サンムーン以降の不満点を挙げるスレ Part106
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建てられない場合は宣言して再アンカー
※ポケモンシリーズと関係のない他社作品の批判はなるべく控えるように
※ポケモンと無関係な開発者、企業への叩きも控えるように
前スレ
サンムーン以降の不満点を挙げるスレ Part104
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/poke/1581151047/
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ポケモンサンムーンの不満点を挙げるスレまとめ - 5ちゃんねるwiki
http://info.5ch.net/?curid=4639
【ORAS】オメガルビーアルファサファイア葬式会場弐 (ORASの不満点はこちらで)
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/poke/1500445335/
BW以降の不満を挙げるスレ 避難所45(BW以降全般の不満点はこちらで)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1515927042/VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
※前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/poke/1583571714/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>237
つーか第四世代が終わった後からシナリオゲーはシナリオゲーでもグロピウス注意なカルト宗教臭いシナリオゲーになっちゃったからね そもそもポケモンにストーリー求めてる層ってどのくらいいるんだろうか？？？ BWのバトルサブウェイでたまに陰気なセリフを吐くNPCが居て、闇が深いだの何だのと騒がれた結果、
ORASのバトルハウスでは普通にプレイするだけでウンザリするレベルでNPCの発言がネガネガしくなったという。
ネットの流行に公式が乗って自爆する絵に描いたような無能ムーブだった。 ORASの蛇足設定は本当に胸糞すぎる。特にキンセツ関連。
テッセンを訳有りキャラに仕立て上げてまでやる必要あったのか？
そのせいでORASキンセツ初見は好きだったが設定知ってから一番嫌いになったわ。 アローラの姿とか意気揚々と実装して次作でリストラってなんやねん DLCだけやってニンテンドー卒業を決めた 気持ち悪い新要素や価値観やたらと推す割に続編でそれを雑に扱い別の気持ち悪いのを推す性質の悪さ N「ポケモンは友達」
ヒガナ「ポケモンを犠牲にするのは悪」
リーリエ「ポケモンは生きている。モノでは無い。」
こいつらのかつての言葉もポケモンを排斥した時点で全部死んだもんな
田尻智も20年前にモラルハザードが起こっている事を嘆いていた癖に、結局現状のポケモンに対して何も出来ない始末
だから、ゲームフリークは嘘吐き呼ばわりされるんだ 新作ごとに使えるキャラ変わったり要素が変わるなんて普通だし別にシリーズ通して全部やる必要ないよ
おれはZ技はいまいちだったからSMはやらんかったが剣盾はしてる
ゲームなんだからおもしろい時だけやればいいし面白くない時はスルーすればいい >>234
こっちは手持ち入れ替えするのにもターン消費するのに
あっちはターン終わりに仲間を呼んだりするのも不平等 >>244
最後の奴はUSUMでガレアラをネクロズマに食わす事について肯定的なセリフが用意されてるので剣盾より前に死んでる >>245
それはそうだ
問題はこの先のゲーフリに期待できなさそうなこと
>>246
ラランテスの晴れソーラーブレード、きのみで回復するヨワシとか無印もウルトラも序盤から難易度おかしい >>245
それが理解できない人が多いこと
自分に合わない=ゲーフリが無能で考え固まっちゃってる 初代やってた小さい頃、パッと見で似ているけど中身は全く違う劣化模造品の事をバッタもんと呼んでたけど、まさか令和の新時代に最新作がバッタもんになるとは思わなかったわ。 致命的なバグや手抜きや客への対応等で合わないつまんないで今回は片付けられなくなったんだと思うけど 挙げ句の果てに公式大会にも繋がるランクマで不正行為乱発だからな
正直者が馬鹿をみる状況でモチベ上がるわけないだろ ぬしポケモンの強さについてはRPGならまぁある事だろ、むしろRPG全体で見れば大して強くもない。
レベル上げればゴリ押せるし、ぬしポケモンが強い事を持って問題視するのは違うのではないか。
（レベル上げる為にフェスコイン稼ぐためにやりたくもないフェスサークルやらされる問題はあるが）
剣盾はその点凄いぞ、巨大なボス相手に4vs1の大決戦、しかし謎バリアで味方の火力は激減、
