【三笠とドコモ】アニポケXYアンチスレ10【大発狂】
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概要は後ほど
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured そもそもサトシとセレナがバトルしたのって最後の不完全燃焼バトルだけじゃないの? セレナの特訓はほとんど回想だったしな。
ゴウ以外にもヒカリとかシンジとかもはサトシの戦法を取り入れてるしな
セレナ信者がゴウ憎んでるのはメスピカゲットされた恨みだろうな。 相変わらずエア視聴のくせに知ったかで叩いてんのか
少なくともセレナよりバトルしてないキャラなんてそうそういないっつーか出番少ないコハルですらそこそこバトルしてるぞ XY信者に都合の良い内容しかまとめないアフィサイトか
5chの実況キャプを齧った程度しか見ずに良し悪しを判断してそう そもそもモップはバトルするしない以前の問題
パフォーマンスすらエルさんのパクリしか出来ないやらない訳だから ポケモンを追いやってデート()してる時点でポケモンのキャラらしくなさすぎ。 ポケモンに興味ないならないでコハルみたいに周りに影響されて興味もっていくキャラの方が良かった セレナだけおかしいならまだしもサトシまでセレナに都合のいい変なキャラにすんなや
サトシがピカチュウ置いてデート()とかさすがにやりすぎ
あのデート回と男装回にXYの悪いところ全部凝縮されてる 雪玉回もおかしい、サトシの事知ってますアピールした時にわざわざ追いかけてこんなのサトシじゃないってただのうざい女だろ シンジにフルバトルして落ち込んだ時はヒカリが追いかけようとしてたけどタケシが止めてたぞ。 空気読めよ 補足、ヒカリはタケシが止めたら素直に応じたのにセレナは周りが止めても行ってたな。 私もポカロンで負けたからわかる? ポカロンとバトルじゃ色々違うだろ。 連レスごめんなさい 信者の伝家の宝刀は衣装強奪だが他のキャラがセレナの衣装着たら発狂しそうだよな
>>233
あの回のセレナはミザリーのアニーみたいな狂気を感じた いやサナやアメリアには完勝してる
その時点でセレナは最底辺キャラじゃないし、
ヒロイン対決でもアイリスには絶対に勝っている 雪玉回はセレナのクソさが詰まってるわ
サトシだって落ち込むことはあるけどセレナが励ます展開にするためなのかサトシらしからぬジメジメうじうじした落ち込みっぷり
そんでもってそっとしておいて欲しいというサトシの要望を振り切ってセレナがやったことが大した努力もせず自爆しただけなのに舐め腐った私も気持ちわかるよアピールと雪玉投げとこんなのサトシじゃない!という人格否定
その後もサトシが悪いんだもん!プンスコみたいな態度で最後まで謝りすらしない
結局サトシが立ち直ったのって森のポケモン達とゲッコウガと自分自身の力なのに何故かセレナにお礼をする謎展開
いかにセレナがサトシが好きなんじゃなく自分の理想像をサトシに押し付けてるだけで理想像からブレよう物なら暴力さえ厭わないクソ女かってこと(そんでもってそれが作中で非難されないどころか賞賛されるという豚監督の寵愛を受けし者であること)が分かる回だった >>236
「アイリスには勝ってる」って他のヒロインに負けてるのは認めるのかよ草 >>237
一言一句同意
雪玉回のクソさを全部代弁してくれてありがとう
毎シリーズ恒例のヒロインとの喧嘩回のつもりだったのか?
