポーキーはあらゆる次元から締め出されてるから知恵のりんごにはなれない >>604
>あんなのを真に受けてるのかよ…
それって博士のこと?
別に、586に暇つぶしで大勢の宇宙人の過去を見てきたんだ、とか無理な部類の理由言ってるわけでもないし。
もし糸井の中で知恵のリンゴ説が正しいことになっているのなら、糸井ならこれを理由としかねないと思うが。
>3のポーキーはあらゆる次元から締め出されてるから知恵のりんごにはなれない
それって過去を知る間も無く締め出されているからなれないってことか?
それ一言だけ言われても分かり難くて困るんだが。せめて説明くらい入れろよ。
そうなら締め出されたってのは性格の悪さがゆえに嫌われて締め出されたということで次元に一歩も入れないわけじゃないだろ。
これはウィキペディアにも書いてあるし、書いてなくても一歩も入れないならノーウェア島にすら入れないはず。
もし違っていたら、説明を付けて教えてほしい 久しぶりに来てみたら凄いことになってるなw
否定派を黙らせた人は初めて見た。見事だわ >>605
前後の台詞見る限り本心でかわいそうとか思ってないだろ
そもそも本当にそう思ってるんだったらとじこめないし
>>締め出されて
ノーウェア以外の次元から締め出されたから
ノーウェア以外の次元に存在している者=ギーグには会えないはず アンドーナッツいわく絶対安全カプセルこそが
ポーキーの望み。どっかで聞いた話なんだけど、
ポーキーのあの末路は哲学的な死を意味しているらしいよ。
ポーキーが本当にそれを望んだのかは分からないけど、
博士にとってはポーキーに対しての精一杯の情けというか思いやりなんだよ。
たぶん。
>>607
>ノーウェア以外の次元から締め出されたから
>>605
>前後の台詞見る限り本心でかわいそうとか思ってないだろ
>そもそも本当にそう思ってるんだったらとじこめないし
そりゃあれだけ悪さすれば閉じ込めたくはなるだろ。
そんで「いくらポーキーくんがわるいやつでも」と言ってるようにこのセリフから
いざ閉じ込めたら可哀そうになったとも言えるだろう。
ポーキーがいざネス会えなくなるとヨーヨー大事にしていた割にその前は平気で「ギーグの餌になれよ」
とか言っていたのと同じだろ
>>608
確かに博士は最初そう言ったよ。
でもその直後博士が「ワシの言ったことは間違ってるかな?」と言ってはいいいえの選択肢に移って
いいえを選ぶと「そうかなー?間違ってるような気がするけどなー?」
と言うようにそれは間違ってると思う。
ちなみにはい選ぶと「そんなことキミにいわれても今更なー」これだけな ギーグ戦でのポーキーの狂言は顔が青くなつていたことも踏まえて
ギーグの干渉がかかってたからだと解釈し
てたけどな。
そもそもギーグ自身に「悪の心を刺激する力」があるからな。マニマニとは別に。
それはともかく、ドーナツ博士の件だけど、あの博士2のころからぎこちないというか、
自分の息子に対する素っ気なさとかを見ると、案外心の中ではポーキーを哀れんでいるんじゃないかね。
博士が洗脳なしでポーキー側についていたのも、ネス伝々の話やらの
ポーキーの心情を理解していたからなんじゃないかね。
ただ、途中でやっぱり罪悪感を感じたから、せめてポーキーに
ある種の終わりを迎えさせてあげようと思ったんじゃないかな。 あと、追記だけど、「間違っているような気がするけどなー」じゃなくて、
「間違っているような気もするなー」だから
単に自分の考えに自信が持てないだけとも取れる。 >610
博士の件、自信が無かったならはいを選んでもそれに対して否定的になるはずと言えるが、正直これはどちらとも言えない状況かもしれん。キリが無いから置いといて、
ポーキーが青ざめてるのはタイムスリップの副作用で肉体に影響受けただけで精神状態とは関係無い。
むしろ狂っているのはギーグでポーキーは冷静。最終的にギーグより立場上になっとるし。
その上青くなる前から信者使って攻撃したり社長操ったりしていたしただ本人の性格の悪さが出てエスカレートしただけと考えるのが自然。
それとギーグは悪の心を刺激に関してだがポーキーは糸井が自分の感性導入した特別なキャラだからそういった影響は受けないと思う。製作者の感性導入されたキャラが他キャラに影響されるのは非常に考えにくい そういや、そんな話聞いたことあるな。
ポーキーのセンスは糸井から影響を受けているとか、
ポーキーは糸井の悪の面だとか。
同じ内容のウィキなんて頻繁になんて見ないって。
中身もおおざっぱにしか覚えていなかったし、わすれとったわ。
あのぽっちゃりオタク中年の糸井の悪の面って凄くしょぼそうだな
万引きしてでへへとか自慢してそう ポーキーが2に続いて3にも出てこられたのは、
糸井のお気に入りだったからってのもあるんじゃないかな。
立場的にも黒幕という大物ポジションだし。
ただ、もう少し登場のさせ方を工夫するべきだったな。
唐突過ぎるって意見よく見かける。
完全版では8章の前に
出番があったのかもしれない。そこんとこどうなんだろ?