仕方なくバリア割る作業をするしか無いが、味方の無能がてだすけロックカットカウンター……。
挙句クソ耐久過ぎてあっさり4乙はい最初っから！
死んだのを放置しても悪影響が無い分、あそびにんやオトモアイルーの方が千倍有能だぞあれ。 ぬしに勝ったというより仕様に勝ったという意味合いの方が強いから
倒したところで達成感が無いんだよ
まあ自分はSWSHはやってないからレイドに比べたらマシなのかもしれないが
少なくとも断言できるのは他と比較するまでもなくクソということ ゲフリの新要素を褒める自分は寛大なんて思ってる人たちとそれで安心しているかのような開発の所為で本編は色々変なゲームとキャラになった どこ探してもぬしポケモン好きだって言う連中、ネットにも子供にもいなかったから
ぬしポケモンは間違いなく失敗作なのに、それをUSUMの売りにするアホ
まだSMの前作の伝説ポケモン(ジガルデ)を旅パに組める方がインパクトデカかったわ >>249
ポケモンはマリオやドラクエに近い性質があるシリーズなんだよな
良く言えば安定してる悪く言えば毎回似たような事を繰り返してる
そんないつものポケモンだと安心してプレイ出来るシリーズだったはずのポケモンが
毎回変えます毎回斬新な事に挑戦しますのファイナルファンタジーの真似事しだしたら困惑する客もいるんだよ
中にはいちいち新しいルール覚えるのが面倒臭いからポケモン買ってる人間もいるというのに 開発はテイルズ紛いのことをやりたがっているからな
それでいてレベルファイブのゲームに感化されて真似事で作ってる。
ポケモンに愛着無い奴ばかり採用して作らせたからこうなった 毎回似たようなことの繰り返しがファンを獲得する一番の要素
いかにそこを面白くするかを考えるのが大事
安定して使える手法があるというのは大きな武器なのに
政宗もエクスカリバーも捨てるようなことをゲーフリはやってる ロックマン11とかまさにファンの期待通りの出来なのにな
高難易度でも投げない程度には調整された絶妙な難易度
いつもの操作感で違和感が少ない新要素
空気にならず印象に残る様々な新キャラ
やることはいつもと一緒だが前とは同じと思わないほどに工夫された内容
カービィといい、これだけのことをちゃんと出来て初めて合格点なのに、ポケモンはポケモンの名を借りた別物を作るんだものな。
ポケモンコロシアムでもポケモンを元にした上で色々崩して、かつポケモンじゃないと思わせない範囲で工夫したのに >>258
めんどくさいからやってるようなやつはむしろ切り捨てていいわ
もともと化石的システムなゲームだし変わらなきゃやっとられんよ >>263
厳選をもっと簡単にしろ(まあ順調に楽にはなっているけど)
とっとと御三家やイーブイや化石ポケモンの性別比を1.1にしろ
パルレやリフレ以外にもポケモンとふれあう新機能つけろ
ネット受け狙いの寒いギャグ要素や悪趣味な図鑑説明をやめろ
ピカチュウの声を切り替え可能にしろ
↑
なんでこういう部分は頑なに変えないんだ？
こういう見直しもしないでポケモンを変化させると豪語している姿が滑稽にしか思えないのだが ブレーキ壊れた暴走機関車
燃料も今や車体を解体してくべてる状態 >>239
bwの頃に「クリア後が本番、本編なんかいらない」っていう人が結構いて、
それに対して本編でのジム回りや探索といった過程は必要という意味で「シナリオは必要、ストーリーは大事」って返す人は多かった
本心を理解しないまま
(本編が本番と思われないようにしなきゃ！ストーリーが求められてるから頑張らなきゃ！)
って感じで鵜呑みにしたんじゃないかと思う >>254
主ポケモン(＆仲間呼び)の問題は強さではなく、ルール外行動をする事
つまり難易度ではなく理不尽による調整だから納得がいかないんだよ
普通のRPGでもルール外行動は見た事ないし >>267
それはぬしポケモンがルール外行動をしてくるのではなく、それがぬしポケモンとの戦闘のルールなだけ。
ボス格の敵が通常の戦闘とは違った行動をしてくるってのはRPGなら昔から普通にあることだぞ。
DQ4の時代はHPが最大で1023までしか設定できず、それでもラスボスを凄いタフな敵と設定する為に、
ラスボスであるデスピサロは通常の敵とは違い第一〜第七形態までを別モンスターとして用意されており、
それが原因でクリフトのAI学習がリセットされザラキ連打したりもするけど、それがデスピサロ戦のルールなの。
で、特別な戦闘で通常のルールとは違った扱いをされる敵は、それがバランス良くて面白ければ良いけれど、
ユーザーから見て理不尽だったり不愉快だったりすると叩かれることになる（負けバトル全般特にDQ7スイフー）。
そしてその理不尽と不愉快の極みにあるのが剣盾のマックスレイドバトルだ！
敵はダイマックス中にも関わらず通常技（補助技含む）を使用可、HPが減ると複数回行動もしてくるし、
HP1000の敵に一撃で1兆ダメージ与えたとしても、ふしぎなバリアを展開するHPになるとダメージ無効化、
バリア展開中はダメージが大幅にカットされ、基本的には攻撃を加えてバリアを破らないと攻略できない。