喧嘩じゃなくてただサトシが一方的にキレてセレナ可哀想な流れになっただけで対等に言い合ってる感がなかったけどね
そして最後はありがとうセレナ(?)でもうわけ分からん >>239
ぶっちゃけサトシがヒロインと喧嘩してる時はあんなジメジメした雰囲気じゃなくて喧嘩するほど仲がいいとか子供同士のじゃれあい感あるからな 女々しいサトシを叱ったセレナ
それでサトシは更生した そもそもパフォーマー業自体舐めきった態度でしかやらないような人間なんだからおかしい訳で
こいつに関しては忖度がなければ何も実績残せてない そりゃそうだよね努力しないで勝てるイージーモードヒロインとか誰も共感しない。トップに立ったなら立ったでそれなりの苦労とかもあるけど
この女に関しては一切感じられない。そりゃ引きこもってアンチスレ突撃したり迷惑行為ばかり続けるような頭のおかしいバカしか寄り付かんわ ヒカリのコンテストのほうが忖度でーすwwwwwww パフォーマーはセレナの全地方制覇の踏み台だよ
サナもエルもアメリアもザコすぎw
もちろんサトシとセレナがダブル優勝で新婚旅行はアローラでいいよw はいはい「ぼくのかんがえたでんせつのヒロイン()」とかいう気持ち悪い妄想を
やりたいならチラシの裏やブログにでも勝手に書いててね カロスポケモンなんてニンフィアとデデンネとゲッコウガくらいしかメジャーなやつおらん だから総選挙とかでもその辺の無難なポケモンに票が集中しやすい
他地方はもっと人気ポケ多いからどうしても分散する 煩すぎる金落とさないネガキャンしかしないセレナ信者がいくら喚いたところで無意味
むしろ色んなファンやスタッフに迷惑かけてるんだから静かにしてろよ こんな魅力皆無のヒロイン(笑)の蛮行を許してた奴らがサン&ムーンの
パロディやギャグを悪ノリだの出来の悪い同人アニメだの叩いてたってマジ?
XYのほうが悪ノリ酷い上出来の悪いなろう同人アニメだろ… XYこそピクシブのイッシュフルボッコとかネットのBWsageネタを参考にしたような同人アニメだよな
おかげで子どもに逃げられて売上はあのザマ
それにパロディならXYでも何回かやってたのに記憶力ないのか知らんが綺麗に忘れるXY信者 セレナは告白もせずにエスカレーターを逆走という迷惑行為といきなりサトシにキスしてセクハラした性犯罪者で卑怯者 きちんと告白して「俺も好きだぜ! 仲間だもんな!」って玉砕したらまだ好感が持てた。
素敵な女性(笑)ってなんだよ 素敵なパフォーマーでもコーディネーターでもねーのかよ。 サトシ達と旅しても最後まで恋愛脳なの? 俺も好きだぜ!仲間だもんな!とか言ってセレナ振ってたらサトシが萌え豚からぶっ叩かれてただろうな
今さらセレナ出てきて最終回のことに言及させるわけないだろうしいい加減諦めたらいいのに >>252
> XYこそピクシブのイッシュフルボッコとかネットのBWsageネタを参考にしたような同人アニメだよな
モップ絡みは特にそう
アランやエル、アメリアなんか代表的 この様子じゃどうせホウエンのコンテストも途中で棄権してそう
サイホーンレースやポカロンも簡単に投げ出してたし >>255
その辺は矢嶋のゴリ押しと尺が足りなかった問題もあるだろうね
ハルカやヒカリみたいに序盤から目標見つけてポカロンやってればもう少しライバルたちと切磋琢磨する回とか作れただろうに
ろくに新ポケもゲットせず一年以上ボーッとしてたのは何だったんだ とある考察系youtube動画でアニポケの来年のカレンダーにニンフィアとデデンネが載ってる→セレナかユリーカ再登場の伏線か?って言われてるけど
XYやセレナ絡みのポケモンが出てきたら何でもかんでも伏線ガーってアホかよ
アローラ組やSMのタケカスはそんな伏線何もなくOPにチラ映りしたり突然発表したんですけど?
もちろんセレナやユリーカが出て来る可能性はゼロではないけどいちいち騒ぎすぎ 某考察系youtuberまだ何かと理由つけてセレナとゲッコウガ
再登場の伏線()とか言ってんの?
