PBSスレ Lv.82
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ジムリーダーの城（ジム城）と
ポケモンバトルシミュレーター（PBS）に関するスレッドです。
▼ジムリーダーの城（あみに神＆Hidaka様）
ttp://psense.lib.net/PBS/GLC/
注意事項
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変な奴が湧いたら放置か目障りならあぼん設定しとけ→2chブラウザ(ttp://www.monazilla.org/)
無意味な叩き擁護、晒しなどはほどほどに
2chの情報を鵜呑みにしないようにしましょう
■前スレ
PBSスレ Lv.81 >>776
そりゃ55地震カビゴンパーティに勝てませーん
とかいうパーティは強いとは思わないからね
反論があるなら、カバー可能な6体を見せて下さいな はま人のバンギライコウ探してやったぞ
WA on the カビパルサンリキってやつがそれだ
http://poke-float.com/upbbs/source/0144.txt
これ見ると確かに爆パンカビはきついかもな
バンギライコウはエアプだから知らんが、タンクライコウは使っててぶっちゃけどうかと思ったけどな
タンクもライコウも微妙にぬるいし、かと言ってどっちも状態異常に弱いからサイクル回せるわけでもない
しかも爆パンカビにも弱いし
キチカビ&サンダータンクにちょっと強い程度のコンセプトだと思った あすなろとstoic
バトレボオフで再会することになるのか…？ はま人バンギライコウで爆パンカビを気にするならサンダー→ゲンガーかな。ライコウ出す時の対ナッシーが怪しいから木炭炎パンチあたりで
ナッシーとかへの釘付けを考えるなら、カビの文字は圧し、リキは寝言をめざ虫にして薄荷眠るかな
こんな感じで気に食わん所があったら50でパーティの性質を変えられるから、食わず嫌いせずに一度組んでみると色々発見あると思うよ
あと、55地震カビを気にする理由が知りたい
カビミラーに弱い、タンクに弱い、サンダーエース絡め手に弱い、ライコウエアに弱い、50地震自爆カビでいいじゃんの5重苦で使い手が現れそうにないと思ってる
まさか差別化どうこう言ってるドマイナーや変態大歓喜の型まで漏らさず対策してるとは思えんし、使い手が現れるシナリオを練ってからの対策でも遅くないと思うんだが >>780
55地震カビを気にする理由
それは5強であるバンギやライコウに55地震カビが強いからだよ
ミラーに弱いタンクに弱いのは最もだけど、サンダーとは五分、ライコウエアにはむしろ強いとみてる
はま人のパーティね、みてみるよ ID:ajFYQ4OW0は誰もそんな話をしてないのに、バンギライコウはカビゴン軽視！って言い出して、
サイクルでバンギ側戦えばいいのではって話にも６体出せ！出せなきゃ論破！みたいな必死な様子が見てて痛々しい
２（バンギライコウ）対１（カビゴン）の話がなんで６体の話になるんだろ
それと、純粋に疑問なんだけど、この組み合わせはカジュアルとか遊びとか決めつけてるけど、
そういうパーティに当たって負けたらどう思うんだろ
運？自分の立ち回り？一戦だけじゃ分からない？
まあ話しぶりからして１１７、もしかしたらstoicだろうけど >>783
6体の話は「パルやヘラを入れれば改善する」や「他でカバーじゃだめか」との発言を受けてのレス
カビゴン軽視はそちらが切り取っているだけで、特にこちらが強調していることではない
電気被りや地面弱点被りと並列の重要度で話しているが
そちらが55地震カビゴンに反応してきたから結果としてこちらもその内容のレスが多くなっただけ >>784
いや、なんで５５カビ対策に６体の回答出さなきゃならんの？
６体出したところで、５５カビ以外出てないんだから穴なんてどうとでも突けるわけで、そんな後出し議論にならないじゃん
そちらそちらって俺上のやつらとは別なんだけど レスはできるけど無限に突っ込み来てメンドイし全部こちらの負け、全面間違いの敗走でいいよ負けました