バリアを破ると敵の防御と特防が下がるが、これがまけんきの対象で敵の攻撃が4段階上がったりもする。
そしてソロで挑むと強制的にお邪魔虫を仲間につけられ、こいつらが倒れると自身が健在でも敗北扱い。
トドメにゲットのルールも通常ポケモンとは全く違うという、
お前の言う所の「ルール外」てんこ盛りかつ、どれもこれもが超絶クソ仕様だぜ！！ デスピサロのAIリセットはリメイクでAI学習システムやめいれいさせろ抜きで作戦決定しなければいけない仕様ごと修正されたし単なる不具合じゃないの
普通のゲームなら厄介な行動を阻止するために敵のHPを調整したり機を見て全力攻撃したりあるいは厄介な行動についての対策を立てたりといった駆け引きが発生するのに
レイドボスのバリアはそもそも基本阻止不可能で駆け引きも対策も糞も無い
バリアがある間はダイマックス技の追加効果が無くなるのでダイアースで殴りつつ味方の耐久を上げるか、それともダイアークやダイアシッドで与ダメを増やすか……みたいな選択の幅も無い
変化技無視のバリア＆阻止不可能なバフデバフリセットいてつくはどうのせいで能力変化をさせる意義が極めて乏しいのでとにかく殴る（危機的状況においてのみ回復）以外の選択肢が無い単調なゲームになってるな
殴る事しかできないゲームでも如何に相手を素早く倒すかみたいな戦略性はあるはずなんだが
レイドボスはダメージ上限にひっかかってボスHPの減少がストップ→行動回数非消費阻止不能遅延バリアという見苦しい延命をしてくるから速攻の余地も無いというね バフリセットで行動消費するなら、わざとグロウパンチするとかやりようあるけど問答無用だもんなあ
ボスはクリアボディとかで防御ダウン消すのやめろよ 最近のポケモンの新要素がことごとく面白くないのは自分にとって
言うまでも無いけどぬしバトルを擁護するのはちょっと疑問だ
あれはあれで面白いものでは無かった(ポケモンが全く活躍できないリーリエストーリー
だったせいで萎えまくってたのもあったけど)
ジムリーダーで十分良かったよ
あと今のポケモンジムリーダーのプロフィールが長々と書いてあるカードとかある
んだな 絶句したわどれだけポケモンを蔑ろにするんだよと ボスの耐久上げて行動回数確保したいです→ボスにミストシード持たせて相方にミストフィールドさせる、となりにフレンドガード置く、このゆびさせるetc
ボスの火力盛りたいです→相方にてだすけさせる、炎ボスの相方としてひでりを採用する、草ボスの相方にたがやすやグラスフィールド持たせる、ボスをプラスマイナス持ちにして相方をプラスマイナスアシストギアにするetc
ボスの素早さ上げて行動回数確保したいです→相方におさきにどうぞさせる、ボスをようりょくそにして相方にひでり採用するetc
ボスの能力を全体的に上げたいです→レベルを高く設定する
結局のところぬしポケモンの強さってのは主人公も敵も2VS2のダブルバトルという形式にすればルールに則った形で実現可能なわけで2VS1かつオーラバフという専用ルールをでっちあげる必然性は無いかな
……7世代はダブルバトルどころかぬしのジャラランガがオーラをまとっただけで処理落ちするゲームだから、ルールがどうとか以前にゲーフリの処理能力のせいでぬし戦をダブルにするのは無理があるんだけどね 知らんわ。ドラクエだーとかRPGがーとか言われても
回復アイテムを何度か使う五分五分の条件で戦ってた中
相手側が有利な状況で難易度調整出来ないまま戦わされる方が理不尽だっての。
そういう鬼畜難易度を楽しみたい奴だけにやらせろ(BW2も難易度調整出来た)
なんで全プレイヤー巻き添えにしなきゃならんのだ。
ガンダムVSガンダムのフリーダムみたいに一人だけ違うゲームシステムで戦っているから理不尽だと不平不満寄りなんだぞ。 ポケモンよりもトレーナーに注目するヤツが声だけは大きいけれど、ゲフリがそれに追従している間は不満点スレはまだまだ伸びるでしょう ガンダムvsガンダムのフリーダムは対人戦だろうが、そいつの糞さはミミッキュのばけのかわの糞さと同じ方向だよ。
ぬしポケモンは所詮シナリオで、レベルを上げて踏み潰せば余裕だから、初代カスミや金銀アカネ＠マグマラシと同程度。
RPGにおける難易度調整ってのはレベル上げであって、レベルを上げてもどうにもならない程強いぬしポケモンは居なかった。
それに今まで五分五分とは言うが、主人公側はアイテムをいくらでも持ち込めるし、相手ポケモンを倒したら無償の交換も出来る、
ポケモンバトルは初代の頃から全く持って五分五分の条件での戦いじゃないんだよ、明らかに主人公優遇、主人公絶対有利。
五分五分だったらジムリーダーが倒れたエースにげんきのかたまりとか、ディフェンダーかいふくのくすりディフェンダーとかするわ。
それをあえてしない優しさの中で育っておきながら、相手がちょっと有利な要素が出たぐらいで騒ぐのはちょっとどうかと思うよ。
そんでSMのシナリオ戦闘で個人的に糞なのはレベル上げな、シナリオを楽にクリアする為にレベルはキチンと上げておきたいが、