つーかカロス組ってコルニの他にもミアレ兄妹とか居るのに
そいつらの事はどうでもいいんだな
一緒に旅してきたメンバーのはずなのに最低な連中だわ >>258
ポッチャマとグレッグルがでてもヒカリのヒの字も出なかったし、今度ヌマクローとルンパッパがでるらしいけどタケシは出なさそうだしお察しだわ カロスにはデデンネニンフィアくらいしかメジャーなポケモンいないだけだろうに 月ごとに各地方イメージしたカレンダーなんだけど
カロス地方はニンフィアデデンネフラエッテが出てるってだけ
トレーナーの姿は微塵もない 分かる
あの手の考察系YouTuberってやたらサムネにゲッコウガやセレナ出してくるよな
露骨に再生数稼ごうとしてるの見え見えでキモい
あとポケマスの動画なのにサムネにどーんとアニメセレナ載せて釣ってる奴見るたびイライラする
アニメと原作混同すんなっつの
「ポケモン史上最高ヒロイン()」とかくっさいタイトル付けたり原作セレナや他の女キャラに喧嘩売ってるとしか思えない ポケモン史上最高どころかアニメ史上でもセレナ並の最低なヒロインはなかなか居ないんだよなぁ…
原作メアリーはまぁまぁ居るけどそれですら真っ当なファンからは批判されてるのが大多数で
あたおか信者が公式ブログ凸だの(結局やらなかったけど)デモだの署名だの騒いで他シリーズ叩きまくって放送終了から数年経っても未だに関係無い場面にまでしゃしゃり出てセレナage他キャラsageしていくのとかセレナくらいのもんだろ >>266
矢嶋と生皮とか誰が見るんだよっていうメンツで草
にしても矢嶋相変わらずデブいな まさかとは思うけど生皮またセレナがーとか言い出したりしないよな
映画総選挙1位の水の都が放送した時もセレナ全く関係ないのに「セレナとキスする前にサトシがキスした」とかキモいこと言ってたし信用ならんわ 渋のおすすめに衣装強奪絵出てきてイライラした
セレナのミヅキコスは信者の魂胆が透けて見える分煽り性能高い 公式側の人間にもXY信者みたいなのが一定数居るって思うだけでもげんなりする
矢嶋がクビにならないのもそいつらの影響なんだろうな 富安さんはアニポケのスタッフにあまり口出ししないらしい
矢嶋はアニポケXYでスタッフに口出ししまくって脚本に勝手に手を加えたり勝手に余計な絵コンテ描いたりしてたらしい >>271
そりゃ今までのポケモンという設定ブチ壊して原作レイプ平気でするわな
長年務めてるアニメーターさんたちだって居るわけだしその人たちがどうすればいいか考える自由を奪ったとかないわー
矢嶋は正直めちゃくちゃ気持ち悪いし出しゃばりよな。ポケモンブランド使って自分の名前売ろうとしてるところが気持ち悪い 矢嶋をゴリ押ししてるのは湯山さんか例の矢嶋を連れて来たと噂のPじゃないの 最近のセレナ信者はゴウをよく叩いてる印象 なぜ?
コハルはあんま出番ないしサトシともそんなに仲良くないから眼中になさそうだけど >>274
ゴウがメスピカゲットしたからでしょ?まぁすぐライチュウになったらしいけど。
セレナにメスピカ持たせてカップルーさせる夢が潰されたから嫉妬に狂ってる
セレナ信者が迷惑なクレクレ突撃公式にすればするほど夢破壊されてるの気持ちいいけどな >>273
> 矢嶋をゴリ押ししてるのは湯山さんか例の矢嶋を連れて来たと噂のPじゃないの
それで合ってると思う
けも○レで炎上したPの事なら >>275
うわあ…メスピカゲットとか信者がイエローに便乗した妄想でしかないのにセレナ信者は腐女子媚びガーって叩いてんのかきもい >>276
やっぱそいつだよね
けもフレで炎上した後飛ばされたのに最近またアニメ部門に帰って来たとか聞いた
今もアニポケに関わってるかは分からないけど ポケスペのワイよりはマシw
アニセレ>原作セレナ>ライバルセレナ>ワイP はいはい、全財産40万をバイクに使った挙げ句それでアニメ作れると思ってる上忖度をそんど読みする中学生以下のセレナ信者は小学生の教科書読み直してらっしゃい
そして永遠に消えろ >>278
一応向こうで爆死した後映画宣伝中サン&ムーンにも少し関わったが問題行動明るみに出て(ポケモン関係ないが)すぐ映画からもサン&ムーンからも名前外されたぞ
作画で少し豚戻ってきた辺りと被るのでお察しだな…
