マザー2&3のポーキーは切ない 第3章
あは あは あはははははは
そんなことは かくごのうえさ >>497
ギーグと同じ相手(ネス)への嫉妬が強かったから同調しやすかったとか?
小さい頃からネスが羨ましかったみたいだし(あくまでネス主観だから色々わからんが) >>1-10000 あは あは あははははは そんなことは かくごのうえさ 少し調べたら2ギーグ=ポーキーとかいうトンデモ理論がいくつも出てきて失笑した
こんなのが通じたらマリルイ3のダークスター=怨念ポーキーとかいう
トンデモ理論も通じるな 1知ってたら違うってすぐわかりそうなもんだけどなぁ…
まぁギーグも相当謎多いキャラだけど 1のギーグ
↓
2のギーグ=絶対安全カプセルで
永遠の年月をさまよったポーキーと
ギーグが融合した生き物
なら分かる気もするな
3以降のポーキーは2の世界には戻れないから
過去の世界にいたわけで 絶対安全永久封印なのにスイッチだかなんだかで解除可能
3はまだやってないからわからないけど
ブレインショックがきく時点で絶対安全じゃない
2ギーグ=自分の悪い心に押しつぶされたパラレルネス説のほうがマシ >>505
言っとくがどんな攻撃も効かない。スターストームさえダメージ0だった。
てかギーグ説ってそんなんもあるのか…自分1から3、ついでに小説版1&2も網羅してるから
良くも悪くもそういうのは思い付かない。
ブンブーン=パラレルネス説なら面白いと思ったことはあるが >>506
そうか 絶対安全なのか
やっぱブレインが効く時点でカプセルじゃないな パラレルネス説
ブンブーンが時を越えて助けを求める
↓
ネスが旅に出る このさいネスの悪魔にのっとられる未来と克服する
二つの未来ができる
↓
押しつぶされたネスが
スターマンを作り出すなり
もとからスターマンのすんでいた星に君臨するなりして
兵隊を入手 一人なら不安だがこれなら安心
押しつぶされなかった世界ではギーグを撃沈
↓
ギーグが地球を支配
押しつぶされなかった世界は平和
↓
前者のブンブーンが過去に助けを求める
過去ではまだ未来はわかれていないので
パラレルにとぶことはない
の無限ループ
ブンブーンの
「一定の周期で生まれ変わって地球を襲う」
というのはループのこと ポーキー=知恵のリンゴ説が何故このスレで一度も上がってないんだ? ポーキーが寝返ることを予言してないからリンゴ説は無い
話題に出すだけならいいが信じてるやつはばか >>510
そもそも絶対安全カプセルは音通さないよね ギーグはペンダントやバッヂで攻撃の正体つかめたけど
ポーキーはどうなんだろ やっぱりあれがいい
なんかポーキーが隕石で「そこにたどりつくしょうねん」だった説
「時の流れは 悪夢の大岩(絶対安全カプセル)を 砕き」とかが良かった
ネスは元気でいてほしいけど >>510
リンゴ説のことはよく知らんけど
あえて自分のことはふせていたとかじゃあ駄目なのか?
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{く 0ヽ:::::く0ヽ.:::.:`、
ヽ辷´.::.:`¨´.::::::.:.`ヽ
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`¨¨ヽ.:. :.,,,.:.:.,,. :. :.::::::::,;;;;;;;;;;;;;.: .:.:.:.:::::::::.:;;;;;;;;;:.:.:.:.,. '"゙´  ̄  ̄
` ー‐'´ `ー‐‐'´  ̄ ̄`ー‐‐'´  ̄`¨¨¨´ なんでゲップー?