一番効率のいいレベル上げがフェスサークルで飯を食うとかいうものなので、レベル上げの為にフェスコインを集める必要があり、
その為にやりたくもないタイプ診断とかを毎日やらされるという……。
なお剣盾の場合は一番効率の良いレベル上げが マ ッ ク ス レ イ ド バ ト ル にされた模様、ゲフリ死ね！ ボスの耐久上げて行動回数確保したいです→
ボスの火力盛りたいです→
ボスの素早さ上げて行動回数確保したいです→
ボスの能力を全体的に上げたいです→
全部まとめてぬしポケモンのレベルを上げれば済む事、極論、全ぬしポケモンのレベルを2倍にすれば、小細工無しでゲロ吐く位に強くできる。
じゃ何故それをせずに態々コンボを使って見せるのかと言うと、「こういうコンボがありますよ」とユーザーに対して伝えてきている訳だ。
そんでゲフリはRS以降ずっとダブル推しだから、ダブルで使われるコンボ戦術を見せに来たんだろう（ゲフリの悪い癖だが）。
ちなみに剣盾だとムゲンダイマックスムゲンダイナとか言うぬしポケモンなんざ目じゃないブッ壊れチートポケモンが出て来たけれどな！
H255 A115 B250 C125 D250 S130 の合計1125（アルセウスが合計720）とか言う超ブッ壊れだが、シナリオ専用でプレイヤーは使用不可。
プレイヤー側で使用できない敵専用ポケモンという意味ではぬしポケモンのオーラなんぞとは比べ物にならない約束破りだぞこれ……。 実数値ではオーラ込みウルネクの実質種族値＞ムゲムゲ
ウルネクが1回行動VS1回行動なのに対しムゲムゲは1回行動（稀にいてつくはどう）VS合計4回行動
ウルネクは超火力でワンパンを目指す＝プレイヤー側のターンがなるべく回ってこないようにする
ムゲムゲは単に硬いだけで火力面では奇数ターンにトレーナー、偶数ターンにザシザマをタゲってダメージを分散させ戦闘不能者を発生させない＝プレイヤー側の行動回数を確保する接待AIが組まれてるので後者のが弱いよ
まぁどの道処理落ちしないダブルバトルの場を設ければオーラは必要無いし
ダークルギアみたいにプレイヤー側が2匹使えてボス側が掟破り1匹という仕様でもいいわけだが まぁ毒殺耐性が基本皆無でのろいみちづれも有効とかいう敵ボスにあるまじき欠陥を故意に作られてるぬしやウルネクよりはムゲムゲの方がプレイヤーとは異なるルールで行動する敵ボスっぽく作られているとは思うよ
一般鋼ポケモンにタイマンで完封されうるウルネクとプレイヤーに勝とうとする気が皆無な割に高い耐久で善戦を演じて見せようとする+禁止伝説複数を相手取っている構図のムゲムゲだったら難易度は別として後者の方が絵としては派手だろうし あーウルトラネクロズマは完全にアカン奴やな、1on1での超ステータスで上から一撃って一番糞なボスや。
お勧め攻略がミミッキュのばけかわ頼りの毒殺ってのも更にアカン、今まで一緒に育ってきたPTの立場無いやん？ 内容がちょっとズレてるかな…？
一応不満を言ってるのは分かるけど長文で何だかよくわからん事をつらつらと 糞みたいな要素で強化された簡悔ボスを設置するゲーフリはアホって事じゃない(適当) 相手に合わせて適切なので戦うのがポケモンでしょ
今まで使ってたので勝てなくても問題無いし最初から最後まで同じので勝たせろってほうがおかしいわ あれだ、個人的にぬしポケモンのコンボは嫌いじゃないのよ、芸も無く単に強いだけよりは大分マシ。
攻略上もレベル上げをしっかりしてれば楽だし。
ただサンムーンのレベル上げには一切いい思い出が無いんだよね、フェスコイン集めが唯々苦痛だった。
「レベル上げれば楽じゃん」と書いた時にあのフェスコイン集めのめんどくささが蘇って来て愚痴になった。
剣盾ではレベル上げ自体は早くなったけれど飴集めに糞仕様レイドバトル周回させられるというのも嫌。
正直言えばORASのハピナス道場が恋しい。 ぬしよりクソな要素を持ち出して「それに比べたらぬしはマシ」というのは間違い
比較級で語ったところで「同じ穴の狢」「目糞鼻糞を笑う」「五十歩百歩」「どんぐりの背比べ」
それこそヒガナとリーリエ比べて
「ヒガナは本編外だけの登場だからまだマシ」なんて言っても誰も納得しないでしょ
ヒガナ自体がクソキャラなんだから >>284
ヒガナは原作付きを踏み躙ったという罪があるから、ポケモンの歴史に対する罪があり、リーリエよりも重罪人だぞ。
作中での行動も敵の組織を唆すわライバルを襲撃するわした上に、事情を匂わせるようなそぶりだけ見せて、
説明も無しにいつの間にか善人ヅラ味方ヅラして、全部終わったら謝罪行脚も無しにドロンだからな。
終始うざったい程度のリーリエとは比較にならん。
とは言えヒガナがリーリエ以上の最低最悪の巨悪であるとしても、
それをもってリーリエが許されるかと言えばそんな事は絶対無いが。 >>282
同じルールで戦うならまだしも
ぬしポケやウルネクやムゲンダイナは別ルールで有利に戦ってくるのが理不尽ってことだろ
シロナやORASダイゴやコロシアムXDのワルダックやデスゴルドが強い理不尽だって騒いだ奴いたか？ ORASの敵組織に1vs5のポケモンバトル仕掛けてくる奴らがいるけど、そいつらが理不尽と叩かれてるのは見た事無いぞ。