因みに本人twitter曰く退社したらしいがこの後どうなるかは分からんな 因みにあちら見ても瓦礫の上で踊らせる事、ゴリ押し中の監督を第二の〇〇(巨匠)と言う事、オリジナリティ(世界観無視)など大好きな辺りが似ているが全部奴のせいとも言えんとは思う
だってココ見りゃ分かる、豚も単純に才能無い >>282
なるほどね
詳しく教えてくれてありがとう
憶測だけどやっぱり矢嶋が唐突に作画に戻って来たのもこいつと関係あったのかな
今後二度とアニポケに関わってほしくない
矢嶋も矢嶋でヨイショしてくれる人がいないと何もできないくせに過大評価されすぎだよな アンチのせいで退社に追い込まれてしまったのか・・・ >>285
せやな 完全に自業自得やな 二度と戻ってこなくていいよ セレナ信者も含めて
話変わるけど、モップのヤンチャムってどこ行ったの?XYZから全然出てこないんだが? ヤンチャムの扱いは即席で使えるアイテムだよなあ
使う場所も必要も無くなったから出て来ないという悲しみ、他のトレーナーのポケモンででも見せ場ある時増えてほしい可愛いのにモップのポケモン人気バフ起こらなかったせいで後シリーズでの出番も思ったより増えない アニメ版セレナのイラストが描かれてたポケカに一緒にいたくらいしか記憶ないな
あのポケカのセレナ「バトル大好きです!」って感じに勇ましく描かれてるけど本編と真逆すぎて吹いた 何でも手持ちが少ないのに空気ポケモン生まれんの?そもそも誰か目立ってたか?テールナーは中途半端に進化止まるし、ニンフィアは進化したと思ったら消えるし、ヤンチャムとかイーブイ捕獲後消滅したかのようになってるし。 後セレナ信者の直近の発狂理由ってなに? 今週サンダー回だったのか新無印のショボ作画よりもXYのほうが作画も演出もすごかった
とかいちいちマウント取ってくる奴が居るのうぜえ…
去年のカイオーガ回の時といい優越感に浸らないと気が済まないのかねこいつら >>289
直近はアローラ回だよね
でも日頃の放送でもことごとくメスピカゲットや連敗して落ち込むサトシを立ち直らせたり
モップにやらせて称賛されたかった事や過去にやって叩かれる原因になったものを
ゴウがスタッフの寵愛()でうまくやってるように思って被害妄想働かせてるんだろ
モップが叩かれて来たのと同じ言葉でおうむ返ししてな リーリエやスイレンも信者にサンムーン放送中にメアリースーだのゴリ押しだの言われてたから矛先がゴウに向かっただけだよな。 しかもメスピカゲットしたあたりから当たりが強くなったしコハルがトレーナーになったら今度はコハルを叩きそう 称賛されたかったらそれ相応の態度を示せや
逆ギレして雪玉投げつけた挙句「こんなのサトシじゃない!」とか何様なんだと メスピカゲット回の放送直後にゴウアンチスレ立てたの分かりやすすぎたな
あんなのゴウ叩いてるのはゴウに嫉妬したセレナ信者サトセレ信者だと言ってるようなもん >>294
あのスレ三笠とドコモしか書き込みしてないよね 相変わらず某りんの連中サンムーン組再登場を冨安の寵愛だの直近のシリーズだから
出られただけでサンムーン自体はゴールデンから唯一左遷された不人気
黒歴史シリーズのままだから(キリッとか訳分からない事ぬかしてるのな
ブーメラン食らいすぎて頭おかしくなったか あのねー
サトシはセレナがキラキラ輝くためのアクセサリーなの。
だから雪玉でしばいたり殴ったりマウンティングして何が悪い? 日本全国のポケモンgoユーザーのみんな〜!
5ch及びポケモンを汚す自演晒し魔複垢位置偽装の屑を紹介!
※ポケりん※このアカウントを見たら要注意
黄色
ButaKaede ButaYuma ButaShoko ButaSakuta
Kojikikiller Yellowchan1 Yellowkun1
名前改変前(赤)
takairu revengerepsal unforgivable110 redsavior119
※ゴルゴと称してるのも明白であり、隠しもってる複垢はこれらだけでは無い
ポケモンgo板でのコイツの自演回線ワッチョイ末尾
ワッチョイ※fc、f6※←確定回線 ドゴクロMM
文字検索で自演回線閲覧できるゾ
Qとりあえずポケりんとは?
5chのポケモン関連レスを無断転載して、アフィリエイトで収益を得る任天堂の寄生虫の乞食である
Q主にポケモンgoでの悪行とは?