自作なのか転載なのか知らないけど乙 >>514
冒険でのネスリュカとのやり取りを本人が楽しんでいたのなら普通にあり。
自分のことが予言されない状態でことが進んだわけだから余計な事言って過去が変わったら酷い親との平凡な暮らしをただ送るだけになるから、とも考えられる ところでギーグ説とか知恵のリンゴ説とか全部行き詰ってるが、全部行き詰ってるってことは
「ポーキーは3で全てが終わり説」が正解になるんじゃね?w一応タイトルも豚王の最期なんだし 最初は>>506の意味がわからなかった
ギーグとGiygasが別人って発想になったことがないだけだったのね >>513
隕石の欠片が飛び散ってる時点で絶対安全じゃない あ、隕石の欠片ってのはトンネルの材料に使ったほうだよ たしかにギーグは1と2で変わりすぎ
オフェンス20のひょろひょろがりがりがオフェンスカンストの悪霊に…
共通点って第一形態のカプセルぐらいしかないんじゃ… あれはギーグを脳内メーカーにかけたようなものと考えればいい。
あれはギーグの脳内で、だからブレインショックが効いたり祈るで精神的なものが直接的なダメージになったと考えればいい カプセルが割れて中身が出てきたんだと思ってた
この説は逆に吸い込まれてるのかww 面白い ギーグの脳内の悪があまりにも強すぎて実体化してるんだと思ってた 「あくまのマシン=ネスサンカプセルを解除してやる!」
↓
おさえつけられてたギーグの目玉っぽくも見える肉塊が破裂
↓
肉体が完全に崩壊し、強力なPSIの塊となる >>525
吸い込まれるっていうか最後にネスたちがいた空間自体がギーグの脳に当たる部分で
悪魔のマシンでフタしているのを解除して、ギーグの脳の内側がを覗くとあんな感じだったと考えてる。 ぼくはなんども 時間と空間の引越しをしてきたから
普通の人間のように 普通に年をとることができなかった
もしかしたら1000さいかもしれないし10000さいかもしれない
頭の中は子供のころのままなのにね!
おかしいかい? おかしいよね
わらうのか。 ぼくをわらうのか!
PKキアイαとβがギーグ最終形態と同じ色をしてるのはどんな意味があるんだろ 1のギーグがふたたび地球に舞い戻る→過去の最低国の時代に→
絶対安全カプセルのポーキーがたどり着く→融合→2のギーグ 1とつなげる意味あんの?
めんどくさそうだからパラレルにしてもいいと思う
パラレルだと思ってる人もいるみたいだし オネットの図書館にニンテンがギーグ倒したことが書かれている本があったような 3のポーキーはネスらがいる2の時代には来れなかったらしいから
もし2ギーグが3ポーキーと何らかの関わりがあるのなら
2のラストの時代から攻撃してたのかなという気もする このレスをみた人は遅刻しそうになって必ず朝飯を逃す
逃れる方法はただひとつ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1248490590/l50
[スマブラ]原作性能で戦ったらだれが勝つか
このスレに
不死身な上にカプセルも使えるポーキー最強
と書き込むことだよ パラライズで無力化するラスボス前座wwwwうぇうぇwww 1000年に一度生まれ変わって襲い掛かる
↑みたいな言い方されたら
「恐怖の大王が1000年に一度落ちてくるけど食い止めればあとの1000年は安泰」
って設定かと思っちゃう
1と2は10年しか離れてないよ ポーキーのフィギュアが450こえた
だれかボクを祝福してちょ 久しぶりにスマブラやってMOTHER思い出した。2しかやってなかったけど、3に興味持ったから、
最近はじめてみた。2のイメージとだいぶズレたけど、まあポーキーのその後を知ることができたし、いろいろ満足。
ゲームプレイした後のキャラ版や考察は僕的には醍醐味なんだが・・・
けっこう古いゲームだし、ここももうあまり人来ないみたいすね・・・ おお、いたのか。こういう板ってけっこう長持ちするんだな。スマブラのおかげかね?
