ポケモンの複合タイプ問題2

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/06/10(水) 17:46:39.46

今回の主役は、この3体

ボルケニオン(ほのお・みず)※初出は第6世代
FCロトム(でんき・ほのお/でんき・くさ/でんき・こおり/でんき・みず/でんき・ひこう)※第4世代で初登場し、第5世代でタイプ変更
ガラルヒヒダルマ・ダルマモード(こおり・ほのお)※初出は第8世代

この3体を中心に、ポケモンの複合タイプについて考察するスレです。

前スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/poke/1587781131/

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/07/14(火) 19:38:17.24

>>550
合計種族値同じな上に、タイプ変更とS↓って
進化というより実質不可逆FC

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/07/14(火) 19:43:36.45

タイプ一致テクニダブルウイングが強すぎ

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/07/14(火) 19:56:17.43

>>552ストライクのために与えた技に感じる

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/07/14(火) 20:25:26.00

ハッサムハガネールそしてバンギラス
進化タイプ変更を模索していた?

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/07/14(火) 20:27:48.69

>>546初代ではギャラは滝登りを覚えないしな

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/07/14(火) 23:48:07.85

RFの利点としては、原種タイプの技がサブウェポンとして使えたりするのもあるか。
Gヤドランの水技とかね。
その派生だと、Aガラガラが炎には珍しく氷技を使えたり。

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/07/15(水) 00:36:54.00

H3桁だと得した気分には感じてしまう落とし穴はあるでしょ実際
イシヘンジンがまさにそんな感じかな?
あのナリでS70ってどういう算段だ
BorDが極端に高いとDorBやHが極端に低かったりして、結局そんなに硬くない印象
結局HBD80くらいがトータルでは硬い気はする

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/07/15(水) 01:09:36.04

後付進化でS↓になりがちなのは
元々最終形態だったのを無理矢理付け加えるから
副作用的な

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/07/15(水) 01:34:49.37

オニゴーリがAorC40でCorA120だったら
むらっけは与えられないだろうな

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/07/15(水) 02:12:07.54

日付変わる頃に寝たいのに

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/07/15(水) 11:07:35.21

つい最近モンストにもフライゴンポジションのウリエル獣神化改っていうのが実装された

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/07/15(水) 12:11:47.23

>>561へえ

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/07/15(水) 12:12:34.12

フライゴン自身は弱くないのに
ガブがいるから、の一言で片付く悲哀

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/07/15(水) 12:14:28.73

結果的に虫ドラゴンにすべきだったフライゴン
砂漠の精霊とはいえ

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/07/15(水) 14:21:14.23

>>564
砂漠の精霊×
砂漠の蜻蛉○

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/07/15(水) 15:01:23.34

>>565ダブルミーニングでしょ

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/07/15(水) 15:02:19.04

珍しく進化でタイプが減るキレイハナ
設定上はアギルダーがそうなってもおかしくない
メガだとボスゴドラがいるか

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/07/15(水) 16:22:05.94

サラマンダーなリザードンと暴君サラマンダーなボーマンダ

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/07/15(水) 17:03:56.24

別にフライゴンはガブ居ても居なくても弱いよ
単純にAS100じゃ足りない

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/07/15(水) 17:04:29.75

>>568萬田久子は違うか

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/07/15(水) 17:05:54.16

>>569
居なけりゃ一応固有複合のアイデンティティ
ジガルデは禁止級だし

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/07/15(水) 17:08:04.67

オニゴーリがAorC60でCorA100だったら

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/07/15(水) 17:21:55.47

フラウゴンさんはキッスがノーマル飛行からフェアリー飛行に変わったように
二つ名によせて地面フェアリーに変わっていたらどうなっていたのかとは思うｗ

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/07/15(水) 17:58:08.00

>>573
ノーマルだから消滅は許された?
憎き家電は知らん

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/07/15(水) 18:03:46.55

しかもプラチナでは家電は禁止級だったろ確か
家電について調べたくないからよく覚えてはいないが

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/07/15(水) 18:24:30.61

地妖は意図的に避けているのを感じるが
火妖はどうなんだろ

200%:水、岩、地面、毒
50%:炎、氷、草、フェアリー、悪、格闘
25%:虫
0%:ドラゴン

フェアリーはフェアリー自身に耐性ないのを忘れそうになる
自タイプへの耐性もあったりなかったりだなあ
ゴーストやドラゴンに至っては抜群だし…!
火水木雷は自耐性持ちなあたり、やはり主属性か

