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ポケモンレジェンズ アルセウス Part.2

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0900名無しさん、君に決めた！
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2021/08/22(日) 23:36:29.00ID:cOPp2a4D0
全ポケをゲーフリに義務のように課しても、それはそれで別のところでボロが出るだろうよ。既存を捨ててでも新ポケモン出さないと勢いがなくなっていずれ潰れるし、もう仕方ない
0901名無しさん、君に決めた！
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2021/08/22(日) 23:48:28.20ID:WVYCWXkS0
そういう意味ではリメイクを外注に丸投げしてゲフリは外伝に力入れつつそこに新ポケ出すのは戦略的には合ってるのかもな
外伝なら全ポケ出せ厨も喚きにくいし新しい事に挑戦しても懐古中も喚きにくい
面倒な事は外様に任せつつゲフリは美味しいとこだけ得られる
0902名無しさん、君に決めた！
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2021/08/22(日) 23:50:31.33ID:ZuC2wdmn0
>>895
ちゃんと議論はできてたと思うがいきなり自分が思い描く結論と違うから議論が成り立たないとひっくり返すのは力技すぎるよ

>>899
新技術を追いながら元々のニーズを満たすっていうのは当たり前だと思う

>>900
リストラしていいんだってなったらその新ポケに力を入れると思うか？
絶対数合わせの微妙なものしか出さなくなるぞ
0903名無しさん、君に決めた！
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2021/08/22(日) 23:54:39.24ID:WziDGsuK0
>>902
結局剣盾は売れてるしニーズは大して無かったのかも知れん
そんな中全ポケモン揃えないといけないという風潮だけが一人歩きしてしまっていた
0904名無しさん、君に決めた！
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2021/08/22(日) 23:56:08.75ID:WziDGsuK0
ニーズがあるのか無いのかが確信をもって分からなかったからこそ長い間議論してきたんだろう
0905名無しさん、君に決めた！
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2021/08/22(日) 23:59:18.75ID:ZuC2wdmn0
>>903
売れてる売れてないって評価はリストラが無い他は全く同じ条件の
別の世界線の売り上げを持ってきて初めて成り立つんだぞ

もしかしたらリストラが無かったら年数のアドバンテージがあるマリカー８は無理だとしても
あつ森よりもっと売れてたかもしれないとも言える
0906名無しさん、君に決めた！
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2021/08/23(月) 00:04:28.89ID:Wp9nXePg0
ゲーフリは本当はポケモンを作る工場みたいな存在にはなりたくないんだろうな
元来ならお友達同士で好きな作品作り合う同人サークルだったんだし
でもゲーフリの技術力が全く時代に追いついてないからやりたい事やってもポケモン以外見向きもされない
せや！外伝という名目で好きな事してあとからポケモンの設定被せればええやん！となったと
0907名無しさん、君に決めた！
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2021/08/23(月) 00:09:43.16ID:BZB9jgn40
これからもポケモン続けていく上で2000匹3000匹になってそれを全部1つのソフトに入れようと思ったら5年くらい開発に期間かかりそうだし致し方ないのかな
0908名無しさん、君に決めた！
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2021/08/23(月) 00:10:10.80ID:ll5gPgoO0
>>905
正確に言えば
キャラ数以外の作り込み>キャラ数
だから売れたってらことだな
だからキャラ数減らしただけの価値をつけられたってこと
0910名無しさん、君に決めた！
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2021/08/23(月) 00:14:32.78ID:ll5gPgoO0
>>907
そういう未来を考えていくのも重要だね
少なくとも開発者達は信頼を懸けてゲーム作ってるわけでここでのなんのリスクも負わない妄想発言とは出す結論の重みが違う
0911名無しさん、君に決めた！
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2021/08/23(月) 00:16:51.65ID:BZB9jgn40
ただリストラをする上で1番問題なのはポケモンの優遇であって
ピカチュウみたいなポケモンの顔が毎回出てきたら色々反感買いそう
0912名無しさん、君に決めた！
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2021/08/23(月) 00:18:04.83ID:7oUYFbRn0
まぁ単に技術開発力がないのが剣盾にて益々露呈しただけの話だな
まぁバトルとキャンプに特化した全ポケモンが出るバトレボ2でも別に作れば全て解決すると思うけどね
そうすれば次世代で全ポケモン出さなくても皆納得するだろうし
0913名無しさん、君に決めた！
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2021/08/23(月) 00:23:47.71ID:GNf/YFzt0
>>908
俺の話聞いてる？価値を付けられたって言いたいならリストラが無い場合の売り上げを持ってこいって誰にも俺にもできないけど