スマブラの次回作が出たらここも再燃するんだろうけどな〜。MOTHERキャラが出ればだけど。
出るよね?そのときはポーキーとクマトラ出たらいいな〜。
てか、MOTHER自体に次回作無いんだったらせめて豚王の最後を完全版でリメイクしてほしい。 完全版がでれば時代遅れじゃなくなってスマブラに出れるかもね
残念ながら両方とも出るか怪しいけど というか、64で糸井がやろうとしていた
3Dで章がめちゃくちゃ長いという完全版の3やりたい
1と2と3の完全版セットで出さないかね まあ、たとえMOTHERの次回作が出なくてもスマブラには必ず出るんじゃないかな。
特にネスはスマブラでは64時代からの皆勤賞だし、ある程度需要もあるみたいだし。
3の完全版は4よりは可能性あるけど、今更64じゃ売れないから、やっぱWiiあたりなんじゃないかな。じゃなきゃバーチャルコンソールだ。(出たらの話だけど)
やっぱ可能性てきには3の完全版も怪しいもんですな。糸井がやる気出してくれないと。
うん、もちろんハードは64じゃなくていいよw
糸井の本来やりたかった長いストーリーを見せて欲しい そういや完全版にはネスもでてくるみたいだったけど、あれってどういう感じで出すつもりだったんだろうか?
2と3じゃ時代も場所もぜんぜん違うし。
自分なりに予想したのは、
完全版と通常版ではそもそも時代設定がちがうのか、またはタイムトンネル的な物を使ってネスから3の時代へ来るのか、
もしくは、ポーキーの思い出の回想の中のネスだったりしてw >>553
ポーキー君が2の世界を滅ぼして
ポーキー君の暴走を止めるためにネスサンが何かするらしい なるほど、
そうなるとやっぱポーキーとの決着はネスがつけるのかな?
64版も最終的にカプセル入るんだろうか・・・
それならせめてポーキーとネスがお互い和解しあってからにしてほしいな。それなら彼も少しは救われるだろうに。
あ、でも、2のマジカントのポーキーのセリフをポーキー自身の本心でもあったとして、ネスもその事を薄々と感じていたのなら、
いちおうポーキーの気持ちをネスも2の時点である程度分かっていたって事なのかもしれんな。
豚王の最後、マジやってみたいな〜
同一人物。64版作ってる時に言ってたけど3のアンドーナツ博士のことを「あのアンドーナツ博士です!」みたいに説明してた筈 クマトラは64とGBAで別人って聞いたけど その設定は鵜呑みにしていいの? それって見た目がまるで別人ってことじゃないの?64のクマトラは化粧の濃いギャルみたいな感じ 話が変わっちゃうけど、ポーキーはよくプレイヤーに嫌われがちだし
、そんな感じのことをブログかなんかでよく書かれるけど、(
哀れんでる掲示板とかもあるけど)
2ギーグはなんかあまり嫌われてないみたい(グロいとかはよく聞くけど)
・・・なんで?
自分的にはそもそも奴が1番悪いとおもうんだが・・根本的に。 ブンブーンとトンチキ死なせてるし、ブンブーンの住む世界(2の世界の10年後)をめちゃくちゃにしてるし、(その未来は変わったけど)
モノトリーやらポーキーやらをさんざん利用し、しかも自我をなくしたのはポーキー以上に自業自得だし(さらに自我崩壊したのは終盤あたりで序盤、中盤は完璧に悪意があったと思われ)
さらにポーキーは死より惨い目にあっているというのに、砂嵐のように消えていくし、
これで1ギーグと2ギーグが別人だったら、まったく同情の余地もない。2ギーグだけだと事情がまったくないから。 1主人公はクイーンマリーの子孫だから
ギーグを倒すのは1主人公でなくネスだった
ネスはポーキーの友達だから
ポーキーを倒すのはネスではなくリュカだった 絶対安全カプセルに入ったけど
タイムマシンで誰かが絶対安全カプセルに入る前のポーキーを助ければ救える気がする
もしくはその前に死なせて存在そのものを助けるとか 救済を求めて無いようで求めてるキャラだしね
ストレンジジャーニーのヒメネス
真女神転生のカオスヒーロー
FF6のケフカ様
Tオウガのヴァイス様と
この手の「飢え乾いた」キャラは定期的に出てくる
最近はデスピサロが類似のスカした悪役として信者とアンチが沸いてる
が、完全な悪役でありながら同情されてると言う意味で
ポーキーを越えたキャラが出てこないのは予想外 子守唄で戦意喪失しちゃうようなやつが自分から侵略をするとは思えん