論破と言う気なく途中からはカバーできるという6体を見て参考にすることが目的だった
暇人いたら組んで見せてくれ
ではドロンする ＞ID:ajFYQ4OW0
確かにバンギライコウが流行りでもしたら復権の可能性はあるかもな
あと、組み方次第かもしれないが、一般的に55地震カビは55サンダーが相当不利な気がする
サンダータンクに弱いのは勿論、サンダーバンギですら鈍いパルとかで止まってサンダーも捨て身確３だから余裕で昆布られる
ライコウエアは相手も55地震カビを崩すのが難しいからもしかしたら有利取れるかもしれん
はま人バンギライコウは汎用の50四匹にバンギライコウ突っ込みました的な構築っぽいからアレかもしれない
ただ、音バンギで対鈍い寝言カビは強化してるし、地面対策も考えてるっぽいから、最低限抑える所は抑えてる印象
ベースにはいいんじゃないかな バンギは意外と電気エース対策が大変（地震バンギだとしても）
よくあるバンギバナカビ釘付けだとヘラどうすんのって話だし、バナがいばみがサンダーのド起点という問題もある。
バンギライコウはその解答の一つになるかもな。はま人のパーティだとミラーに強い吠える眠る残飯ライコウが採用されてたりするし。 デンリュウとか55地震カビとか微妙にネタが古いんだよな
わんおーとかじゃね そもそも今いないパーティを厚く対策する必要性が感じられない
余りに無抵抗とか全く考慮してないとかなら気になるけどね そこは結論パ作りたい的なやつじゃね
だとしても今は汎用性低いポケモンの対策は切る（対策しなくても勝手に消えるから）のが主流だけど 野試合でも結論パみたいな勝利至上主義を無意識に押し付けられる感じがしていやだな
それにより強い型って案外遊びや開発から生まれたりするし、それも共存できる空気がいい >>788
ド起点というのは対面からだよな
いばる飛ばしサンダーが強いとは思ってないが、いばみがサンダーも結局交代時に異常宿り木入れられると辛いっていうstoicの意見は間違ってないように感じるけどどうなんだろうね >>797
ド起点は対面もしくはカッターや光合成を読んで出された場合の話
交代でサンダー出したら確かに催眠や宿り木が入るリスクはあるから、フシギバナ側も無理ゲーというほどではない 10/6 76
10/7 80
10/8 54
10/9 24
10/10 23
10/11 55
ここ一週間のwikiのアクセス数
宣伝皆無で仕様・ツールを扱うサイトでもないのにかなりアクセス数があるんだな
参考までに魔人島が1日60ぐらい いつの間にか普通の対戦考察サイトみたいになってるな wikiに鳴き声ハピなんて書いてあったか？
鈍いカビが復権してる今なら書いてあってもおかしくないが はまーは鳴き声推してるからな。鳴き声ハピも含めて前から言及してる。 わざわざはま人っぽい所だけ抜きだしてる奴は何かあるのか？
LINEの対抗っぽい所があるから安心して叩ける奴であって欲しいのか？
むしろそっちのが気になるわ 検索結果から鳴き声ハピはガセだし、鳴き声バナって普通に魔人島の個別分析に載ってるからな
別にwikiもはま人も擁護する気はないが、この流れはどうかと思うわ >>812
どうでもいいけど、鳴き声ハピは誰もwikiに書いてるとは言ってなくね？
鳴き声ハピの話は「はまさんへのコメレス」の記事にあったよ。 逆に何でLINEの話が出てくるのか謎
LINEは新規増やしたいと言いながらクローズドな空間Twitterで金銀botの手動版作れば良いと思ってるが
wikiは編集してるの7割方はま人だろうなと見てる 7割？寝ぼけた事言ってんな、後の3割誰だ
証拠こそないがはまー以外にいないよ >>813
知らんかった。すまん。
>>814
スレ見る限りLINEの閉鎖性を嫌った人がwiki作ったっぽいから、てっきりそういう背景があるのかと
確かにはま人の可能性は否定できないな。俺的にはどっちかというとしゃわっぽい感じがするけどな 改めて見返すとはま人扱いも仕方ないって感じがしたわ
俺は「計算の細かさ的にしゃわっぽい」と思ったが、しゃわが金銀の文章書いてたの１０年かそれ以上前の話だし知らん奴も多いだろう