>>910
リスクを負う立場ではないなら一切信憑性が無い妄言っていうなら
お前の発言も妄言だぞ5chのリストラ擁護発言は全部道化な
0914名無しさん、君に決めた！
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2021/08/23(月) 00:38:55.56ID:6MltN4Ob0
グラフィック全くいじらない使いまわしでバランス取る気欠片もないのに何が大変なのか
0915名無しさん、君に決めた！
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2021/08/23(月) 00:40:54.45ID:T7Cmkl4d0
剣盾の3Dモデルって通常色と色違いとで別々に作ってあるから
容量が図鑑に登録されてるポケモンの数の倍になっちゃってるんでしょ
これってリストラの原因になるよね
そして露呈する技術不足問題
0916名無しさん、君に決めた！
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2021/08/23(月) 00:42:34.42ID:ll5gPgoO0
>>913
話は聞いてるけどその考えに同意できないだけ
「作り込んだ物>切り捨てた物」だから売上が伸びてるって考えだから
別に俺のことを信用してくれる必要は無いよ
こっちは元々個人の感想止まりのつもりだしリストラ擁護も批判もただ発言したり評価ボタンを押すだけならなんの重みも無い
0917名無しさん、君に決めた！
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2021/08/23(月) 00:46:19.91ID:ll5gPgoO0
まあ良いや、この話は
別に言い争いたい訳でもない
不満があるのならそれは仕方ないことだし個々で好きにすればええわ
0919名無しさん、君に決めた！
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2021/08/23(月) 01:13:14.90ID:pkHuHGWI0
開発者は新ポケモンで出来るだけ遊んで欲しいだろうし
リストラは仕方ないわな
0920名無しさん、君に決めた！
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2021/08/23(月) 01:55:07.24ID:NrSFYH0e0
実情がどうであれ多数のプレイヤーに手抜きと思われる時点でスタッフの力が足りてないのは明らか
どれだけフォロー入れたってリストラに関して絶対反対の人はいるだろうけど、それでも全員を納得させてやろうくらいの意気込みを持つべきなんじゃないのかね
日本を代表すると言っても過言じゃない巨大コンテンツならさ
世界に向けてこんなん出せるんだ…ってこっちが情けなくなるわ
0921名無しさん、君に決めた！
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2021/08/23(月) 02:01:22.98ID:mQHGV4Ju0
>>906
ポケモンを超えるRPG作るとか豪語してた時期あったんだよなｗ第6世代辺りだったか
でもいつからかそんなビッグマウス言わなくなったんだよな
ポケモン冠してないゲーム出すたびに爆死して己の置かれてる状況悟ったんだろうか

しばらくはこのアルセウスみたいにポケモンを冠した別ゲーを作り続けて実力とアイデアを蓄積していって
ポケモンを超えるゲームに繋がる何かを掴めたらまたなんか動き出すのかな
0922名無しさん、君に決めた！
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2021/08/23(月) 02:26:31.66ID:tPskTunT0
てかポケモン至上主義のおっさんの生き霊から逃れられないだけかと
ここ見てたらゾッとする
0923名無しさん、君に決めた！
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2021/08/23(月) 02:38:41.21ID:V6UA+G1V0
>>914
弄られてるよ
既存の3Dモデルでもろくに調整せずにぶち込むとBDSP初報みたいなグラになるわけ
0924名無しさん、君に決めた！
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2021/08/23(月) 03:38:07.68ID:SBTA9YZG0
内定ポケモンで剣盾の初期みたいにBWだけ異様に多いみたいなのはなんか冷めるなぁ。今回はシンオウが贔屓されて然るべきなのは当然として、前回の何故か伝説までいたイッシュはムカついた。アローラは前作だったからそのまま来たのかとも思ったけど。
個人的にはあんまり優遇とか好きでもないからほぼ確定を貰えるような立場のブイズとかミミッキュは嫌いだけどキャラクター商売としてそこそこになってる連中は仕方ないと思ってるよ。
0925名無しさん、君に決めた！
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2021/08/23(月) 04:00:02.11ID:09oVyZUN0
クオリティを落としてでも幅広い層に遊んでもらうにしては価格は安くない
この値段ならもっと頑張ってもらわないと後でまたスカスカゴミゲと誹られる
0927名無しさん、君に決めた！
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2021/08/23(月) 04:07:45.80ID:qJh0Zj9t0
>>918
でもまぁ俺はそこまでして尼で買う価値はないと思ってる
他のゲームだとこういう限定アイテムって必ずコンプしたくなる性分なんだが
ポケモンの良いところはやはり"ポケモンそのもの"が最大の資産であるところ