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/07/15(水) 18:26:15.74

自タイプがどちらも弱点なドラパルト

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/07/15(水) 18:38:06.53

ノーマル・ゴーストは自タイプを二重に無効にする複合でもあるから、やはり見たい
もちろん一般新規でね

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/07/15(水) 18:39:39.29

・片方の弱点をもう片方で無効化
・片方で半減なのにもう片方で無効化
こういうのも複合タイプの面白さ
1つ目の代表は水地かな

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/07/15(水) 19:19:25.86

1つのメニューで色々な味が楽しめる、的な魅力が複合タイプ
火雷はそれをフレーバーで誤魔化された感
雷味でなく、雷風味のフレーバー的な

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/07/15(水) 21:44:16.87

フライゴンの特性がマルチスケイルだったら劣化ガブにはならない

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/07/15(水) 22:08:11.03

そう言えばカイリューにトリプルアクセルはめっちゃ強いな

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/07/15(水) 22:09:41.58

>>581
明らかに飛んでいるのに、タイプが埋まっているから浮遊になった感
ラティサザンガノンもそんな感じ
浮遊は良特性ではあるけど、地面を通す手段も増えたし
フィールドの恩恵ないしで前よりは歓迎されなくなった感

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/07/15(水) 22:11:33.61

普通のカレー(一般)を求めている時に
インドカレー(禁止級)やカレーパウダー(FC)を出されても違うって話

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/07/15(水) 22:48:34.51

元々半減なのにマスキッパが浮遊なのはどういう算段だ

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/07/15(水) 22:53:47.05

>>581
鱗ないしな
蝶や蛾なら鱗粉の意味のスケイルでワンチャン

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/07/15(水) 22:53:51.57

>>585
もっと他にいい特性考えられただろって思う

そうでなくても草はとりあえず葉緑素かリーブガード
氷はとりあえず雪がくれかアイスボディ
とかにされがちな印象

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/07/15(水) 22:59:36.88

>>587草毒で浮遊なら等倍を無効だから余地があった

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/07/15(水) 23:01:11.75

>>587炎は貰い火や炎の身体、電気は蓄電や静電気

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/07/15(水) 23:40:39.31

>>587伝説の思考停止プレッシャーはどういう算段だ

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/07/15(水) 23:43:20.48

特性ゲーが本格化する前は適当に与えられた特性が多過ぎて。
鈍感とか、◯◯にならない特性を一通り作らないといけないから生み出されたようなもんだろ。
メロメロボディといい、妙なメロメロ推し。
あとマグマの鎧は状態異常無効化特性の中では見劣り。
凍り状態が追加効果のみな現状では鱗粉の下位互換だし。

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/07/16(木) 00:52:21.14

>>587リーフガードも潤いボディと比べて見劣り感

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/07/16(木) 17:55:10.80

リーフガードと潤いボディ、何故わざわざ差別化した。
雨恩恵特性は普通に水に与えられるけど、晴れ恩恵特性は炎より草に与えられがち。
水は弱点の雷が必中だけど、炎は晴れでデメリットないから?
その割に水は複合で弱点補いがちなのは知らん。
霰恩恵特性は氷以外に与えようがないね。

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/07/16(木) 18:53:52.62

すいすいや砂かきや砂隠れは他タイプでも使えるが
葉緑素や雪かきや雪隠れはそのタイプしか使えそうにない

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/07/16(木) 19:04:17.87

フェアリーポケモンの一部はどう見ても植物なのにフェアリー単だったりするからワンチャンあるかもしれない
テッカグヤも見た目が竹っぽいからって理由だけで史上初草タイプ無し宿り木使ってくるし…