あと関係ないけど、友達のヨーヨーを5章に出したのは失敗だったと思う。
ポーキービルあたりで出すべきだった。 なにはともあれ知恵のリンゴ説は繋がったのかな?今まではポーキーが自分を追い込むわけないだろ、てことで
絶対に開かないはずの安全カプセルと思わしき悪魔のマシンが外れたギーグ説同様の扱いされてたけどタイムパラドックスで
自分が消滅することを恐れて自分を追い込んだと考えた結果だが 繋がるもなにも、リンゴ説自体
妄想とこじつけが70%を占めているような説なんだから
完璧に立証されるって事はありえんだろ。
糸井がリンゴ説を気にいって今後に完全版だとか、続編で
「実はポーキーはリンゴでした〜」とでも言い出さない限り確定はできんよ。 >>619
それは心得ている。最初はリンゴ説以外で知恵のリンゴがポーキーのこと予言しなかった理由が不明でこれ一択だったが
585で理由が上がったからそれ以降はあくまで二択にするつもりだったから繋がるかどうかが重要。
もちろん動機がしっかりとある行動で繋ぐこと前提でね デスボールでもポーキーを消滅させることはできないんだろうか
完全な不死ってのも考えもんだな ヴァニラアイスならポーキーや絶対安全カプセルも消し去れる >>623
は?マジ何言ってんの???
どこに証拠があんだよ、太ってないし馬鹿じゃないの? Akinatorにポーキーのことを当ててもらったが、
画像が出ない・・・ いやもう、ストーリーとかは本当に自分流に解釈してもらって構いませんよw 時間移動の副作用で
急激に老化してしまったてのはまぁいいとして、
どんな外傷を受けても一切死ななくなるってのが
いまいち意味分からない 不老不死や不死身設定には矛盾や謎が付き物。
どんなに攻撃されても死なないのと、寿命を終えることはないのは確か。
どういう構造になっているのかは別として。 ポーキー以上にクズな悪役は幾らでもいそうだが、
ポーキーほど酷い末路を迎えた悪役は他にいるんだろうか 上で出てきた知恵のリンゴ説少し付け加えてまとめてみたがこんな感じか?
ポーキーが自分を追いやった理由
3で何千年もさ迷ってきたかもしれないと言ってるようにもし本当にそうだったら過去の自分を追いやらないと
今の自分がタイムパラドックスで消滅する為それを恐れて自分をおいやるはめになった
ギーグの過去を知っていた理由と自分は予言マシンだと信じ込ませた方法
ネスとの戦いの後次のプランを練ると言ったがそのプランは過去に戻り、もっと早い段階でギーグと手を組み
再び地球制服を目指すというものだったがギーグに相手にされず攻撃されてやむを得ず逃げ出して時空を漂流することに。
そして知恵のリンゴとなったポーキーはどんな攻撃も効かない凄い物体ということでギーグに拾われて
その後上記のように灰色の太った子供が来ることを予言してギーグに予言マシンだと信じ込ませることに成功する。
3の世界から地球に戻れた経緯
3の世界はマジカントと共通する点が多数ありマジカントは最終的に崩壊して元の世界に移動することが鉄則。
ノーウェア島崩壊後移動した場所した世界は地球だった、しかしタイムスリップの繰り返しで
正しい時間にいなかったためそこはギーグが来る前の過去の地球だった。
そしてその後地球にやってきたギーグにどんな攻撃にも耐える凄い物ということで拾われた
絶対安全カプセルは音を通さないと言われていて予言することはできない
↑の主な理由として挙げられているのは「博士がカプセルの秘密をそば言ったのにポーキーが特に動じなかったから」であり
音は通さないと囁かれているが、博士はカプセルに入ったポーキーに対して、
いくらポーキーでも気の毒だ、と言っておりポーキーを気遣って内側のポーキーには