一方で初代カスミのスターミーのバブルこうせんや、金銀アカネのミルタンクのまるころは今でもなお語り草になっている。
所詮そんなもん。 威嚇５人衆USUMだと進化して威嚇＋バークアウトや光の壁になってたね
鬱陶しかったけど結構面白かった
ただ隣のリーリエは酷いストレスだったよ リーリエさえいなければ、といえるような簡単な問題ではないものの
確かに居なければなー アローラ自体が、田舎の嫌な部分の集合体みたいで歩き回るだけでそれなりに苦痛
そこにあのクソアマ…！ あのクソアマ以外にもアローラ蛮族はクソすぎてな
物乞い、汚物掃除、ナマコブシ投げイベのetc... どストレートに不愉快要素そのまま描写するのは普通に考えてダメだろ
ブラックユーモアを完全に履き違えてる。単純に言えばセンス無い 隠し味としても取り扱い注意の代物で、メインの出汁取れば、そりゃ喰えたもんじゃない味になるわな。 ＳＭ、ＵＳＵＭと立て続けに非難されて、間にピカブイ挟んだのに
良い方に変わるどころか悪化路線突き進んで
さらにデータ破壊バグ発生＆放置の時点で「おわり」
そして信者が変な理論持ち出して一方的ドヤしたり分断工作したり、欠かさず批判の批判したりし続けてくれたおかげで
「潰れてもどうでもいい」から「潰れてくれたらうれしい」に気持ちが変わりつつあります 幾ら荒れたキャラでも後々ほとぼりが冷めてからカードとかに出すのがほんと酷い
そんなファンサービスするより従来のポケモン部分なんとかしろと >>268
デスピサロは時代による技術的問題によって引き起こされた問題であって使用上、ルール上の問題じゃない
そもそもドラクエは味方と敵が数もステータスも全く違う非対等で戦うのがルールで、ポケモンは決められた数と数値(個性による変動)で対等に戦うルールなんだよ
で、主ポケモンは対等ルールが採用されてるゲームで2対1、主だけ永続バフ、ポケモンバトルのルール上に存在しない行動で仲間を呼ぶという非対等な事をしている
特に最後の仲間呼びは、一番近い代わりになる行動を仮に元気の塊として例えて、
元気の塊の使用と攻撃には絶対に2ターン掛かるが、
1ターンで両方やるのはチートでも使わない限りルール上そんな状況を生み出すのは不可能
対等ルールで非対等な状況を生み出す事、これが理不尽なんだよ ターン非消費で仲間を呼ぶのはずるい。
DQだと呼ばれた敵の仲間が即行動するパターンがあるゲームが存在する 仲間呼びも相当不評だったよな
ゲットしようとしたら別のポケモン出てきたというマンガよく見たわ。
誰がどう見ても第六世代の群れバトルや図鑑サーチより劣化しているんだもの。
案の定、剣盾じゃ廃止されていたし本当に評判悪かったな 『今作のさまざまなチャレンジが、プレイヤーにどのように受け入れられるかが、
今後の作品に影響しますので、とても重要な作品だと言えます。』
プレイヤーに金払わせてテストすんなボケ！ 複数いるときにボール投げられないクソ仕様どうにかしろや >>268
それから剣盾には興味を無くして調べてすらいないから自分にはわからない事だけど、
レイドが君のいう通りなら反省がない、理不尽を理解していない事になるのもうんざりしちゃうよね 仕様をゲーム中でクソ見たいな理由で制限かけるの本気でやめてほしい
物落としたから通るなでさえ酷いのに、特に意味なく道塞ぐデブとか殺意抱いたわ バトルで複数体出しておきながらボール投げ周辺のプログラミングが単体限定のまま
それを「秘伝のタレ」化してるから
ボールを投げようとする→相手の数をチェック
→「1」ならボール柄選択して投げる
→「1」でないならエラーメッセージ
という単純なIF構文の追加しかしてない
バトルの仕様が違うとはいえトレッタやガオーレでは普通に複数同時投げができてるからますますおかしい
そもそもこのご時世
「ポケモンAにはどのボールを投げる？」→「ノーマル」
「ポケモンBにはどのボールを投げる？」→「スーパー」
こういうプログラムさえ構築できないってどんだけ怠慢なんだよ 何が腹立たしいって、こいつら一流クリエイター気取りでいるんだよな。こんな単純なプログラムも改良出来ずに
クソ森はのほほんと思想をベラベラ語りやがって。出来もしないことを好き勝手に ゲーフリは魅力のあるポケモン達の活躍やファンタジーでも親しみやすい大冒険、
収集やバトルの楽しさと言った「秘伝のタレ」をドブに捨てて代わりに自分の小便
を使ってゲームを作ってんだよな キバナとかリーリエとかクソどーでもいいから
まともなデザインのポケモン達とまともなテキストで冒険する事がそんなに難しい
の？ >>297
トレーナー戦で相手のポケモンを倒した後、相手の出してくるポケモンを予知した上で無償のポケモン交換を行う、
全く持って非対等極まるチート技能の恩恵を初代からずっと受けてる主人公側がそれを喚くのはギャグでしか無いんだがな。
ついでに非対等だと喚くならむれバトルはどうなるんだと言う問いにも全く答えていない。