長年かけて次の世代にお気に入りポケモンを継ぎ足しつつも送り続けることが最重要課題であり
レジェンズもその繋ぎでしかないと考えれば
ゲーム内アイテムなんてぶっちゃけどうでもいいと思える
0928名無しさん、君に決めた！
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2021/08/23(月) 04:38:07.04ID:09oVyZUN0
インゲームアイテムは次世代に持ち越せない
HOMEに持ち物を持っていけたりするなら後のシリーズで
ちょっとした過去作を遊んだ特典になったりするのだがまあやらない
0929名無しさん、君に決めた！
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2021/08/23(月) 05:14:52.82ID:NcHfHnck0
アヤシシとか全滅して剣盾ダイパ出せないは無い
それプテラにも言えんの？ってだけだしダイパで配信はあるでしょ
0930名無しさん、君に決めた！
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2021/08/23(月) 06:08:15.68ID:V6UA+G1V0
>>926
その処理が案外大変なんじゃねーの
テクスチャとかも変わってたりするし
0931名無しさん、君に決めた！
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2021/08/23(月) 06:57:46.24ID:/t2t+o5K0
>>930
テクスチャとか特に大変よな
0932名無しさん、君に決めた！
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2021/08/23(月) 07:52:39.04ID:SBTA9YZG0
1000に迫るポケモンすべてに気を配り続けるのは現実的じゃないだろうな。リストラするからにはポケモンの動きとかもう少し頑張って欲しい。
0933名無しさん、君に決めた！
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2021/08/23(月) 08:14:10.89ID:GNf/YFzt0
×現実的じゃない
○俺は現実的じゃないと思っているからそれ意外は議論にならないと突っぱねる

だろ今までのスレの流れからして
0934名無しさん、君に決めた！
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2021/08/23(月) 09:28:38.21ID:u5kMb8rL0
ポケモンの数が増えることによってテストパターンが指数関数的に増えるなら
それはプログラムの設計から間違ってるでしょ
0935宵闇大使 ◆SoVpkB15jY
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2021/08/23(月) 11:30:09.76ID:n+8XAi+70
果たしてこのゲーム、どうなるんでひょうね（＾＾
ぱっと見面白そうだと感じまひたけどゲーフリ製でふひ（＾＾
手抜きやTwitterで話題になるレベルのバグは出て来そうでふ（＾＾
ゼルダの伝説時のオカリナのリーデットみたいに壁沿いで攻撃喰らうと亜空間に落ちていくとかフツーにありそうでふ（＾＾
パルキアやギラティナに助けてもらわないといけなくなりそうでふね（＾＾