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/07/16(木) 19:20:09.10

>>595キュワワーもフラージェスも存在自体がモヤモヤ

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/07/16(木) 22:00:37.72

レンジは4倍を浮いて無効化なのも気に食わない

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/07/16(木) 22:19:50.79

木雷は火雷より一般で出しやすいよなあホント
物理ならデンジュモクとも差別化出来るし…
仕様変更後も旧特殊同士の複合は物理アタッカーになりにくかったり、旧物理同士の複合は特殊アタッカーになりにくかったり
4大主属性なら尚更か

シロデスナが特殊寄りってのも珍しい感

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/07/16(木) 23:39:05.42

雷超はライチュウにエスパー味のフレーバーをふりかけたみたいなもんだろ
シャカチキ的な

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/07/16(木) 23:40:05.18

600

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/07/17(金) 21:55:04.79

雷闘は誰に格闘フレーバーをぶちまけるのかな?

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/07/17(金) 21:56:10.41

草炎は誰に炎フレーバーをぶちまけるのかな?
まさにピリ辛フレーバー!
ハバネロっていう最適モチーフがあるのに依然として未出なのはそういうことだろ

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/07/17(金) 22:00:11.52

雷闘は雷フレーバーをぶちまける可能性もあるか
Aゴローニャパターンだね

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/07/17(金) 22:48:10.46

>>586
フライゴンのスケイルショットとはいったい・・・

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/07/17(金) 22:54:44.25

>>604目盛の方のスケイル説

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/07/17(金) 22:57:29.74

>>604ちょいちょい失念していてすまん

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/07/18(土) 01:09:13.02

寒冷地の生物も限られてくるし
火山・マグマなら尚更か

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/07/18(土) 01:17:46.55

砂嵐タイプでもなく、無効化特性でもないのに
マラカッチが砂漠に生息するのはどういう算段だ

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/07/18(土) 01:33:57.57

当初は防塵がマジックガードの下位互換だったのはどういう算段だ
ランクルスにはどちらも与えたのはどういう算段だ

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/07/18(土) 11:48:00.35

固有複合ならそれだけで大きなアイデンティティ
仕様変更により、固有でなくても物理か特殊かで差別化出来るようにはなった

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/07/18(土) 12:55:15.85

こいつずっと独り言言ってんな

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/07/18(土) 16:15:06.52

気にするな
無害なキチガイだから

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/07/19(日) 09:33:53.30

荒らして他人に攻撃しまくって自分の意見を押し付けるキチガイに比べたらずいぶん平和だよ

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/07/19(日) 22:19:31.41

・や:も使われたし
そのうち!や?も名に使われそう

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/07/19(日) 23:25:28.93

物理特殊の仕様変更後の方が長いのに
未だに引きずっている感

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/07/20(月) 16:46:45.88

ノーマル・フェアリータイプのプクリンはミミッキュキラー
しいて言うならH160のC105に上方修正して欲しい

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/07/21(火) 01:40:40.69

>>616
プクリンもH3桁に食い付くけどBD低いパターンだな
初代ではC=D50だったが金銀ではC75D50に分離、更にXYではC85に上昇して
タイプ追加もあり色々原型留めて無いな
C105になったら初代から倍増以上だな…!
ピクシーもXYでC85→95だし、ノーマル消滅だしやはり原型留めて無いな