「あんたは侵略宇宙人の長なんだから」とか「破壊の化身なんだから」
とか 周りに押されて侵略したんだろ
そしてポーキーにだまされてキチガイになったあげく死亡
ギーグかわいそ
まぁ 罪は罪だから ギーグはひどいめにあわなきゃいけない気もするけど
ところでポーキーはギーグをキチガイにするのにどんな手段をつかったんだろ
戦闘開始前に「ぼくがここにいるからだ」とか言ってたことのほかに描写あったっけ ポーキーは半端な科学力があるのでギーグは最初は手下にしたけど
独自の研究でパワーアップさせてるうちに改造が失敗し発狂しちゃったとか
銃夢のノヴァ博士と彼の「治療した」モンスターみたいな関係 ポーキー=知恵のリンゴってなんで違うと言われてるの? ポーキー=北欧神話のロキ
トリックスターでありピカレスクの主人公 ギーグの精神崩壊にポーキーは関係ないと思うんだけどな〜。
「ギーグは自分の力が大き過ぎて自分の人格さえも破壊してしまった」みたいなセリフもあったし。
そもそもポーキーは戦略性には長けているみたいだが(幸せの箱作戦みたいに)
科学力じたいは本人にはないと思う。
あくまでアンドーナッツ博士に知識があるってだけで。 ギーグの精神崩壊にポーキーは関係ないと思うんだけどな〜。
「ギーグは自分の力が大き過ぎて自分の人格さえも破壊してしまった」みたいなセリフもあったし。
そもそもポーキーは戦略性には長けているみたいだが(幸せの箱作戦みたいに)
科学力じたいは本人にはないと思う。
あくまでアンドーナッツ博士に知識があるってだけで。 >戦略性には長けているみたいだが科学力じたいは本人にはない
あの科学力が全て他人の借りものだとしたらある意味スゴス
むっちゃケフカ様とだぶるわ… >ポーキー=知恵のリンゴってなんで違うと言われてるの?
それだったらポーキーの事を予言できないわけないし、仮にあえて黙っておいたとしても、
そんな事する理由がない。ポーキーが知恵のリンゴだとすると、自分で自分を破滅に導いたことになる。
予言に載ってなかったおかげで、ギーグが導く事になったんだから。
にしても、ブンブーンもギーグもポーキーも最後までリンゴの予言に振り回されっぱなしだな・・・ >>574
やっぱりそれなんだよね。
そこから考えたんだが3の最終決戦で何千何万年も放浪してきたかもしれないと言ってたが
それが本当なら自分をカプセルに閉じ込めるという破滅に導かなかった瞬間に
自分は時間旅行せず不死身にならないことになり2のポーキーは寿命でとっくに死んでいるはずだから
カプセルの中の現在の自分が消滅してしまう、
それを恐れてあえてカプセルに閉じ込められる運命を選んだと考えられないか?
もし何千年も放浪したことが勘違いでも本人が勘違いしてるわけだから結局は自分の消滅を恐れて同じ結果になるし。 簡単にまとめると過去が少しでも狂った瞬間自分が消滅する恐れがあったから嘘が付けず今まで起こった通りにせ去るを得なかった、
ってことだ 知恵のリンゴ説って宇宙が一周した後に同じ歴史が繰り返されるってことだよな?
それならその新しく始まった歴史の中にいるポーキーに何かをしたところで
カプセルの中のポーキーには影響ないんじゃない?新しいポーキーが今までの自分とは違った人生を、
つまりパラレルワールドを突き進むってだけで。早い話カプセルのポーキーは元の時代に
戻ったわけじゃないんだから、いまさら何しようとも歴史は変わらないと思う。
言っている意味分かるかな? >>577
それはないと思う。
そうなら考察ブログとかでそれが否定される理由に真っ先に挙がるはずだが、どこも574みたいな戻った上で否定する理由が書かれているから。
3の世界がマジカントとかなり共通している部分があるのは有名だけど1と2でマジカント崩壊後主人公は元の世界に戻ったが
それと同じようにノーウェア島崩壊後ポーキーはカプセルに入ったまま元の世界に戻ってその後ギーグに拾われた、というのが流れから考えると
知恵のリンゴ説だと思う。
まあ詳しく書かれてる場所は見たこと無いけど、ブログの否定理由とか見る限りこれが正しいと思えるが。
ちなみに3の世界が誰のマジカントなのかは不明だとか ちょっとまった。混乱してきた。
3の世界は誰かのマジカントってことかな?