蟹やstoicはwiki作る動機がないし、文鳥はwiki立ち上げる熱意があるかが怪しい
117わんおーその他はこんな長文書かないだろう
ディスってるわけではないが失礼なこと言ってたらごめん https://youtu.be/QGdencpn0tc
↑これやってみたけど、ほとんどのポケモン答えれんかった/(^o^)\
おれまだまだなんやな、、 マジレスすると実戦で使ってからとかエアプとか言ってる奴はポケモン慣れしてない感じがする
ぶっちゃけエアプの方がメタ早く回せるし、計算したことしか起こらないゲームなんだから８割方それで十分
もちろん計算しきれないことはあるから有力なネタは実戦に持ち込むが、慣れれば慣れるほどエアプの比重が高まるのも事実
法則みたいなのが見えてくると「こんなん実戦で試さんでもいいだろ」と思うことが増えるよ
マウンティングとかメンヘラとかの人格は別問題だから、叩きたいならそっちだな 野試合やれとは言わないけど大会参加して実際にメタ回してあげてもいいんじゃないのか？
その言い分だとそれすらしてないように見える
この前も薄荷眠るパルでメタ回さないのを疑問を思ったとか言ってる奴いたけどさ、それなら自分で使えよとしか思えない 117は大会の度に捨てハンおkって言ってるし捨てハンでもいいだろ
stoicが文句言ったら間口狭めようとしてるってことで叩けばいいし ちなみにはま人エアプ問題はこう見えた
エアプと言う言葉を額面通りに受け取っていいかは大分疑問が残る
（実際、野試合や大会出場も一時期はしてた）
はま人が色々考察して色々主張
→stoicやゴールドが自分の主張と違うので腹を立てる
→考察慣れしているはま人になかなかマウント取れない
→はま人があまり実戦しないことを突いて人格攻撃（＝エアプ）
→考察を人格攻撃で返されたはま人が腹を立てて城を去る 考察してる時点で一緒に遊んでくれる可能性大なんだから普通に誘えばいいのにな
それをエアプと叩くから本当にエアプになる はま人は他人と遊びたいのではなく、机上論弄りたいのと信者が欲しい（承認欲求満たしたい）だけ そのはま人も響茶時代は普通に対戦してたんだよなぁ。自分からというより響達に誘われて
住人（中心人物）次第じゃないの だってエアプって机上の空論じゃん
いくら強いって言われても、でも実戦にはいないよねで終わり 820も言ってるが実環境で回して情報共有して欲しいよな
カビブラなんかはま人しゃわんおーの３人が机上で煮詰めて机上で対策済ませてメタ終わらせたから、自分も机上で考えるしかなかった
本人たちはそれでいいのかもしれないけど エアプ勢ってゼミで何も発言せずにやり取りだけ聞いて裏で俺のが正しいってドヤ顔してる陰キャみたいだよね エアプだけなら問題ない、むしろ界隈にはプラス
代表的な構築も優勝実績もないのに、大言壮語を吐く
また得意の演繹構築でも穴がある（過去の情弱は煽動・信者化できたが現在は通用しない）
そういう意味が含まれエアプと叩かれる
現在は対戦の場で実力を示さない限りは評価は変わらないな
wikiは出来がいいから頑張ってくれ そういえばwikiは大言壮語がないな（あってもはま人しゃわんおーほどではない）
はま人でもしゃわでもないんじゃね
色んな奴の文章引用してるし、名前もほとんど挙がらないような中堅がやってると思う
あと817は普段文章書かない奴らを過小評価しすぎ
書こうと思えば誰でも書けるだろ
大学のレポートは普通に書けるんだから 本命 はま人
対抗 117stoic
大穴 とおらば 大言壮語は誰が判断するのかって話はあるな
見方によってはstoicも怪しいし、何かを主張しようとすれば多少は仕方ないんじゃねと思ってる
wikiは有名強者の大げさな主張をスルーしたり訂正しようとしてるからそこはいいな
ちなみに個人的にはゴールド以外はあんま気にならない
ゴールドは無駄な形容詞が多いし、考察自体も願望混じりというか結論ありきというか、人への好き嫌いが反映されててちょっとな 本当に目立たない中堅がやってたらここでさらし者にするのかわいそうだよな…
