マザー2&3のポーキーは切ない第3章

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/04(月) 12:42:05

立てておくよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/01/24(日) 23:41:29

>>510
リンゴ説のことはよく知らんけど
あえて自分のことはふせていたとかじゃあ駄目なのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/01/25(月) 19:20:19

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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/01/26(火) 19:40:58

なんでゲップー？

自作なのか転載なのか知らないけど乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/01/27(水) 20:26:12

>>514
冒険でのネスリュカとのやり取りを本人が楽しんでいたのなら普通にあり。
自分のことが予言されない状態でことが進んだわけだから余計な事言って過去が変わったら酷い親との平凡な暮らしをただ送るだけになるから、とも考えられる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/01/27(水) 20:29:03

ところでギーグ説とか知恵のリンゴ説とか全部行き詰ってるが、全部行き詰ってるってことは
「ポーキーは３で全てが終わり説」が正解になるんじゃね？ｗ一応タイトルも豚王の最期なんだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/01/29(金) 07:04:42

最初は>>506の意味がわからなかった

ギーグとGiygasが別人って発想になったことがないだけだったのね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/01/29(金) 07:49:25

>>513

隕石の欠片が飛び散ってる時点で絶対安全じゃない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/01/29(金) 08:20:55

あ、隕石の欠片ってのはトンネルの材料に使ったほうだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/01/30(土) 10:49:36

たしかにギーグは1と2で変わりすぎ

オフェンス20のひょろひょろがりがりがオフェンスカンストの悪霊に…

共通点って第一形態のカプセルぐらいしかないんじゃ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/01/30(土) 21:14:59

あれはギーグを脳内メーカーにかけたようなものと考えればいい。
あれはギーグの脳内で、だからブレインショックが効いたり祈るで精神的なものが直接的なダメージになったと考えればいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/01/30(土) 22:11:02

あれってのは悪霊みたいなギーグのことね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/01/31(日) 14:19:51

カプセルが割れて中身が出てきたんだと思ってた

この説は逆に吸い込まれてるのかｗｗ　面白い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/01/31(日) 20:17:07

ギーグの脳内の悪があまりにも強すぎて実体化してるんだと思ってた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/02/01(月) 07:14:40

「あくまのマシン＝ネスサンカプセルを解除してやる！」
↓
おさえつけられてたギーグの目玉っぽくも見える肉塊が破裂
↓
肉体が完全に崩壊し、強力なＰＳＩの塊となる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/02/01(月) 19:46:04

>>525
吸い込まれるっていうか最後にネスたちがいた空間自体がギーグの脳に当たる部分で
悪魔のマシンでフタしているのを解除して、ギーグの脳の内側がを覗くとあんな感じだったと考えてる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/02/03(水) 18:58:49

ぼくはなんども　時間と空間の引越しをしてきたから
　普通の人間のように　普通に年をとることができなかった

　もしかしたら1000さいかもしれないし10000さいかもしれない

　頭の中は子供のころのままなのにね！

　おかしいかい？　おかしいよね

　わらうのか。　ぼくをわらうのか！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/02/04(木) 18:04:16

ｍ９

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/02/05(金) 17:19:22

ＰＫキアイαとβがギーグ最終形態と同じ色をしてるのはどんな意味があるんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/02/06(土) 14:06:31

2でも3でもポーキー弱そう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/02/07(日) 09:24:54

誰かはやく２ギーグ＝ポーキー説を完成させろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/02/08(月) 17:08:41

1のギーグがふたたび地球に舞い戻る→過去の最低国の時代に→
絶対安全カプセルのポーキーがたどり着く→融合→2のギーグ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/02/08(月) 21:01:09

無理

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/02/10(水) 19:53:54

1とつなげる意味あんの？

めんどくさそうだからパラレルにしてもいいと思う

パラレルだと思ってる人もいるみたいだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/02/10(水) 21:09:32