チンコショボーン（＾＾
0936名無しさん、君に決めた！
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2021/08/23(月) 12:13:01.06ID:ll5gPgoO0
>>933
明らかに突っぱねてるような言い方じゃない件
0937名無しさん、君に決めた！
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2021/08/23(月) 12:20:51.64ID:GNf/YFzt0
ID:BewKCpqv0が自分と最終的な意見が食い違うから議論にならないって突っぱねてるし
お前だって俺の反論に対して反論せずに変わらず自論を押し通し始めるし
俺が話聞いてる？って言っても俺の考えには理由も根拠も示さずに同意できないって突っぱねてるじゃん
0938名無しさん、君に決めた！
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2021/08/23(月) 12:33:28.48ID:ll5gPgoO0
>>937
理由は示しただろ、その話はもう良いよ
そのことと>>933は関係ないだろう
>>833の頃からなんかおかしいとは思ってたけど何故そう喧嘩越しになる？
どうしても言い争いがしたいなら相手になってやっても良いよ
0939名無しさん、君に決めた！
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2021/08/23(月) 12:59:55.86ID:GNf/YFzt0
>>938
Ｑ．リストラありの売り上げーリストラなしの売り上げ＞０ならリストラがあった方が売れたって言えるよね？
≒０に近い場合影響が無かったって言えるよね？
リストラなしの売り上げが提示されてない（提示できる人なんていないが）のに
どうして＞０や≒０になってる前提で話ができるんですか？代替の指標はありますか？

Ａ．「作り込んだ物>切り捨てた物」だから売上が伸びてる

俺の読解能力がないのか？AはQの数式が成り立ったうえでじゃあどうしてリストラされても売れたんでしょうね？に対するものだと思うんだ
0940名無しさん、君に決めた！
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2021/08/23(月) 13:41:04.15ID:nYZR6L9D0
スイッチにまた9世代出すなら剣盾使い回して今度は新ポケ含めて800匹程度にしろってことだな！
0941名無しさん、君に決めた！
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2021/08/23(月) 13:56:45.32ID:27gUOudL0
9世代で全ポケ出して剣盾より売れたとしても
リストラ版9世代の売り上げがどのくらいになるか誰も分からないからこの理屈じゃ全部妄言にしかならないな
0942名無しさん、君に決めた！
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2021/08/23(月) 15:12:23.78ID:/a047Vom0
　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜ 有象無象のクソポケ多過ぎオレ1匹で十分だな
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/
0943名無しさん、君に決めた！
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2021/08/23(月) 16:04:30.53ID:c++Dc0A10
例のリーカー（）が2022年は数多くのポケモンタイトルが出る、みたいなこと書いてたが
実際に最近のペース的には来年末あたりで新世代作が出そうなんだよな
0944名無しさん、君に決めた！
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2021/08/23(月) 16:07:36.39ID:XhFXFJ/j0
毎年ポケモンは何かしら出るからなんでも当たるわ
ポケダン新作でも名探偵ピカチュウ 2でも当たり扱い
0945名無しさん、君に決めた！
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2021/08/23(月) 16:17:40.95ID:UcgHilji0
SMまでのアニポケって発売している最新の世代の内容に伴ってたから、アニメはゲームの開発スケジュールに沿って調整とか必要だっただろうけど、今の新無印だとそんな必要なくなったからゲーム側も自由なスケジュールで最新作出しやすくなっただろうね
だから来年完全新作出るとも限らないのか
0946名無しさん、君に決めた！
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2021/08/23(月) 16:29:55.97ID:rlhIrsWx0
ヒスイの姿などを剣盾で遊べるようにするDLC第三弾で済ますかもしれない
根拠は剣盾サントラを出してないこと
0947名無しさん、君に決めた！
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2021/08/23(月) 16:45:26.24ID:c++Dc0A10
一応これまでの作品はこうなってる
1世代：1996年02月
2世代：1999年11月（3年9ヶ月後）
3世代：2002年11月（3年後）
4世代：2006年09月（3年10ヶ月後）
5世代：2010年09月（4年後）
6世代：2013年10月（3年1ヶ月後）←このあたりで「3年かけるのは今の時代のスピード感に合ってない」と発言
7世代：2016年11月（3年1ヶ月後）
8世代：2019年11月（3年後）