というわけで結局832の誰かということにして隠れ蓑を与えるのが無難 stoic117もゴールドもはま人も教祖気質だから、同じ場所には居られないんだろうな
stoic117…蟹のバックアップ&関西オフ基盤がある城
ゴールド…環境知識活かせる&関東オフ基盤&実力者いないVC
はま人…頭いい人が居なさそうな所各地（他世代理論家、メンヘラ、ゲーム依存…）
で信者獲得でしばらくは安泰だろう 今のメタ考えたら鳴き声フシギバナが挙がるのは自然なんだけどな
117とかが鈍い寝言カイリキー使ってるし、レンタル普及で鈍い寝言カビも増えてる
テンプレフシギバナはカイリキーにやられることがある、みたいな話も確か117あたりがTwitterでしてた 鳴き声って実際使われてないし何が強いか分からないんだけど、
エアプ勢は「使わないあいつらは糞！俺たちのが先を行ってる！」みたいに思ってるのかね 見事なまでに教祖の名前しか挙がってこないのは草だな
少なくともタケシや255ぐらいの強さがあればあれは書ける
文鳥ですらあやほろ始めたらちゃんと解説書けたわけだしな
解説は教祖の専売特許という固定観念を捨てないとそれこそ教祖達の思うつぼだぞ あと鳴き声フシギバナをやり玉に上げるのもおかしい
誰かが書いた案をヒントに他の人がパーティ作るって決して珍しくないぞ
最近だとstoicが挙げた威張る電磁波サンダーの案をマシュマロンがパーティにまとめ上げた例がある
型単位では強そうだけど自分のパーティには合わないから入らない、というのもよくあるしな
自分で使ってから書け、だと発想が広がらなくなる 書くのは自由
しかし使わないと評価されない
なぜなら今まで書いたものに実績がないから >>841
評価されないというだけの話ならいいんだけどな
wiki書いてる奴も評価されたいという気持ちで書いてないだろうし 教祖は承認欲求をモチベーションにして一定の所まで急激に伸びるけど、そこから先は雑念で伸び悩むんだよな
最終的に一番強くなる奴は、蟹や長年対戦してる人達（テリー、タケシ、マシュマロン、ドラサマ…）みたいな地道な人だったりする
歴代教祖リスト
（ルビサファ発売以前は省略 ジムリの影響が強すぎたしルビサファ発売で大半が自然消滅したので）
・ゴールド 役割理論の時代は第一人者だったがカビガラポリ以降は先頭を走れなくなり最終的にVCへ敗走
・しゃわんおー 役割理論の時代は（ry カビガラポリの時にいなかったのが致命傷で戻ってきた時ははま人やstoicの取り巻き化
・シルク 考察力は悪くなかったが最高峰には及ばず敗走
・エレブーバ 有名強者の叩きに徹するがそれだけでは天下は取れなかった 自然消滅
・はま人 一時代を築いたが手を広げたため影響力低下 戻ってきた時には時代が変わっており最終的に自我崩壊
・文鳥 はま人しゃわんおーの時代を耐え抜いてあやほろで天下を取るがマリオあたりから最先端についていけなくなり取り巻き化
・stoic117 ←いまここ しゃわは教祖じゃないな。yasuと同じウェイ系に近い。昔はそれでも天下がとれたというだけ。 今の流行りは決定力の出し方
ダブルエースで実際に選出するエースへの対策を薄くさせるやり方が浸透してきたので、プラスアルファが考えられてる
50カイリキーや50ファイヤーがその典型
という風に理解してる
エース+50のプラスアルファ+最低限の受け（カビゴン等）を基本に考えるとこれ以上決定力は出せないから別の方向性が流行りそう
55カビゴンとか、バトンとか、ガン受けとかね 要は片方のエースでもう片方のエースへのマークを甘くさせて、更に両方のエースで50へのマークを甘くさせて、どっかから決定力が出るようにするということだな
（バトンもある意味50決定力のようなもの）
決定力を犠牲にしないで受けゲーを仕掛けるのは確かに今のトレンドだね
117しかり、タケシしかり、255しかり 波パルでパル受け（梨割理論の応用）というネタだけど、サンダータンクだとパルに弱いポケモンがいない（せいぜい梨カビぐらい）からあんまりウザくないよな。
パルをパルで爆破して終わりみたいな。
55ガラ（＋サポート）込みならウザかった。 波パルと音パルはエアプ
実戦感覚ある奴ならリフパルか鈍いパルの二択になる