1vs2どころか1vs5という非対等で数的劣勢のバトルだぞ？これを無視すれば非対等だから悪、という論は成り立たん。
「必死になって仲間を倒した直後に即座に呼ばれるのは徒労感があるから糞！」って言うなら分かるんだ、事実だから。
「基本対等なルールで戦うポケモンで、非対等な事をしているから糞！」と喚くから反例を次々だされる事になるんだ、嘘だから。
どこが嘘なのか？「基本対等なルールで戦うポケモン」と言う部分が嘘なんだよ、それこそ初代の時代からずーっとな。
バトルフロンティア等のバトル施設を除けば、ポケモンもRPGらしい非対等と主人公優遇に満ち満ちているんだ。 ちなみにRPGらしい非対等さで、かつサンムーン以降に関わる話としては「努力値」の話が存在する。
基本的にSM以前のシナリオ中の敵ポケモン、敵トレーナーは努力値を一切振っていない。
これは努力値と言うものが、主人公がずっと愛用してきたポケモンの強さに下駄を履かせる為のものであり、
性格厳選・個体値厳選などを行わずとも、シナリオ中の敵に対して優位性を確保できるようにする為のシステムだ。
そこら辺の道端で捕まえた、合計種族値300代のポケモンでも、努力次第で強敵に立ち向かえるようになる、
つまり「ずっと旅をしてきた仲間達と一緒に、強敵を打ち破る」という事を可能にする為のシステムなんだな。
BWゲーチスのサザンドラ辺りはその強さの故に、おくびょうCSぶっぱだと言う噂が一時期流れた程であったが、
実際はそんな事も無く、性格ランダムの努力値0の、シナリオ的にはフツーの敵ポケモンでしかなかった。
そりゃそうだ、おくびょうCSぶっぱの600族なんか出されたら、種族値300代のポケモンじゃどうにもならない。
苦楽を共にした仲間が種族値の暴力で一方的に蹂躙されるだなんて、ユーザーが喜ぶはずも無い。
だが……ゲフリはSM以降、シナリオ進行中でも一部努力値が振られたポケモンを使うトレーナーを出して来た。
確かに「強い敵トレーナー」を演出するのには使えるだろうが、何故敵は努力値を振っていないのか？を考えると、
「お前、それは違うだろう？」となる話なんだよなぁ……ゲフリのRPG制作能力の低下を表すエピソードだよホント。 Q.ぬしバトルは糞である、では何故糞なのか？
×
1vs2で卑怯！オーラで能力上げるから卑怯！対等に戦うのがポケモン！
〇
まず、ユーザーは自分の努力が無に帰す事が嫌いであり、その最たるものが「敵の回復技」である。
DQ2において、ベリアルやシドーのベホマがトラウマとして語り継がれている事からもそれは明らかだ。
だから、オボンのみを齧りながらママンボウにいやしのはどうを撃たせるヨワシや、
晴れこうごうせいでこちらの与えたダメージを幾度でも回復してくるラランテスは糞である。
瀕死ラランテスへの先行フラワーヒールからの後攻晴れこうごうせいは糞の極みである。
また、ユーザーの努力を無に帰すという点で言えば、手数を割いて倒した敵の仲間ポケモンを、
即座に無償で呼ばれる事も同じである、だからぬしポケモンの仲間呼びは嫌われる要素で糞である。
次に、ユーザーは自分の立てた作戦が外れる事を嫌う。
そしてポケモンでは、相手ポケモンの弱点を突くのが当然であり推奨されるゲームであり、
ユーザーは当然、相手のタイプの弱点を突けるポケモンを選出する作戦を立てる者である。
にも拘わらず水のぬしオニシズクモはみず/むし複合であり、草タイプの技で抜群を取れない。
草御三家を最初に選び、水の試練と言う事で草御三家で戦う作戦を立てていたプレイヤーは、
オニシズクモに対して草技が効果抜群でない現実を見て、どう思うであろうか。
またこのオニシズクモはもちものとしてソクノのみを持っている、1回だけ電気ダメージを弱めるのだ。
草御三家が無念の涙を流し倒れた後、かみなりのキバで逆襲を企てたプレイヤーの絶望のどん底に叩き込むのだ。
ポケモンの本編を設定するクリエイターが、ポケモンのバランスの根幹部分を踏み躙った悪しき事例であると言えよう。 多少パターンは異なるが、ほのおタイプのぬしガラガラも、このような戦法を取るポケモンである。
ほのおタイプの強敵となれば、ミズZを撃ち込んで大ダメージを与えると言うのがユーザーの取る当然の作戦だが、
ぬしガラガラは初手にみきりを使い、以降もちらほら使う事で、ミズZを回避しようとしてくるのである。
それに加えてのろわれボディといちゃもんでこちらが連続で弱点を突くことを妨害してくる。
抜群の技をみきられ、いちゃもんを付けられ、やっと当てれば特性でかなしばりされる、ユーザーが喜ぶ筈も無い。
上手く当たるまでリセットを繰り返せばいいのではあるが、それを是とすればそれはもはやゲームでは無く作業である。
他にもうらみ（PP削り）、おにび＆のろい、あまえる＆かいでんぱ（味方の攻撃・特攻低下）等の嫌らしい技構成が目立つ。
総じてバトルのシステムが悪いと言うよりは、バトルの詳細を設定したクリエイターの意地が悪いと言うのが根本の原因であり、
要するにゲフリのスタッフは意地が悪くて頭が悪くて、ユーザーがどう感じるかについての想像力が足りないのである。 結論：簡単にクリアされたら悔しいじゃないですか（笑） >>307