オネットの図書館にニンテンがギーグ倒したことが書かれている本があったような

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/02/11(木) 13:05:02

3のポーキーはネスらがいる2の時代には来れなかったらしいから
もし2ギーグが3ポーキーと何らかの関わりがあるのなら
2のラストの時代から攻撃してたのかなという気もする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/02/14(日) 14:12:41

>>537

…えっ？　まじ？　ちょっとみてくる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/02/14(日) 17:32:48

このレスをみた人は遅刻しそうになって必ず朝飯を逃す

逃れる方法はただひとつ

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1248490590/l50
[スマブラ]原作性能で戦ったらだれが勝つか

このスレに　　

不死身な上にカプセルも使えるポーキー最強

と書き込むことだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/02/17(水) 19:08:24

パラライズで無力化するラスボス前座ｗｗｗｗうぇうぇｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/09(火) 07:12:56

>>537
見つかんなかった　どこにあるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/14(日) 12:57:27

1000年に一度生まれ変わって襲い掛かる

↑みたいな言い方されたら

「恐怖の大王が1000年に一度落ちてくるけど食い止めればあとの1000年は安泰」

って設定かと思っちゃう　

1と2は10年しか離れてないよ

◆KeTMseVYpU · 2010/03/15(月) 13:29:56

ポーキーのフィギュアが450こえた

だれかボクを祝福してちょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/16(火) 14:23:03

誰も来ないｗｗ>>544涙拭けｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/16(火) 22:53:00

久しぶりにスマブラやってMOTHER思い出した。２しかやってなかったけど、３に興味持ったから、
最近はじめてみた。２のイメージとだいぶズレたけど、まあポーキーのその後を知ることができたし、いろいろ満足。
ゲームプレイした後のキャラ版や考察は僕的には醍醐味なんだが・・・
けっこう古いゲームだし、ここももうあまり人来ないみたいすね・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/16(火) 23:19:09

>>546
おるぞ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/16(火) 23:32:03

おお、いたのか。こういう板ってけっこう長持ちするんだな。スマブラのおかげかね？
スマブラの次回作が出たらここも再燃するんだろうけどな～。MOTHERキャラが出ればだけど。
出るよね？そのときはポーキーとクマトラ出たらいいな～。
てか、MOTHER自体に次回作無いんだったらせめて豚王の最後を完全版でリメイクしてほしい。

◆KeTMseVYpU · 2010/03/16(火) 23:41:01

完全版がでれば時代遅れじゃなくなってスマブラに出れるかもね

残念ながら両方とも出るか怪しいけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/16(火) 23:43:41

というか、64で糸井がやろうとしていた
3Dで章がめちゃくちゃ長いという完全版の3やりたい

1と2と3の完全版セットで出さないかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/16(火) 23:52:57

ごめん、よく読んだら内容一緒だったな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/16(火) 23:58:36

まあ、たとえMOTHERの次回作が出なくてもスマブラには必ず出るんじゃないかな。
特にネスはスマブラでは６４時代からの皆勤賞だし、ある程度需要もあるみたいだし。

３の完全版は４よりは可能性あるけど、今更６４じゃ売れないから、やっぱＷiiあたりなんじゃないかな。じゃなきゃバーチャルコンソールだ。（出たらの話だけど）
やっぱ可能性てきには３の完全版も怪しいもんですな。糸井がやる気出してくれないと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/17(水) 00:14:45

うん、もちろんハードは64じゃなくていいよｗ
糸井の本来やりたかった長いストーリーを見せて欲しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/17(水) 14:04:04

そういや完全版にはネスもでてくるみたいだったけど、あれってどういう感じで出すつもりだったんだろうか？
２と３じゃ時代も場所もぜんぜん違うし。
自分なりに予想したのは、
完全版と通常版ではそもそも時代設定がちがうのか、またはタイムトンネル的な物を使ってネスから３の時代へ来るのか、
もしくは、ポーキーの思い出の回想の中のネスだったりしてｗ

◆KeTMseVYpU · 2010/03/17(水) 16:42:36

>>553
ポーキー君が2の世界を滅ぼして

ポーキー君の暴走を止めるためにネスサンが何かするらしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/17(水) 18:02:36