聞こえない程度の音量で話したと考えれば音を通すということで繋がる。
少し強引ではあるが全く動機が無いわけではなく糸井氏が知恵のりんご説を正解としているならこれを理由にしてきても不自然ではない 最初のポーキーが自分の追いやった、てのは知恵のリンゴとなったポーキーがギーグにポーキーを呼んではいけないと言えば
絶対安全カプセルに閉じ込められる未来を回避することができたのにあえて言わなかった件ね
>>635
>ポーキーが自分を追いやった理由
・自分自身とはいえ過去の自分が幸せになることを妬ましく感じたから、自分と同じ道を歩ませるために予言しなかった
>絶対安全カプセルは音を通さないと言われていて予言することはできない
・通常の音は通さないけどテレパス的な何かなら通す
・「絶対に外には出れないという情報そのもの」がポーキーにとって危険→「あらゆる危険」に含まれるので遮断
という妄想をしてみた 糸井の感性導入がされたっていっても、それは3になってからでしょ。
現に2のポーキーは自分を悪と認識できているが、3のほうは糸井曰わく「巨悪のつもりはない」
だからな。2ポーキーからは糸井のユーモアみたいなのが感じられないし。
何より、ギーグの悪心増強パワーみたいなものは、地球全体を揺るがすほどの力だからな。
そんな凄まじい力にほぼ普通の子供であるポーキーが耐えられるわけないし、
その力に耐性があるなんて根拠も描写もないしな。 もちろん3では自覚の上でだけどな、時空の旅で行く先々締め出されまくったことで心境の変化があったか、
それか元の時代に戻れなくなった事に絶望したか、
個人的にどっちもだと思うが。
ともかく、糸井の感性が加えられたのはここから。
まあ、何が言いたいのかというと、俺は「いかにも悪だが切なさと悲しさを秘めた悪役」としてのポーキーが好きなんだ。
もちろん普通の悪役としても好きなんだけどさ。だからこそ事の始まり、つまり2での悪人化はギーグの責任って事にしたいんだ。そんで後戻り出来なくなって本格悪人化と。
それでも切ない思いや元の時代のことは決して忘れない。 そんなポーキーが理想なんだ。
「特に3から」となってるな。まあもとから相当性格も歪んでたし親がゴミだったりするから自分から悪人に目覚めたとも充分言えるがな しかしある日突然悪人になるなんてことは普通ない。
何かしらのきっかけが必要なはずだ。
そこでポーキーが何の迷いもなく地底大陸にたどり着いたことからも、ギーグが呼び込んだとしか考えられん。 老ポーキーとの戦いで流れるテーマ曲は
本当に悲しげだと思う >>641
つ「強いものの味方ポーキーだよ」
ネスの力をみくびって地球は破滅すると思って自分だけ助かろうとしたんだろ ここはスレタイどおりのポーキーを描いている人が集まるスレではないのか???? 糸井がポーキーはネスと友達になりたかったっていっているんだから公式設定だろ。みくびってたなら劣等感なんて感じねーよ。
あと、それらの設定は3を作る際に糸井が後づけみたいな感じで加えた可能性も高い。
2では純粋悪としてしか描いていなかったのが、3で書き換えたということも考えられる。
後に加えられた設定のほうがより公式に近いはずだ。
例えばDQ4リメイクの6章がどんなに受け入れられなくても、
正史であることは変わらないのと同じだ。 おお、このスレまだ生き残ってたか
ポーキーが実は異常にネス好きだったと判明したときはすごく戸惑ったなぁ
言ってくれなきゃわかんねーよ
でもそれが言えない奴なんだよなポーキーは ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12269564
これは凄い
ポーキーが乗っていたメカの初期デザインかな?カプセルに入らずに倒れる設定だった?