1と2のマジカントは特定の人物(マリア、ネス)の精神世界って明確に描写されているけど、
ノーウェア島は「人間が滅ぼした後のなれの果て」ってリダが言っちゃ
ってるからな〜。
確かに共通点は多いがマジカントではないと思う。 あとカプセルって音も通さないんじゃなかったっけ?
そんなのをどっかで聞いたことがある。
カプセルごと元の時代に戻れたとしてもリンゴとして予言を唱えることはできないと思う。
さらに言っちゃうと公式の攻略本にリンゴのセリフが載ってるらしいけど
(自分は読んだことないけど)なんか喋り方がポーキーっぽくなかった気がする。
まあ、ここらへんの意見は人それぞれなんだけどね。自分はリンゴ説否定派なだけで。 >>572
ギーグさまはもっと強いもっと恐ろしいものになる
なぜかって? ぼくさ… ぼくが このポーキーさまが
ギーグさまに導かれてここにきたからさ
>>580
音通すんだったらカプセルの仕様を
アンドーナツがべらべら喋ってるときにポーキーが発狂する >>579-580
一概に言いたいことはカプセルは音を通さなかった、ってことだな。
581に発狂するとあるがアンドーナッツ博士が真実喋った時に発狂していないという描写も無いから
そこは正直どうなのかは世間でも不明とされていて何とも言えない。
ただ未来を予言できるマシンがただの子供であるはずのポーキーを予言できなかったというのはどうも不自然すぎる。
そこは今までは574が理由とされて解釈されてきたが575で俺が書いた理由を考えてみると
ポーキー=知恵のリンゴじゃないとどうも不自然なんだ。だから知恵のリンゴ説の線が強いと思うが
あとここで深読みに入るがノーウェア島崩壊後のポーキーがうれしそうにしていたのは2の世界戻ったからうれしかったんじゃね ごめんリダの部分読み落としていた。仮にマジカントじゃなかったとしても
3の世界崩壊後はクラウスとヒナワ除いて皆生きていると糸井が言ってたので
ポーキー含めた皆は別の世界に飛んだのは間違いないと考えられます。 まてよそういえばアカンベーしていたっけ。
アンドーナッツ博士は外の人に聞こえるくらいこっそり小声で言ったと言えばまだ繋げることはできるが ポーキーがきたのは倒される未来を変えようとしてギーグが
予言にないことをしようとしたからってどっかで聞いた
>>576
永久に死ねなくて退屈してるやつが消えることを恐れるとは思えないし
そもそもリンゴ説じたい「長く生きてて物知りっぽいから」だなんて理由
だけで発生したわけわからん説だろ ポーキーが時間旅行をして宇宙人たちの未来と過去を見る動機がないから
宇宙人たちに「俺たちのことをなんでも予言できるすごいマシンだな」って思われたりはしない
仮に見ててもポーキーが宇宙人の未来と過去を全て見ない限り
予言マシンだとか言われたりしない
敗北を予言される→自らを強化させる→ポーキーを呼ぶ→予言をスカらせる
→自分を強化しすぎで精神が壊れはじめる。
→制御装置として悪魔のマシンをポーキーに授ける
→ギーグ「いざとなったら開放しておくれ。」ポーキー「了解。」
→とうとう完全に精神崩壊→いざという時になったので開放→ポーラに祈られ死亡。
こんな感じだと思ってたんだけどな。「ギーグはもっと強くなる、それは僕が来たから」っていうのは
予言がはずれてギーグは死なないことになり、これからもどんどんパワーアップし続けまーす。ってことだと解釈してたんだけどな。
PSI持ってるわけじゃないんだから、ポーキーがギーグを狂わせることはできないと思う。
老人ポーキーなら科学力もあるし出来ないこともないかもしれんが。子供ポーキーじゃちと無理がある。・・と思う。
ループ説自体矛盾してる
一週目には知恵のリンゴがなくていいつたえとやらもない