なるほど、
そうなるとやっぱポーキーとの決着はネスがつけるのかな？
６４版も最終的にカプセル入るんだろうか・・・
それならせめてポーキーとネスがお互い和解しあってからにしてほしいな。それなら彼も少しは救われるだろうに。

あ、でも、２のマジカントのポーキーのセリフをポーキー自身の本心でもあったとして、ネスもその事を薄々と感じていたのなら、
いちおうポーキーの気持ちをネスも２の時点である程度分かっていたって事なのかもしれんな。

豚王の最後、マジやってみたいな～

◆KeTMseVYpU · 2010/03/23(火) 01:42:22

ところでアンドーナツは2と同一人物なのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/23(火) 17:12:23

同一人物。６４版作ってる時に言ってたけど３のアンドーナツ博士のことを「あのアンドーナツ博士です！」みたいに説明してた筈

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/24(水) 06:43:48

クマトラは64とGBAで別人って聞いたけど　その設定は鵜呑みにしていいの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/24(水) 19:20:40

それって見た目がまるで別人ってことじゃないの？６４のクマトラは化粧の濃いギャルみたいな感じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/25(木) 21:10:51

話が変わっちゃうけど、ポーキーはよくプレイヤーに嫌われがちだし
、そんな感じのことをブログかなんかでよく書かれるけど、（
哀れんでる掲示板とかもあるけど）
２ギーグはなんかあまり嫌われてないみたい（グロいとかはよく聞くけど）
・・・なんで？
自分的にはそもそも奴が１番悪いとおもうんだが・・根本的に。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/26(金) 11:08:52

描写が少ないから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/26(金) 15:49:41

ブンブーンとトンチキ死なせてるし、ブンブーンの住む世界（２の世界の１０年後）をめちゃくちゃにしてるし、（その未来は変わったけど）
モノトリーやらポーキーやらをさんざん利用し、しかも自我をなくしたのはポーキー以上に自業自得だし（さらに自我崩壊したのは終盤あたりで序盤、中盤は完璧に悪意があったと思われ）
さらにポーキーは死より惨い目にあっているというのに、砂嵐のように消えていくし、
これで１ギーグと２ギーグが別人だったら、まったく同情の余地もない。２ギーグだけだと事情がまったくないから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/12(月) 14:16:24

1主人公はクイーンマリーの子孫だから
ギーグを倒すのは1主人公でなくネスだった

ネスはポーキーの友達だから
ポーキーを倒すのはネスではなくリュカだった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/21(水) 11:32:30

絶対安全カプセルに入ったけど
タイムマシンで誰かが絶対安全カプセルに入る前のポーキーを助ければ救える気がする
もしくはその前に死なせて存在そのものを助けるとか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/23(日) 09:33:44

救済を求めて無いようで求めてるキャラだしね

ストレンジジャーニーのヒメネス
真女神転生のカオスヒーロー
FF６のケフカ様
Tオウガのヴァイス様と
この手の「飢え乾いた」キャラは定期的に出てくる
最近はデスピサロが類似のスカした悪役として信者とアンチが沸いてる

が、完全な悪役でありながら同情されてると言う意味で
ポーキーを越えたキャラが出てこないのは予想外

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/23(日) 14:24:34

子守唄で戦意喪失しちゃうようなやつが自分から侵略をするとは思えん

「あんたは侵略宇宙人の長なんだから」とか「破壊の化身なんだから」

とか　周りに押されて侵略したんだろ

そしてポーキーにだまされてキチガイになったあげく死亡

ギーグかわいそ

まぁ　罪は罪だから　ギーグはひどいめにあわなきゃいけない気もするけど

ところでポーキーはギーグをキチガイにするのにどんな手段をつかったんだろ

戦闘開始前に「ぼくがここにいるからだ」とか言ってたことのほかに描写あったっけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/24(月) 08:19:34