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/07/21(火) 01:48:02.02

金銀でのCD分離だと
D100が35に激減したゴース
D100だったが40に激減したモンジャラ
D35だったが110に激増したエビサワ

分離前の数値がCかDのどちらに踏襲されるかってどう決めていたんだろな
エビワラーはその後も暫くはC35からの3色パンチを売りにしていたのは知らん

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/07/21(火) 02:00:06.48

AorCはどちらかだけ高い方がいいけど
B&Dはどちらも必要なのが面倒、更にHも絡むし

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/07/21(火) 02:16:32.08

ぞくぞくヒーローズのンジャメナスみたいに
ンから始まる名も出そう

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/07/22(水) 03:43:37.92

C=D35からの3色パンチって
作り手は誰も何も疑問に思わなかったのか

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/07/22(水) 21:45:19.46

C35で悪氷って作り手は誰も何も疑問に思わなかったのか

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/07/23(木) 03:32:53.78

エースバーンのエレキボールが話題になるあたり
やはり雷火は禁忌か

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/07/23(木) 14:33:38.36

また1人で会話してるのか……

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/07/23(木) 21:00:15.93

>>624
煽るのやめーや

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/07/24(金) 00:44:14.76

ドクロッグが水・毒タイプじゃないのは違和感あるよな

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/07/24(金) 01:24:28.96

>>626
毒闘複合ありきで作ったとは思うが、何故ヤドクガエルを選んだ
ガマゲロゲも水毒で通じるかな

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/07/24(金) 11:08:44.33

>>626
陸寄りのtoadかと思いきや
名はfrog由来

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/07/24(金) 11:09:57.52

frog:水寄りで緑色。跳ねる。小さい。
toad:陸寄りで赤茶色。ずんぐりむっくり。大きい。

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/07/24(金) 12:30:22.96

毒タイプでないけど、毒を持つ設定の奴もちらほら
そういう奴がマシン没収後に毒毒を自力習得しているね
毒状態で回復するけど毒技は抜群なガッサ

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/07/24(金) 21:49:09.64

ガブリアスも復帰したらダブルウイング覚えそう

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/07/24(金) 22:52:01.53

>>631あれ翼なのか鰭なのか

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/07/25(土) 01:23:40.75

飛行タイプでなく、そらをとぶも覚えないけど
飛べる設定の奴もいるか

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/07/25(土) 02:07:16.54

設定とタイプと技が合ってない奴

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/07/25(土) 09:17:15.39

>>632
過剰なエネルギーで両手と羽が溶けてしまい巨大なカマ状の形に変化した

メガブリアスの図鑑説明より

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/07/25(土) 11:39:49.17

>>635一応鮫なのに羽とは

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/07/25(土) 12:09:08.34

>>636
鮫は蛟という伝説があるからな

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/07/25(土) 15:55:31.14

>>637どうしても蚊と間違う

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/07/25(土) 15:58:05.05

進化でモチーフが変わったり
他のモチーフも併せ持ったり
パッチールってパンダというより兎だし、後にゴロンダが出たし

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/07/25(土) 16:01:46.31

蓮→河童→パイナップルと様変わりするハスボー系
相方もドングリから天狗に様変わり、中間はピノキオぽいし

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/07/25(土) 16:42:23.83

魚から蛸になったポケモンよりはマシ
鉄砲から戦車っていうコンセプトだろうけど

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/07/25(土) 16:46:40.25

>>641
脊椎が無脊椎に退化しているし…!
没案では兵器要素が強まり

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/07/25(土) 16:47:32.56

海外展開にあたり、戦争要素を避けて
オクタンが改変されたようだが
今やステルス戦闘機がモチーフになったり

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/07/25(土) 17:26:05.60

ヒードランGネタ、大嫌いだったのだよね
あれヤモリか何かだろ
Gモチーフいないよね→ヒードランがいる
の流れも嫌いだった
フェローチェが出て脱却か
いやホントGモチーフが出るとは思わなかった

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/07/25(土) 18:23:21.61

>>641
ピラニア→鮫も淡水魚→海水魚で激変してはいるけど
凶暴なイメージが似ているから違和感は少ない

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/07/25(土) 18:28:02.03

狼モチーフのキャラは犬呼ばわりされがち
ライオンや虎モチーフのキャラは猫呼ばわりされがち
ゴリラモチーフのキャラは猿呼ばわりされがち
猪モチーフのキャラは豚呼ばわりされがち
ドラゴンモチーフのキャラはトカゲ呼ばわりされがち

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/07/25(土) 18:39:56.88

ゴリラモチーフのキャラ、コングの名が付きがち
ライオン↔レオンみたいにゴリラ↔コング使われがち
コングにゴリラの意味はない

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/07/25(土) 18:43:45.11

ゴリラモチーフのキャラ、バナナ爆弾で攻撃しがち

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/07/25(土) 18:47:35.71

BW以降、国内でもゴリラモチーフが増えた印象だが
このゲームでは第8世代になって漸くか
ドンキーコングと似るから避けていた?

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/07/26(日) 12:25:35.74

犬はやたら多いのに明確な狼は第7世代まで出なかったし