上記の他にも隠し持っている複数アカウントで位置偽装ジム荒らしを行うゴミ
更に潰した奴を5chで晒して悦に浸る人間の屑である
しかも当然複数回線端末を持っているので自演をしまくり防御面もバッチリである
Q不正する動機は?
奴のまとめを調べた結果、異常にポケモンgoの記事が少ない
(当たり障りのないメガ進化、レイド紹介コミニデイ程度(普通にジム防衛暴力も記事にしてるから中身の人格が良くわかる))
ポケモンgoで目立つのは極力避けようとしてるのが良く分かる
理由は単純!ポケモンgoで憂さ晴らし、ゴルゴ行為と、この個人の無職のおっさんが快楽を得る為の手段だからである
Qこの荒らしにやられたけど...同じく複垢位置偽装してるので通報出来ないがイッシムクイタイ(血涙)!!
そんな人に朗報※任天堂サポートセンターに匿名で
「ポケりんって業者のブタタカイルアカウントに位置偽装でやられたんですが
ナイアンでは対応遅いのでどうにかしてくれませんか?」
って気軽にメールを飛ばすだけで大ダメージだゾ
1個人のユーザーに対してならこんなん対応する訳ないだろうが
ポケモン及び任天堂を食い物にして貶める記事も書く屑業者なら別である※
他に5ch管理人にポケモンgo板関連のワッチョイ末尾fcを違反報告してみよう!※上級国民(5ch課金)も特徴ゾ ※
これだけ5ch、ポケモンgoに寄生してる害虫を駆除できるゾ まーたXY7周年絵でゲームキャラじゃなく気持ち悪いサトセレイラストばっかり上げてるアホ居るのか…
ゲームのほうのハッシュタグって言ってるのがいい加減分からんのかねこの害悪信者共は 頭悪い奴には何言っても無駄だけど原作セレナのが可愛いわ
あとサトシをアクセサリー発言最低すぎ
マジでゴミクズだなセレナもセレナ信者も 原作セレナ→スタイリッシュな美少女
アニポケニセレナ→モップ頭で恋愛脳 しっかし本当原作ゲームに風評被害しか撒き散らさないシリーズだよなアニメXY
ミカン社長化やタケシ年上の女好き等過去作でも度々あったけどXYの改変だけは流石に許容範囲を越えすぎ >>290
むしろXYというシリーズは作画でしかマウント取れないのか?
あんなカメラワークを一々くどく動かすのが素晴らしい演出なのか?
SMが本気出すときに見られる
背動やエフェクトまで手書きの演出を見習ってどうぞ
XYって神作画という要素を取ってしまったら
ゲッコウガごり押しの中身が薄いシリーズじゃん
シトロン戦ぐらいしか褒めるとこないわ >あのねー
サトシはセレナがキラキラ輝くためのアクセサリーなの。
だから雪玉でしばいたり殴ったりマウンティングして何が悪い?
はい、言質取ったわ
イケメンサトシ返せ!とか何だかんだ言っといてこれがセレナ信者の本音なんだな
セレナ信者にとってサトシすらセレナを輝かせる為の踏み台だとさ カロス御三家やカルムと一緒にセレナ(お隣さん)を書いてる絵師は
ちゃんと原作への愛を感じられて良いと思う
お祝い画像はこういうのでいいんだよ
イケメンサトシ()とかいう喋るモップと矢嶋が妄想で作り上げた同人オリキャラとの
イチャイチャシーンを思考停止でベタベタ貼り付けてるキモオタ共は彼らの爪の垢を煎じて飲めと言いたくなるわ 原作セレナは苦手です。
プライドだけ無駄に高そう。 アニポケセレナだけは苦手です。うじうじしててメンヘラくさいし押し付けがましいし恋愛脳ですぐ逃げ出すヘタレでポケモンとの絆ゼロの
ポケモンヒロインにあるまじき女。リアルで居てもウザいしキモい アニメセレナがうざいとかそれ以前にポケモンのキャラとして失格なんだよなぁ。そもそも特別編も再登場もしない時点で黒歴史なんだろ。 XY信者に限らず萌え豚って過去作でいうカスミやアイリスみたいな
思った事をはっきり言う所謂気の強いタイプの女性をやたら嫌うよな
だからアニメセレナみたいな豚の理想でもあるなよなよした性格の女性キャラを持ち上げる
世間一般からはああいう女性が一番嫌われてるのにな 萌え豚はリアルでモテない分二次元のキャラに理想を求める