ポーキーは半端な科学力があるのでギーグは最初は手下にしたけど
独自の研究でパワーアップさせてるうちに改造が失敗し発狂しちゃったとか
銃夢のノヴァ博士と彼の「治療した」モンスターみたいな関係

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/24(月) 18:22:03

ポーキー＝知恵のリンゴってなんで違うと言われてるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/25(火) 07:10:02

ポーキー＝北欧神話のロキ
トリックスターでありピカレスクの主人公

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/27(木) 00:23:51

ギーグの精神崩壊にポーキーは関係ないと思うんだけどな～。
「ギーグは自分の力が大き過ぎて自分の人格さえも破壊してしまった」みたいなセリフもあったし。
そもそもポーキーは戦略性には長けているみたいだが(幸せの箱作戦みたいに)
科学力じたいは本人にはないと思う。
あくまでアンドーナッツ博士に知識があるってだけで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/27(木) 00:25:23

ギーグの精神崩壊にポーキーは関係ないと思うんだけどな～。
「ギーグは自分の力が大き過ぎて自分の人格さえも破壊してしまった」みたいなセリフもあったし。
そもそもポーキーは戦略性には長けているみたいだが(幸せの箱作戦みたいに)
科学力じたいは本人にはないと思う。
あくまでアンドーナッツ博士に知識があるってだけで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/27(木) 05:14:30

＞戦略性には長けているみたいだが科学力じたいは本人にはない

あの科学力が全て他人の借りものだとしたらある意味ｽｺﾞｽ
むっちゃケフカ様とだぶるわ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/27(木) 16:44:24

＞ポーキー＝知恵のリンゴってなんで違うと言われてるの？

それだったらポーキーの事を予言できないわけないし、仮にあえて黙っておいたとしても、
そんな事する理由がない。ポーキーが知恵のリンゴだとすると、自分で自分を破滅に導いたことになる。
予言に載ってなかったおかげで、ギーグが導く事になったんだから。
にしても、ブンブーンもギーグもポーキーも最後までリンゴの予言に振り回されっぱなしだな・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/28(金) 19:49:02

>>574
やっぱりそれなんだよね。
そこから考えたんだが３の最終決戦で何千何万年も放浪してきたかもしれないと言ってたが
それが本当なら自分をカプセルに閉じ込めるという破滅に導かなかった瞬間に
自分は時間旅行せず不死身にならないことになり２のポーキーは寿命でとっくに死んでいるはずだから
カプセルの中の現在の自分が消滅してしまう、
それを恐れてあえてカプセルに閉じ込められる運命を選んだと考えられないか？
もし何千年も放浪したことが勘違いでも本人が勘違いしてるわけだから結局は自分の消滅を恐れて同じ結果になるし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/28(金) 19:52:59

簡単にまとめると過去が少しでも狂った瞬間自分が消滅する恐れがあったから嘘が付けず今まで起こった通りにせ去るを得なかった、
ってことだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/28(金) 22:15:40

知恵のリンゴ説って宇宙が一周した後に同じ歴史が繰り返されるってことだよな？
それならその新しく始まった歴史の中にいるポーキーに何かをしたところで
カプセルの中のポーキーには影響ないんじゃない？新しいポーキーが今までの自分とは違った人生を、
つまりパラレルワールドを突き進むってだけで。早い話カプセルのポーキーは元の時代に
戻ったわけじゃないんだから、いまさら何しようとも歴史は変わらないと思う。
言っている意味分かるかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/28(金) 23:05:50

>>577
それはないと思う。
そうなら考察ブログとかでそれが否定される理由に真っ先に挙がるはずだが、どこも574みたいな戻った上で否定する理由が書かれているから。
３の世界がマジカントとかなり共通している部分があるのは有名だけど１と２でマジカント崩壊後主人公は元の世界に戻ったが
それと同じようにノーウェア島崩壊後ポーキーはカプセルに入ったまま元の世界に戻ってその後ギーグに拾われた、というのが流れから考えると
知恵のリンゴ説だと思う。
まあ詳しく書かれてる場所は見たこと無いけど、ブログの否定理由とか見る限りこれが正しいと思えるが。
ちなみに３の世界が誰のマジカントなのかは不明だとか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/29(土) 00:05:52

ちょっとまった。混乱してきた。
3の世界は誰かのマジカントってことかな？
1と2のマジカントは特定の人物(マリア、ネス)の精神世界って明確に描写されているけど、
ノーウェア島は「人間が滅ぼした後のなれの果て」ってリダが言っちゃ
ってるからな～。
確かに共通点は多いがマジカントではないと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/29(土) 00:23:11

あとカプセルって音も通さないんじゃなかったっけ？
そんなのをどっかで聞いたことがある。
カプセルごと元の時代に戻れたとしてもリンゴとして予言を唱えることはできないと思う。
さらに言っちゃうと公式の攻略本にリンゴのセリフが載ってるらしいけど
(自分は読んだことないけど)なんか喋り方がポーキーっぽくなかった気がする。
まあ、ここらへんの意見は人それぞれなんだけどね。自分はリンゴ説否定派なだけで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/29(土) 08:47:51

>>572
ギーグさまはもっと強いもっと恐ろしいものになる

なぜかって？　ぼくさ…　ぼくが　このポーキーさまが

ギーグさまに導かれてここにきたからさ

>>580
音通すんだったらカプセルの仕様を
アンドーナツがべらべら喋ってるときにポーキーが発狂する

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/29(土) 10:34:26

>>579-580
一概に言いたいことはカプセルは音を通さなかった、ってことだな。
581に発狂するとあるがアンドーナッツ博士が真実喋った時に発狂していないという描写も無いから
そこは正直どうなのかは世間でも不明とされていて何とも言えない。

ただ未来を予言できるマシンがただの子供であるはずのポーキーを予言できなかったというのはどうも不自然すぎる。
そこは今までは574が理由とされて解釈されてきたが575で俺が書いた理由を考えてみると
ポーキー＝知恵のリンゴじゃないとどうも不自然なんだ。だから知恵のリンゴ説の線が強いと思うが

あとここで深読みに入るがノーウェア島崩壊後のポーキーがうれしそうにしていたのは２の世界戻ったからうれしかったんじゃね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/29(土) 10:53:37

ごめんリダの部分読み落としていた。仮にマジカントじゃなかったとしても
３の世界崩壊後はクラウスとヒナワ除いて皆生きていると糸井が言ってたので
ポーキー含めた皆は別の世界に飛んだのは間違いないと考えられます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/29(土) 13:30:54

まてよそういえばアカンベーしていたっけ。
アンドーナッツ博士は外の人に聞こえるくらいこっそり小声で言ったと言えばまだ繋げることはできるが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/29(土) 15:48:01

ポーキーがきたのは倒される未来を変えようとしてギーグが
予言にないことをしようとしたからってどっかで聞いた

>>576

永久に死ねなくて退屈してるやつが消えることを恐れるとは思えないし
そもそもリンゴ説じたい「長く生きてて物知りっぽいから」だなんて理由
だけで発生したわけわからん説だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/29(土) 15:53:22

ポーキーが時間旅行をして宇宙人たちの未来と過去を見る動機がないから
宇宙人たちに「俺たちのことをなんでも予言できるすごいマシンだな」って思われたりはしない

仮に見ててもポーキーが宇宙人の未来と過去を全て見ない限り
予言マシンだとか言われたりしない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/29(土) 19:17:11

>>585
上の二行なるほど。その考え方があるか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/30(日) 00:29:46

敗北を予言される→自らを強化させる→ポーキーを呼ぶ→予言をスカらせる
→自分を強化しすぎで精神が壊れはじめる。
→制御装置として悪魔のマシンをポーキーに授ける
→ギーグ「いざとなったら開放しておくれ。」ポーキー「了解。」
→とうとう完全に精神崩壊→いざという時になったので開放→ポーラに祈られ死亡。

こんな感じだと思ってたんだけどな。「ギーグはもっと強くなる、それは僕が来たから」っていうのは
予言がはずれてギーグは死なないことになり、これからもどんどんパワーアップし続けまーす。ってことだと解釈してたんだけどな。
PSI持ってるわけじゃないんだから、ポーキーがギーグを狂わせることはできないと思う。
老人ポーキーなら科学力もあるし出来ないこともないかもしれんが。子供ポーキーじゃちと無理がある。・・と思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/01(火) 21:19:56

ループ説自体矛盾してる

一週目には知恵のリンゴがなくていいつたえとやらもない
ブンブーンがネスのことに気づけず侵略されてバッドエンド

二週目も同じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/01(火) 22:29:43

そもそも1と2は繋がらないからな。
ところでギーグじたいも1と2は別人だと思うよ。
2のどっかで「一定の周期ごとに生まれ変わって地球に襲いかかる破壊神」
って説明があったきがする。
1と2の間は十年くらいしかない。
十年に一度蘇るんじゃ、さすがに早すぎる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/02(水) 17:46:01

>>588
それなら精神崩壊した時点で予言に無かったことをしてるからポーキーいらない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/03(木) 00:14:06

いや、だから、つまりね。
もともとギーグは精神崩壊しないで倒されるか、
もしくは、精神崩壊した後で倒される運命だったのが、
予言に存在しないポーキーを呼ぶことで死なない可能性ができたわけだ。ポーキーを呼ぶ行為は予言の内容を覆すもの。
つまり予言に存在しなかったという、ある意味選ばれし少年であるポーキーを
呼ぶこと自体に大きな意味を持つわけだ。
ポーキーはギーグに導かれてここに来たと言ってたが、言い方を変えればギーグがポーキーを意図的に
呼んだわけだ。
元々ただの子供でしかないポーキーを
ギーグが呼ぶ動機は
ポーキーを呼ぶこと自体に自分の運命を変える手引きだったからだと思う。
そうでなきゃギーグがわざわざ呼ぶ必要性がない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/03(木) 22:05:52

永久に死ねなくて退屈してるやつが消えることを恐れるとは思えないし

とは言うが、ガキの精神状態のままでいたなら、いつまでたっても消えることを恐れて
ひたすら自己の消滅だけは回避して、そのため積極的な行動を取れずに
退屈してるって事もありそうだと思う
それこそ永久にも近い活動をしてるのに消滅してないのがその証拠

まあ時間の矛盾による消滅があるならだけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/12(土) 16:00:30

>>592
支配されちゃってる未来が存在してる時点でそりゃないでしょ

>>584
無理無理

わざわざポーキーに近づいてからリュカたちに小声で話し掛けるとか不自然すぎる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/12(土) 16:44:23

>>593
なるほど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/13(日) 09:07:22

ポーキー見るまでカービィのマルクはただの迷惑な子供だと思ってた

ポップスターを支配してめちゃめちゃにするとかポーキーとやってること同じじゃん…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/18(金) 21:04:54

今更>>586のことで思ったが宇宙人たち全員の予言をしてやる必要は無くないか？
ようはギーグ一人を信じさせてギーグが手下の宇宙人たちに予言マシーンだと言えば皆信じるだろうし。
流石に宇宙人全員の過去を調べるのは無理だがギーグだけの過去なら知ることはできる。

>>594
アンドーナツ博士はポーキーを気の毒に思っていたから、流石に可哀そうでその時はポーキーのことを気遣ったと
考えれば無理じゃないと思う。音が伝わりは実際カプセル内側と外側の差があるから聞こえなくすることはできるし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/18(金) 21:28:00

ここで１と２は繋がっていること前提の夢が広がリングな説唱えるが、
関連付けようと思えばいくらでも関連付けられると思うから何かの事情と書いておく。
ポーキーは何かの事情でネスに出会う前のギーグの所にタイムスリップしたら
そこはにんてんと１のギーグが戦っている場面で、そこでギーグがにんてんに負けるという事情を知る。
その後はゲームである通り漂流してノーウェア島に流れ着いて事が展開されてノーウェア島は崩壊して
578のような形で元の世界に戻る。
そこは１のギーグが地球侵略を始めるところもしくはそれ以前の地球で、ポーキーはなんらかの形で
ギーグに拾われにんてんに敗北することを予言してそれは見事に当たってギーグは予言マシーンだと
信じてしまう。そしてそのまま次は２の世界が展開される。ポーキーが自分を追いやった理由は575で。