相手ポケモンに合わせて交換できるのは設定で変えられる、これは初心者救済が理由
そして群バトルは非対等に対してレベルを下げる調整がされてる
前者はプレイヤースキルに対して後者は調整によって対等性を保ってるよ
それに努力値の話しだしたけど、それって結局ルール上は個性の違いでしかないでしょ？
対等だけど個性の違いがある事は書いたし、別に自分が努力値を振っていて相手が努力値を振ってないのはルール上違反していない
非対等という言葉を意識しすぎてるみたいだけど、ルールの話しかしてないからな
じゃあ個性が違うだけの同じステータス設定の中で対戦するのは対等ですか？非対等ですか？ 3行とは言わんがせめて1レス内にまとめろ
無駄にスレ埋めんな >>312
＞相手ポケモンに合わせて交換できるのは設定で変えられる、これは初心者救済が理由
初心者救済が理由であれ、対等なルールではない事は明らかであり、反論にはなっていない。
設定でかちぬきに変えられるとは言うが、いれかえに設定する事も当然可能である。
＞そして群バトルは非対等に対してレベルを下げる調整がされてる
文中で群れバトルが非対等である事を明らかに認めている、当然反論にはならない。
その後の調整で保たれているのはゲームバランスであり、ルールの対等性では無い。
そしてあの努力値の話を見て、その程度の感想しか抱かないなら、お前は所詮そこまでだよ。
ポケモンというシステムの根幹を、推しトレーナーの「個性」の演出の為に踏み躙る事の意味が、
全く分かって無いと言う事だからな。 もう無駄に理由言わずに俺はぬしバトルがきらいだから糞！って言えば終わりなんじゃないかな もういいや、これ以上スレ汚しするのも迷惑だし
彼に何言っても反論にはならないんだろうね
ズレたドラクエの話した時点で付き合うのやめとけばよかったな 結局の所は特定のルールがどうのと言った表面的な話では無く、
ゲフリのバランス調整能力が根っこから腐ってるって話になるのね。
だからこそぬしバトルが消えた剣盾でも盛大にやらかしている訳で。
そして恐らくはこれからもずっとやらかし続けるであろうという事でもある。 とりあえずさ、サンムーン以降のポケモンに不満がある人達の意見って大体は
・それまでと違い明らかにクオリティ、やり込み要素が減った
・並びに過去に出来たこと、評価点の廃止や目に見えて劣化した要素が増えた
・人間(女性)重視でポケモンが添え物程度のおまけしかない
・不愉快かつ胸糞なヘイト満載のテキスト・説明文
・過去作じゃボツレベルのクソデザが採用
・並びに過去キャラの改悪、蛇足設定の追加(サニーゴやリラなど)
・同時に時代錯誤かつ冗談じゃ済まないバグの大量発生
・極め付けに目を疑うふざけた態度を取る公式やポケモン関係者の行動、態度、インタビュー等のコメント
もっと色々あるだろうが大体はこの辺りの不平不満がある人達の集まりなんでしょ？ 人間重視と言うかNPC重視かな、リーリエとロトム図鑑に口喧しく指示され続けるシナリオに幻滅した。
リーリエが人間じゃなくてポケモンだったとしても、絶対に嫌いになっていたとは断言できる。 不満が多様化し過ぎてしまったんだよな…
ルビーサファイアの時も叩かれたそうだが不満点自体は多くなかったお陰で次回作で不満は解消されたから沈静化はした 少なくともRS、DPあたりまでの不満点、賛否両論として良く挙がってたのが
ポケモンのデザイン(剣盾のような根底からと言う意味では無く好みの問題であり、
自分のように大好きな人もいる)
DPのモッサリ感(プラチナで改善)
ぐらいかな。当時あの程度の事で不満とか言われてたのに。
剣盾は上記の不満点が我儘と言える程に酷い出来のゲームの癖に次々と湧いて来る
最悪な部分に不満を言っただけで信者がシュバってくる
何でこうなるんだカセキメラとかガラルサニーゴとか擁護してる奴は恥を知れ 少なくともRS、DPあたりまでの不満点、賛否両論として良く挙がってたのが
ポケモンのデザイン(剣盾のような根底からと言う意味では無く好みの問題であり、
自分のように大好きな人もいる)
DPのモッサリ感(プラチナで改善)
ぐらいかな。当時あの程度の事で不満とか言われてたのに。
剣盾は上記の不満点が我儘と言える程に酷い出来のゲームの癖に次々と湧いて来る
最悪な部分に不満を言っただけで信者がシュバってくる
何でこうなるんだカセキメラとかガラルサニーゴとか擁護してる奴は恥を知れ 今時のゲームにふさわしくない変化：モーション据え置き・パルレ劣化・スパトレ退化
FC時代より酷いシナリオ：超絶一本道・主人公置いてけぼり
3DSの機能全殺し：3D描画僅少・下画面固定・PSS廃止
無駄を重ねる：テキストムービー爆盛・ソフト容量倍増
簡悔：NPCバトル高難易度化・経験値レベル差補正復活・必要性が感じられない互換切り
悪ふざけ：ハッシュタグまみれの演出・二次創作臭い・ポケモンを弄ぶ・スラングや隠語
一から考えて新しいことに挑戦しまくった深い作品はもはや君の知ってるポケモンではない ゲームとして単純に遊びの幅が減らされたのは致命的だと思うわ。
トレーナーをバトル画面に映すことを優先してまで廃止したトリプル、ローテ
前々からファンの妄想が実現した相性逆転のさかさバトル
難ありだったものの作り込みは伝わるシューターバトル
これらを差し置いて実装したのが発売瞬く間に飽きられたロイヤルバトルに
鳴り物入りで登場したものの欠陥的でつまらないバトルエージェントだもの。
特に前者は改善どころか見切りつけられマイチェンでもノータッチという有様。
昔は多種多様なルールを公式でも考案されたのに、今はLv50の見せ合い選出3匹でシングルorダブルだけという幅の狭さ(その見せ合いUIすら劣化)
これが3DS初ならまだしも、XYでNew3DSも存在しない時代にトリプルローテの実装実現したから「昔出来たことが出来なくなった」と思われても仕方ないわ 自分がどうしても許容できなかったのは「ポケモンの扱い」でしたね
逆に、他の事（デザインとかゲームの育成環境とか）は目を瞑ることができていました
本当に、公式が虐待に走って誰がポケモンを守るというのやら
公式がやっちゃうとそういうのが好きな奴への反論材料をファンが失って
ただでさえルールブレイカーな無法者どもが一層暴れるというのに
＞トリプル、ローテ
剣盾ではポケモンと技削ってましたよね
次は何を削るのでしょうね？
最終的に主人公の家の庭の草むらとかでポケモンを取るだけで家から一歩も出ない形に落ち着くのではと予測 公式推しのダブルですら過疎ってるのに無駄にルールあっても結局やらないでしょ
だったら減らしたほうが分散しないだけマッチングしやすくなっていいわ もう行き着くところマップの廃止すらあるわな
3Dでぐりぐり動かさず、エロゲーの如く一枚絵の背景にして
移動はアドベンチャーゲームのように選択肢から選ぶ形。
それでもなおリストラ要素はそのままだろうけど 不必要な部分まで変えて特定の表現を行っても作り手側の自己満足としか思えないんだよな
リスクのわりに成果がしょーもないというかファンやキャラコンテンツに助けられてるくせに図々しいというか
近年シリーズ人気作品でそういうケースが増えた印象 ジェイムスは王道ものは描けない癖に他人の王道デザインに依存してるんだよな
なんだこいつ
>>325
ファミ通の件やレビューでエキサイティングだの最高傑作だのそういうのを見かけたけど
売り上げは内容の評価じゃなく話題性やハードの成功のおかげなのは見え見えだしあのお粗末な出来で褒めるのはいくら何でもないよな
出来ないこと増えすぎ このゲームのディレクターは普通にやるのが一番つまらないとか言ってるけど
ウツロイドとルザミーネがいかにも敵ボスらしい巨大で邪悪なデザインのマザービーストに変身→実際には戦闘せず背景で腕振り回してるだけのハリボテ
みたいな逆張り展開は単なる肩透かしに他ならないわけで
ポケウッドのハチクマンのように主人公の手持ちポケモンが敵専用の人間キャラと戦う展開には前例があるしここはマザービーストと戦闘するのが順当
っていうかリーリエはほしぐもは帰りのウルトラホール維持のために持ち場を離れられないと言ってなかったっけ？
ほしぐもが横入りして漁夫の利でマザービーストを処理してくれましたという展開は戦闘直前のセリフで明かされた設定との違反でもある
レシゼクやXY電池みたいに主人公の手持ちとして力を貸してくれたなら漁夫の利という形にはならなかったと思うが……どうせ強制捕獲させられるんだから捕獲のタイミングをマザービーストより少し前にしても新たに生じる問題は無さそう
反面教師にしよ 大森が普通にやらずに面白かった事なんてほとんど無いだよなぁ
新しい事と今までの事の整合性が無いしその場限りが多い
z技とか1世代で終わらせたけど、何のために出したの？
どうせインパクトのためだけでしょうな ソルルナに関しては本当に突き詰めると
主人公がリーリエ抜きでコスモッグと出会う展開が最も理想的
一緒に冒険して最後に覚醒して悪を成敗
「君はこの地方を守らなきゃいけないからここでお別れだね・・・え？一緒に来てくれるの？」
これ以上ない王道ストーリーを素直に書けない馬鹿ども リラを国際警察にして様々な設定盛りまくった割にUSUMじゃ空気だからな。
本当にやりたいことをその場のノリでやらかして、気が済んだら後は放置だもの。
これを著作元の公式の開発者が絶対やってはいけないパターンだろ
昔からのファンに対して最低最悪の侮辱行為。 大森って連れ歩きやコンテストとか考えた人らしくてこれらの他にもまだあった記憶だけど
こちらの方がポケモンらしくていい意味で普通且つ王道な感じがするんだがな >>335
ウォーカーどころか連れ歩きもポケスロンも好評な要素は大ボケ森が企画したってツイで言ってる
HGSSは森本がDだったから決めたのは森本なんだろうが、こいつも老害化したな 増田とクソ森が目立つから忘れがちだけど
森本もテテフ嫌いだと公言するほどだからなぁ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