順当に行けば9世代は2022年11月18日(金)発売やろな
0948名無しさん、君に決めた！
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2021/08/23(月) 16:49:03.20ID:Ko8C36n40
同人ですら出来いいとこは数年に一度で年一だしてるとこはせいぜい初期だけでだんだんひどくなるもんなのに
0949名無しさん、君に決めた！
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2021/08/23(月) 16:55:24.29ID:BZB9jgn40
初代→二世代が延期してよかったかもしれないね
本来なら1997年末に金銀発売だったけど、その開発頻度をベースにして完全新作出していったらスケジュール逼迫しただろうし
0950名無しさん、君に決めた！
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2021/08/23(月) 17:06:28.24ID:N5gR/aBX0
万博までピカチュウアニメ続投は決まってるから
2022年に9世代、万博の2025年には10世代だよね
0951名無しさん、君に決めた！
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2021/08/23(月) 17:07:22.89ID:TDHmxcCW0
有名なリーカーが「ポケモンレッツゴーとレジェンドは世代の終わりの実験的なゲーム」って言ってて
上のレスにもあるように、２０２２年にレジェンズの要素がある完全新作が出る気がする
0952名無しさん、君に決めた！
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2021/08/23(月) 17:08:59.59ID:5fFUvXta0
>>948
ほんと6世代辺りのゲーフリは頭どうにかしてた、今も根本的には殿様商売だがそれでもあの頃よりはマシ
実際その頃レベルファイブに押されてた時期とも被るし、あのまま今のスクエニみたいに落ちぶれると思ってたわ
現実見えてないって怖い
0955名無しさん、君に決めた！
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2021/08/23(月) 17:25:30.78ID:c++Dc0A10
>>954
せやな
中にはガチな人もいるが、ほとんどは自称リーカー様（）やね
1人ガチな人がいればその情報に便乗するだけでリーカー名乗れるしな
名前当てたと言われてた人も結局偽物だったのが分かったし、現状ポケモン関連でガチだと言えるのは画像上げてた人だけやね
0956名無しさん、君に決めた！
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2021/08/23(月) 17:45:14.05ID:/t2t+o5K0
>>939
売れてる売れてないって評価に「別の世界線の売り上げ」は必要無いと言いたい
SMやXY等と比べて大きく売上を伸ばした
SMとかの要素をまとめて「a」例えるなら剣盾は「a-リストラ+リストラのおかげでできた要素」
それが売上に現れたというのが俺の考え
0959名無しさん、君に決めた！
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2021/08/23(月) 17:58:46.62ID:vFooJRjZ0
>>958
スレ建て乙
ワッチョイ付きで助かる

このスレも急にゲーフリは頑張ってる扱いの
自演擁護マンが出て来た頃だったからな
0962名無しさん、君に決めた！
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2021/08/23(月) 18:11:14.39ID:/t2t+o5K0
>>958
感謝します
0963名無しさん、君に決めた！
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2021/08/23(月) 18:16:43.59ID:GNf/YFzt0
>>956
リストラが無ければその大きく売り上げを伸ばした状態から
もっと伸びてたって考え方はできんか？っていうのが俺の考えだわ
0964名無しさん、君に決めた！
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2021/08/23(月) 18:17:41.70ID:IiAcQJ+b0
何を言おうがゲーフリに技術力が無いのは誰がどう見ても明らかだし他社と比べても思考すら一回り遅れてるわ
未だにバージョン別商法だしバランス調整は放棄してるし時代錯誤も良いとこ
0965名無しさん、君に決めた！
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2021/08/23(月) 18:49:57.20ID:/t2t+o5K0
>>963
できなくはないよ
俺は元々「ニーズは大して無かったのかも知れん」って言う考えで確定とは言ってないし
逆に「ニーズはもしかしたら大して無い可能性もある」って考えはできんものかね？