なんて言えば知恵のリンゴ説は繋がらないだろうか？一応繋がりは不明とされているけどタイトルは逆襲だから
１と２のギーグが同一人物であっても別に不思議じゃないし。
逆襲に何か深い意味が込められているなら繋がれば２択になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/19(土) 13:11:28

>>594
かもしれないとか小さい声ではとかあーあ　あーあとか
ふざけた喋り方をしてる時点でかわいそうだとは思っていない

>>598
タコ・フ・タタビが同一じゃないんだからギーグも同一であるとはかぎらない

タコを真似したように前作の宇宙人を真似しただけかもしれないだろ

共通点なんてパイプのたばがついてるカプセルぐらいしかないけど

仮にポーキー＝知恵のりんごだったとしたら海外版のポーキーはどこにいくんだよ

海外のギーグは完全に１と２で別人

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/19(土) 14:16:55

>>599
博士はポーキーとはいえ流石に気の毒だと言っていたよ。
タコフタタビの解説はタコソノモノをお手本に開発された。
しかしタコソノモノはどこで手に入れたのか？
とあるがこれはポーキーがタコソノモノを2の世界から連れてきて
それをお手本に全く別物のタコフタタビを開発したという意味だろ。ギーグの繋がりとは関係無いと思われる。
ただ海外との違いは1のEDが違うことくらいしか知らないから海外のポーキーとギーグについて詳しく

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/19(土) 14:47:19

今クグったがギーグについては自己解決したわ。海外ポーキーについてだけ詳しく書いてくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/19(土) 23:23:54

>>599
あれもしかして海外版のポーキーはどこへ行くんだよってギーグが別人だった場合どこへ向かうかってことだった？てっきり海外ポーキーは日本版と違いがあって矛盾に繋がるのかと思ったが。
そうなら正直12のギーグが同一人物かなんて知恵のりんご説のオマケにすぎなかったから別人でも特に問題無い。
ようはギーグの過去の事情知ればいいわけだから598の1のギーグの所に行ったとこを2ギーグの所へ行ったに直せばいいだけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/19(土) 23:37:45

あと前に書いた何かの事情のことだが興味本意とか暇つぶしと言ってしまっても一応繋がるが、
俺の中ではネスに敗れた後いままで起きたことを知っているポーキーがもっと過去の段階からギーグを自分の手中に収めて世界征服しようと企み過去の2のギーグに向ってそこで何か過去のギーグの事情を知る。
そして向かったはいいものの一応ただの人間だから相手にされず仕方なく次元を漂流した。
ってのが一番合っていると思ったわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/20(日) 09:23:20

>>600
あんなのを真に受けてるのかよ…

>>602
たしかに

>>603
３のポーキーはあらゆる次元から締め出されてるから知恵のりんごにはなれない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/20(日) 12:40:36

>>604
>あんなのを真に受けてるのかよ…
それって博士のこと？
別に、586に暇つぶしで大勢の宇宙人の過去を見てきたんだ、とか無理な部類の理由言ってるわけでもないし。
もし糸井の中で知恵のリンゴ説が正しいことになっているのなら、糸井ならこれを理由としかねないと思うが。

>３のポーキーはあらゆる次元から締め出されてるから知恵のりんごにはなれない
それって過去を知る間も無く締め出されているからなれないってことか？
それ一言だけ言われても分かり難くて困るんだが。せめて説明くらい入れろよ。
そうなら締め出されたってのは性格の悪さがゆえに嫌われて締め出されたということで次元に一歩も入れないわけじゃないだろ。
これはウィキペディアにも書いてあるし、書いてなくても一歩も入れないならノーウェア島にすら入れないはず。