いくら不死身でも倒れたらなにもできないしそれこそ豚王の最期だな ↑のシナリオになっていた場合絶対安全カプセルに入らない可能性がある
つまりポーキー=ギーグ説が通るんじゃね
入っていたら知恵のリンゴ説、入っていなければギーグ説が通るのか… >>643>>649
mother3の没データって意味深だよね
2のマジカントにいたポーキー
最初はネスの理想だと思ったけど、3プレイした後だと何か、ネスの記憶の中のポーキーにも見えてくる >>647
そんな事も解らないから
君はわきやくなんだよ ポーキーっぽいドラゴンが頭3つのキチガイに進化すると知って発狂した
こんなのポケモンじゃねぇ…
まぁモノズから育てれば愛着は沸くが N「キミたちがここにくることは知識のメロンパンがちゃんと予知していたことさ
でも知識のメロンパンの予知どおりにはならないんだ キミたちは倒れる
僕はチャンピオンを超える存在になる」 スマブラのポーキーが原作の技をひとつも使わないのはなんでだ…
ヨクバのまぶしいひかりと同じ効果の攻撃とか爆弾を投げる技とかはどこに消えたんだ… 正体がつかめない攻撃を明らかにはできないのでオリジナルにしました 吸った体力が口に吸い込まれる演出は細かくていいと思った
はなれなヒルとかきとかコウモリさまもそうだった
ミサイルや麻痺噴射も口から発射されてたけどな!
シオミズデッポウ効くしサイボーグなのかな なぞなぞカードを読んだ! ポーキーには通じなかった! おいお前らMOTHER2 ミニフィギュアコレクションってな」klp;
UFOキャッチャーにポーキー出てるってなんで教えてくれなかったんんだ
肩紐はずれてるポーキーいろっぺえええ 下からのぞきてぇえjkl;」 スマブラのフィギュアならたくさんあるけど現実のはない 今月末になんかゲーセンにポーキーフィギュアでるらしい
取り扱い店舗が近くにあるかは検索して探すといいよ まだ間に合うかも ポーキー、本当にあった! ゲーセンで取ってきたよー。
ttp://laos.press.ne.jp/mothers/popo/index.htm
P様が景品になってなく、飾られてるだけだったから
「あの金色の髪の子を取りたいんで変えてください」って言ったら
それはもうジェフになった
「太ってるほうの子で」ってチェンジした。
他に取った人いないのかな? レトロゲーム板のマザースレはコレクターが悲鳴をあげておるよ >>629
半年近く遅れてレス。
明確な答えにはならないがいくつかの関連事項を。
(1)2のラストでネス達がロボット化するが、
ギーグ戦のあと外殻(ロボット)が壊れてもスピリットは無事だった。
(2)アンドーナツ博士はスペーストンネルを開発してネス達を乗せる際、
「(この装置では)肉体が時間移動に耐えられない」と言っている。
(3)攻略本「ひみつのたからばこ」より
ブンブーンは本来普通の人間だったが、十年先の未来からネス達の時代にタイムトラベルするには
やはり肉体を維持したままの移動が困難だったため、あえてカブトムシのような姿になった。
(補足)そのため、PSI能力は高くも物理的強度は非常に貧弱な体となってしまい、
実質PSIしか使ってこなかったスターマンのむすこ戦はなんとかしのげたものの
ポーキーのおふくろさんの一撃にはあえなく沈む結果となってしまったという。
(4)ポーキーは2のラストで自作(?)の「じゅうそうび」を使い肉体そのままで時間移動(逃亡)した。
(2)(3)から、マザー世界においては人間の肉体を伴う時間移動は非常に危険であるらしいことがわかる。
ポーキーの「じゅうそうび」がどれくらい高性能だったのかはわからないが、
2のラストで逃亡(4)した瞬間から、ポーキーの肉体と精神の間になんらかの異常(乖離とか)が発生したことは否めないと思う。
極端にいえば肉体が滅んでも精神は残る状態(「火の鳥」未来編の山之辺マサトのような)。
(1)からそれが可能であることが説明できる。
ただ、3のポーキービルの途中のアナウンスで
「いればがかゆいよ」というメッセージがあるんだよな。
甘いものや油っこいものを食べるのが好きだっていうしな。
肉体が精神のただの入れ物なら神経もつながってないし空腹も感じないはずなんだが・・・
幻肢痛だとか精神の満足を得るための見せかけの食事とかいっちゃうと御都合主義かな。
カプセルの中で肉体は滅びスピリットが外に出て絶対安全カプセルに乗り移り、完全に知恵のリンゴとなってギーグに語りかけるとか 肉体が滅ぶ前にシナプスが死滅して考えるということができなくなる それだとすべてのゲームに出てくる魂系の喋るキャラが 極端に高い声かスマブラネスが巨大化して上アピする時と同じような声でしゃべるイメージ
老人の姿で出てくる前のポーキーはフォントを表示する音がかなり高いから現実は前者か >老人の姿で出てくる前の
出てくる直前からはちゃんとジジイと同じ音になってるよ なんか誤解を招きそうな書き方をしてしまった
これは>>673ではなく>>674に対して なぞなぞカード使ってもスルーされるのがショックだった なんかポーキーってネス以上に特別な存在だったのかもな
知恵のリンゴの予言から外れたり、不死になったり
運命だったのか、時を漂流した結果特異点となったことが過去に影響したのか
特別な存在であったネスに強く憧れた、嫉妬した結果がこれだもんな
皮肉すぎるわ マザー3やってたら親に
「おまえがいつも弾いている曲がかっこ悪いピコピコ音で流れてる」とか言われた
どうでもいいけどポーキーのテーマは弾くより鼻歌歌ったほうが楽しい
イナクナリナサイの原曲も親に否定された 時間旅行のループオチで3のポーキー→1のギーグってあり? >>680
否定って?