ただやはりリストラして売上伸びたという結果の存在は大きい
0966名無しさん、君に決めた！
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2021/08/23(月) 18:51:38.26ID:GNf/YFzt0
リストラ発表時のyoutubeの評価でGoodよりBadの方が３倍以上多かったからな
それ以降の剣盾続報も同じような状況だったし
これでリストラなんて影響ありませんでしたーなんていう方が無茶があると思うね俺はね
0968名無しさん、君に決めた！
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2021/08/23(月) 18:54:57.41ID:/t2t+o5K0
>>966
影響ってYouTube評価への影響？
それも発売前の
0970名無しさん、君に決めた！
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2021/08/23(月) 19:06:26.82ID:/t2t+o5K0
>>969
まるで元々は格好悪かったみたいに…
0971名無しさん、君に決めた！
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2021/08/23(月) 19:11:10.27ID:GNf/YFzt0
>>968
売り上げへの影響の話をしててなんでyoutube評価への影響って論点になるんだ？
製品の紹介に対して悪い評価が付きまくってるんだから
売り上げに悪い影響が出てるんじゃないか？って言ってると理解してもらえると思うんだけど
0972名無しさん、君に決めた！
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2021/08/23(月) 19:21:46.07ID:/t2t+o5K0
>>971
売上伸びてるじゃん
所詮発売前の評価なんてリストラによる恩恵の大部分は考慮してない、というかできるほどの情報は無かった
0974名無しさん、君に決めた！
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2021/08/23(月) 19:27:40.72ID:/t2t+o5K0
>>973
水も4倍なんだよなぁ
0976名無しさん、君に決めた！
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2021/08/23(月) 19:53:27.67ID:GNf/YFzt0
>>972
自分に都合の悪い情報は見当たらなかった（自分調べ）から自分の言ってることは正しいって
お前大丈夫か？落ち着けよ
0977名無しさん、君に決めた！
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2021/08/23(月) 20:07:18.43ID:ll5gPgoO0
>>976
そんなこと言ってないけどお前こそ大丈夫か？
>>933の件も含めて妄想激しすぎない？
0978名無しさん、君に決めた！
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2021/08/23(月) 20:17:26.89ID:GNf/YFzt0
>>977
自分に都合の悪い情報から目を背けるって指摘をもう一回実践しちゃったね
>>937で俺はどうしてそういう表現を使ったかちゃんと俺なりに説明してるよね
もっと前、遅くても>>977を語るにあたりどう>>937に落ち度があるかも併せて書かないと説得力ないよ
ここまで放っておいて今更>>937に文句をいうのは勘弁な
0980名無しさん、君に決めた！
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2021/08/23(月) 20:59:58.96ID:/t2t+o5K0
>>978
>>937を放っておくもなにもその話の最中だったじゃないか…

>そのことと>>933は関係ないだろう
>>>833の頃からなんかおかしいとは思ってたけど何故そう喧嘩越しになる？

に反論や答えを出さず>>939の話になったのはお前の方だしそれに答えてただけのことだ
0982名無しさん、君に決めた！
垢版 |
2021/08/23(月) 21:04:55.36ID:/t2t+o5K0
>>979
ようやく理解したか…
id:BewKCpqv0から議論にならないと言われたりしたのもそういうことだ
0983名無しさん、君に決めた！
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2021/08/23(月) 21:17:40.07ID:mIXu6/5Z0
これ容量何GB？
0984名無しさん、君に決めた！
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2021/08/23(月) 21:52:49.42ID:GNf/YFzt0
結局煽りあいかぁ
意見を突っぱねられて不愉快に思わない人っている？反論されないと分からない？
どれだけ「前提が正しいか分からないのに正しいものとして話を進めるな」って言ってもそう話を進めようとするし
話は聞いてるけど同意できないなんて言われて突っぱねてませんは通らないよね
他人を不愉快にさせておいて何で喧嘩腰なの？って言われてもお前が喧嘩売ってるからだろ何言ってんの？自明のものをわざわざ説明する必要ないだろっていう
0987名無しさん、君に決めた！
垢版 |
2021/08/23(月) 22:13:22.04ID:65hC0Br+0
狛犬モチーフだからヒスイウインディはシーサーみたいな厳めしい顔になって賛4:否6くらいの意見になりそう
0993名無しさん、君に決めた！
垢版 |
2021/08/24(火) 01:27:18.63ID:jXXGEhAX0
和風の蝦夷狼になったら嬉しいけど王道な狼ってルガルガン(しかも岩)がいるし全くの別物になりそう
0994名無しさん、君に決めた！
垢版 |
2021/08/24(火) 01:40:00.65ID:ogI/pk2o0
そろそろ埋める？
0997名無しさん、君に決めた！
垢版 |
2021/08/24(火) 09:18:22.23ID:x/A55FxD0
ヘビーが効果変わってるし
クイックも捕獲率はイマイチ〜普通だけど球速高くて当てやすいとか変わってんじゃない
0998名無しさん、君に決めた！
垢版 |
2021/08/24(火) 09:23:32.16ID:LrfyeQk+0
ヒスイウインディに乗って走り回りたい
さすがにアヤシシ固定ってことはないよね･･･？
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