タンクやリキでカビ対策できるサンダータンクならリフパルだな 波はあれば使うって感じで使いやすい技ではあった
ただリフのが限界値が高い気はした 波はパルネールにより強くなれるのと気持ちバンギの後出し抑止出来るくらい
それが構築の穴ならまあ採用するかも程度 ちなみにおまいらが言ってる波パルは冷ビ波両刀でいいんだよな？ 55カビ 寝言
55バンギ 音
50バナ
50スイクン こご風冷B
50ムウマ くろまな守る
50ネール
鑑定よろ >>856
バンギは雪崩地震文字、バナはテンプレ、ネールは地震毒吠え爆破であってる？ スイクンは波ねむねごで残りが風or冷凍って意味だと見た >>857
55サンダー釘付け出来ないかと
>>858
合ってる
>>859
いや風冷Bねむねご
波って使う機会がないしいらない気がしてる >>860
波なしはバンギ流せなくなるのが一番の問題（現にそのパーティはバンギミラーに弱い）
あと冷凍は55ガラ確３だから対面で負ける（波黄金なら剣使われない限り１回流せる。剣使われるならバナやムウマを読みで出す手はある）
細かいこと言うと↓の影響もあってなかなかリスク高いと思う。パルと違って冷凍が不一致だからな。
・低レベルカイリキーを寝言で誤魔化せない（カイリキー潰せずにクロス急所で事故る）
・音ネールを流せなくなる（音からの地震で乱数２発）
・鈍いめざ虫フォレに返り討ちにあう（４回鈍ってからのめざ虫で２発）
・残飯眠るエア潰せなくなる
・その他、ヘラ、太鼓ヌオー、55サイドン、パル、ルージュラ、ムウマゲンガー、ツボツボ相手に弱体化 55サンダーの釘付けの意味合いで波抜いて持たせるなら毒で良さそうだけど マイン+55ガラや55めざ格ヘラに凹られそうだ
サイドンやドンファンパにも負けそう 皆ありがと
耐久も決定力もあるけど格闘弱点で共通するカビバンギエースなら受けやりやすいし攻めも多様で良さそうと思ったけど穴あるね
スイクンもなんだかんだ波乗り必要そうね 上で出てたプラスアルファとしての５０の決定力で
５０残飯サンダー 雷飛ばしいばみが
ってダメか？いばみがの利点って相手の行動不能だから５０でも機能しそうだと思うんだけど
５５はバンギカビタンクライコウみたいな耐久高いやつ優先的に選ぶ感じで（ライコウだと範囲被るからバンギカビタンクのどれか？） >>865
地面無抵抗（特にガラ）は流石にやべー気がする。
対カビにしても、カビゴンは正気に戻った！カビゴンのすてみタックル！サンダーの身代わりは壊れた！とかなったらもう吹き飛ばすこともできない。
やるとしても、身代わり→めざ氷のが良いと思う（55で使われてた雷めざ氷いばとばと同じ）。
50だと55サンダー対策強化したいしサポートもしたいから、飛ばし→電磁波のが良いかもしれん。
でも、威張るで無理しなくても雷＋サブウエポンだけでも50としては十分な決定力あると思うけどな。あくまでも個人的な意見だが。 最近ブログで情報発信もないし城も人少ないし変化ないな 蟹は移転対応、stoicはGBAやLINEで忙しいからな 無理に盛り上げようとしない限りはこんなもんだと思う
人が減って良いわけではないが、仲間をかき集めて騒ぐのも何か違う気はするんだよな 最新の考察がLINEやwikiに流れてるんじゃないかと予想
wikiはコメント入れたり更新したりする奴を含めると少なくとも２〜３人はいるよ
元記事作ってるのは１人かもしれんが >>871
LINE登録してるけど基本直近の金銀に関する記事のURL列挙するだけだよ
stoicお手製のスライドは今のところ二種類だけ それと城のチャットみたいにシミュログするとログがみれたり、個別分析が読める。 LINEやwikiを加味しても（新しい）考察は減ってきてるよな wiki書いてる奴はま人推し辞めろ
自演なんだろうけど はま人は考察量が多いから推し（というか言及）が多くなるのは仕方ないかと
同じく考察量が多い蟹やstoicの言及も多い
単に感情的にはま人が嫌いな奴が多いってだけなんだろうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