かっこ悪いって言われたの? 俺のピアノ>>>原曲のピコピコ音みたいなことを言われた つーか俺のイナクナリナサイは完全じゃない
一部分の左手がマジキチすぎる >>681
カプセルに入ったから知恵のりんご
入らない没データが採用されてたらギーグ >>686
そうか…
個人的な妄想としてはあの後もポーキーは時間旅行をし続けて最終的には人間でないモノに変化してしまって
それがマリアに会って(というか誘拐?)育てられて、
2まで来てかつての自分を省みたとしたらどんな気分だったんだろうなーと
でも知恵のリンゴの方だったか 知恵のりんご説がほかに成り立ちそうなキャラってなんだろう
物知りそうなやつなら誰でも当てはまるような リダとか 知恵のりんごは実はアンドーナツ博士がハミングバードのタマゴを解析して作った発明品でした
何かいろいろあってギーグの手にわたりました
よし、これはイケる
え〜っと、ほかには… 結局亜空でポーキーは何やってたの?
何がしたくて亜空軍になったの?
スマッシュプレートの説明に「亜空軍に荷担するヤツをフィギュア化する」とか書いてあるから亜空軍なのは間違いない
火の鳥読んでみたよ
このスレでオススメしてる人は全巻読んだの?
文庫版二巻までだけど不老不死の切なさは分かった
一巻は序章なんだね ポーキーは黎明編の神武天皇や、未来編のロックの悲しさに似ている気がする
自然の中に生きているマザー3の世界って視点を変えれば老いてるわけで
ポーキーは人間の持つ野心や活力が失われて閉鎖的な世界のなかで静かに廃れていく状態が気に入らない
でも野心家を演じて文明を植え付けて発展させようとしてもうまくいかない
そうした人類の文明のやるせなさを代弁してるみたいなのが怖かった なるほど、火の鳥ももう少し読んでみよう
簡単な話だけどポーキーは2の世界に
戻りたいだけなんだろうなあ
2の、ネスが置いていっちゃう?前に。
みんなは2のポーキーから好きだった?
自分は3を終えてから色々考えるようになって
なんで2でポーキーが邪魔してきたのかが分かって
それから好きになったなあ
ネスも分からなかったのかな
分かってたのかな
切ないね 3から2の人は完全燃焼できそうだね
231でもやっとした
なんか最近とくに映画や漫画、海外ドラマも
伏線はるだけ張って放置とか 謎を残して
「あとはユーザーの想像にお任せします(^人^)」ってのが多く感じる
メーカーはゲームクリア後も色々考えて欲しいのだろうけど
ゲームしてるときやエンディングを迎えようとしてるときは
ただスッキリしたいんだよね
スッキリして、ああキレイに終わったなーってなるから、名作になって心に残る
2はカメラマンとかエンディングが最高だったから、スッキリした感があった
そのレベルを望むから、3ポーキーのこととかも悲しいだけで不完全燃焼だなー
2のラストはポーキー気になるけど説教臭くなくギャグっぽい終わりだからスッキリしたんだ
糸井さんマザー4作ってくれ ファザー1でもいい
エンディングではスッキリしたいんだよ いいなー
ポーキーが仲間とか胸熱
主人公なんて贅沢いわないから
合間合間で面白いことするトラブルメーカーで
でもちょっといいヤツなんだぜ
でもジャイアンとは違うんだな
マザー元ネタ?はスタンドバイミーだったね
みんなは見たのかな? 若い子は知らないか スタンドバイミーは知らないけど
合間合間で面白いことするトラブルメーカーか
それっていいな
可愛くて
小憎らしくて
意外な時にかっこよくて
ふっと切ない