もし違っていたら、説明を付けて教えてほしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/30(水) 02:23:14

久しぶりに来てみたら凄いことになってるなw
否定派を黙らせた人は初めて見た。見事だわ

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2010/07/10(土) 14:09:04

>>605
前後の台詞見る限り本心でかわいそうとか思ってないだろ

そもそも本当にそう思ってるんだったらとじこめないし

>>締め出されて
ノーウェア以外の次元から締め出されたから
ノーウェア以外の次元に存在している者＝ギーグには会えないはず

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2010/07/11(日) 00:29:20

アンドーナッツいわく絶対安全カプセルこそが
ポーキーの望み。どっかで聞いた話なんだけど、
ポーキーのあの末路は哲学的な死を意味しているらしいよ。
ポーキーが本当にそれを望んだのかは分からないけど、
博士にとってはポーキーに対しての精一杯の情けというか思いやりなんだよ。
たぶん。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2010/07/11(日) 13:27:04

>>607
>ノーウェア以外の次元から締め出されたから
>>605

>前後の台詞見る限り本心でかわいそうとか思ってないだろ
>そもそも本当にそう思ってるんだったらとじこめないし
そりゃあれだけ悪さすれば閉じ込めたくはなるだろ。
そんで「いくらポーキーくんがわるいやつでも」と言ってるようにこのセリフから
いざ閉じ込めたら可哀そうになったとも言えるだろう。
ポーキーがいざネス会えなくなるとヨーヨー大事にしていた割にその前は平気で「ギーグの餌になれよ」
とか言っていたのと同じだろ

>>608
確かに博士は最初そう言ったよ。
でもその直後博士が「ワシの言ったことは間違ってるかな？」と言ってはいいいえの選択肢に移って
いいえを選ぶと「そうかなー？間違ってるような気がするけどなー？」
と言うようにそれは間違ってると思う。
ちなみにはい選ぶと「そんなことキミにいわれても今更なー」これだけな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/07/12(月) 22:10:33

ギーグ戦でのポーキーの狂言は顔が青くなつていたことも踏まえて
ギーグの干渉がかかってたからだと解釈し
てたけどな。
そもそもギーグ自身に「悪の心を刺激する力」があるからな。マニマニとは別に。
それはともかく、ドーナツ博士の件だけど、あの博士2のころからぎこちないというか、
自分の息子に対する素っ気なさとかを見ると、案外心の中ではポーキーを哀れんでいるんじゃないかね。
博士が洗脳なしでポーキー側についていたのも、ネス伝々の話やらの
ポーキーの心情を理解していたからなんじゃないかね。
ただ、途中でやっぱり罪悪感を感じたから、せめてポーキーに
ある種の終わりを迎えさせてあげようと思ったんじゃないかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/07/12(月) 22:26:08

あと、追記だけど、「間違っているような気がするけどなー」じゃなくて、
「間違っているような気もするなー」だから
単に自分の考えに自信が持てないだけとも取れる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/07/12(月) 23:44:18

>610
博士の件、自信が無かったならはいを選んでもそれに対して否定的になるはずと言えるが、正直これはどちらとも言えない状況かもしれん。キリが無いから置いといて、
ポーキーが青ざめてるのはタイムスリップの副作用で肉体に影響受けただけで精神状態とは関係無い。
むしろ狂っているのはギーグでポーキーは冷静。最終的にギーグより立場上になっとるし。
その上青くなる前から信者使って攻撃したり社長操ったりしていたしただ本人の性格の悪さが出てエスカレートしただけと考えるのが自然。
それとギーグは悪の心を刺激に関してだがポーキーは糸井が自分の感性導入した特別なキャラだからそういった影響は受けないと思う。製作者の感性導入されたキャラが他キャラに影響されるのは非常に考えにくい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/07/13(火) 16:22:02

そういや、そんな話聞いたことあるな。
ポーキーのセンスは糸井から影響を受けているとか、
ポーキーは糸井の悪の面だとか。