ブンブーンがネスのことに気づけず侵略されてバッドエンド
二週目も同じ そもそも1と2は繋がらないからな。
ところでギーグじたいも1と2は別人だと思うよ。
2のどっかで「一定の周期ごとに生まれ変わって地球に襲いかかる破壊神」
って説明があったきがする。
1と2の間は十年くらいしかない。
十年に一度蘇るんじゃ、さすがに早すぎる。 >>588
それなら精神崩壊した時点で予言に無かったことをしてるからポーキーいらない いや、だから、つまりね。
もともとギーグは精神崩壊しないで倒されるか、
もしくは、精神崩壊した後で倒される運命だったのが、
予言に存在しないポーキーを呼ぶことで死なない可能性ができたわけだ。ポーキーを呼ぶ行為は予言の内容を覆すもの。
つまり予言に存在しなかったという、ある意味選ばれし少年であるポーキーを
呼ぶこと自体に大きな意味を持つわけだ。
ポーキーはギーグに導かれてここに来たと言ってたが、言い方を変えればギーグがポーキーを意図的に
呼んだわけだ。
元々ただの子供でしかないポーキーを
ギーグが呼ぶ動機は
ポーキーを呼ぶこと自体に自分の運命を変える手引きだったからだと思う。
そうでなきゃギーグがわざわざ呼ぶ必要性がない。 永久に死ねなくて退屈してるやつが消えることを恐れるとは思えないし
とは言うが、ガキの精神状態のままでいたなら、いつまでたっても消えることを恐れて
ひたすら自己の消滅だけは回避して、そのため積極的な行動を取れずに
退屈してるって事もありそうだと思う
それこそ永久にも近い活動をしてるのに消滅してないのがその証拠
まあ時間の矛盾による消滅があるならだけどね >>592
支配されちゃってる未来が存在してる時点でそりゃないでしょ
>>584
無理無理
わざわざポーキーに近づいてからリュカたちに小声で話し掛けるとか不自然すぎる ポーキー見るまでカービィのマルクはただの迷惑な子供だと思ってた
ポップスターを支配してめちゃめちゃにするとかポーキーとやってること同じじゃん… 今更>>586のことで思ったが宇宙人たち全員の予言をしてやる必要は無くないか?
ようはギーグ一人を信じさせてギーグが手下の宇宙人たちに予言マシーンだと言えば皆信じるだろうし。
流石に宇宙人全員の過去を調べるのは無理だがギーグだけの過去なら知ることはできる。
>>594
アンドーナツ博士はポーキーを気の毒に思っていたから、流石に可哀そうでその時はポーキーのことを気遣ったと
考えれば無理じゃないと思う。音が伝わりは実際カプセル内側と外側の差があるから聞こえなくすることはできるし。 ここで1と2は繋がっていること前提の夢が広がリングな説唱えるが、
関連付けようと思えばいくらでも関連付けられると思うから何かの事情と書いておく。
ポーキーは何かの事情でネスに出会う前のギーグの所にタイムスリップしたら
そこはにんてんと1のギーグが戦っている場面で、そこでギーグがにんてんに負けるという事情を知る。
その後はゲームである通り漂流してノーウェア島に流れ着いて事が展開されてノーウェア島は崩壊して
578のような形で元の世界に戻る。
そこは1のギーグが地球侵略を始めるところもしくはそれ以前の地球で、ポーキーはなんらかの形で
ギーグに拾われにんてんに敗北することを予言してそれは見事に当たってギーグは予言マシーンだと
信じてしまう。そしてそのまま次は2の世界が展開される。ポーキーが自分を追いやった理由は575で。
なんて言えば知恵のリンゴ説は繋がらないだろうか?一応繋がりは不明とされているけどタイトルは逆襲だから
1と2のギーグが同一人物であっても別に不思議じゃないし。
逆襲に何か深い意味が込められているなら繋がれば2択になる