自分の思い通りに出来るかホイホイ言うこと聞いてくれそうなヒロインじゃないと欲求が満たされないんだろ
それでも一昔前はカスミのような勝気系ヒロインやツンデレ系も多かったけどね >>310
口で勝てる気がせず自信がないから気の強い意見をハッキリ言う女性が苦手なんだろう
その癖威張りたいなどの承認欲求ばかり激しくマウントを取りたがるけど、実際は自分には実力も魅力もないから
負け犬の遠吠えをしてるだけって言うな
とにかくセレナ信者もセレナもポケモンヒロインとしては一番ないわ
再登場どころか存在消されてもしゃあないわ >>309
シトロン兄妹は再登場してデントと絡んだしセレナだけ黒歴史なんだろうな。 最近ツイのサジェストでゴウって入力するとゴウ嫌いって出てくるけどほとんどxy信者だろ ゴウを叩いてもセレナは出てこないだろうに XY信者と入力しようとすると「XY信者 民度」って出てきたことがあるくらいお察しの界隈ですから
今はゴウを叩いてるけどコハルがもう少し出番増えて来たらコハル叩き出すよ コハルはイーブイゲットしそうだしセレナのパクリって言いがかりつけそう、あとコハルだって一年間何もしてないって言うよ >>314
ゴウは何もかもがトントン拍子な上監督の贔屓が透けて見えるから好感持てない!
冨安はセレナの挫折回を見習え!(ムキー
どうせこんな感じで叩いてるんだろ
その挫折回もモップイメチェン()というしょうもないオチなのによく言うわ あの連中やたら冨安さん目の敵にしてるのは何?
現監督の小平さんには何も言わないのに
矢嶋が映画の方に飛ばされて湯山さんの後釜的ポジションに冨安さんが出世したのがそんな気に入らないのか >>316
その言い分だとセレナはハルカのパクリで完全にブーメランだな
1年何もしてなかったってコハルは学校通ってるし単純に出番がめちゃくちゃ少ない
旅に出る前何してたのかほとんど不明で旅に出た後も毎週出てるのにマジで空気だったセレナとは違う >>317
ゴウもまだ登場してから一年未満なの忘れてるよな(ちなみにヒカリがスランプになったのはDP放送から約一年後)ニコニコ大百科でそんな風にゴウを言っていた奴がいたのを思い出した。 セレナの挫折って監督がイメチェンしたい言い訳でしかないのに。 >>310
最後の一年は矢島にすら扱えなくなったのか空気になって
タイトル変更と同時にもうサトシ、シトロン、ユリーカでなんとか話進めてたよな
矢島にすら失敗、黒歴史認定されてるオチだからどんだけだよ ポカロン活動してたのも中間の1年程度じゃん
前半の1年と後半の1年は空気 >>310
> XY信者に限らず萌え豚って過去作でいうカスミやアイリスみたいな
> 思った事をはっきり言う所謂気の強いタイプの女性をやたら嫌うよな
>
> だからアニメセレナみたいな豚の理想でもあるなよなよした性格の女性キャラを持ち上げる
> 世間一般からはああいう女性が一番嫌われてるのにな
そもそもカロスのモデルになったフランスの人は自分の意見をはっきり言う人多いし論争好きな人もかなり多い
自己主張強い人多い事位メディア見てたらよくわかると思うのだが
だからデモなんかでもしょっちゅうある
>>302
>>308
同意 >>318
>矢嶋が映画の方に飛ばされて湯山さんの後釜的ポジションに冨安さんが出世したのがそんな気に入らないのか
一番の理由はこれだろ
XYでは副監督で矢嶋の下についてた人が今やアニポケ総監督だからな
信者からしたら下っ端のくせに生意気!冨安の横暴を許すな!とでも思ってんじゃね
冨安さん叩いたって矢嶋がアニメに帰ってくるわけでもないのに >>319
毎週出ててサトシと関わっているはずなのにろくにトレーナーらしいこともせず空気でなんもしなかったセレナよりはサトシとあんま関わらず毎週出てこないしトレーナーでもなく出ても数分なコハルは色々違うよな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています