PBSスレ Lv.82
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ジムリーダーの城（ジム城）と
ポケモンバトルシミュレーター（PBS）に関するスレッドです。
▼ジムリーダーの城（あみに神＆Hidaka様）
ttp://psense.lib.net/PBS/GLC/
注意事項
次スレは>>950に一任
変な奴が湧いたら放置か目障りならあぼん設定しとけ→2chブラウザ(ttp://www.monazilla.org/)
無意味な叩き擁護、晒しなどはほどほどに
2chの情報を鵜呑みにしないようにしましょう
■前スレ
PBSスレ Lv.81 >>604
それは殊勝だけど新参はこんなところみない（断言）
捨てハンで城に行って優しく教えてあげたいかが 好き嫌いの感情を理屈で論破しようとしてる人は滑稽だな >>605
そこなんだよな問題は
自分から乗り込んでいくとそれこそここで叩かれてるstoic主義みたいになるし
まぁ今のstoicは新参に対しては大人しいし、無理することもないか
何かあるまで静観するよ 今時捨てハンとか誰こいつ！？キモッ
とか思われるだけだから適当なコテつけるのが良いと思う ここまではま人関連の中立的なマジレスが皆無だから一応書いとく
はま人の実力自体はかなり凄い
特に抽象論が強い。特定の場面に限定されない包括的な論を組み立てられて、かつ具体性を伴った抽象論を書けるのは金銀だとはま人だけ。全世代でも相当レアな人材
具体論も相当なもの。wikiに載ってるパーティを作れるぐらいだし。昔のブログやTwitterの発言を見る限り三銃士クラスの実力（ソースは俺の記憶と感想）
実戦はあまりしないがはま人は昔からそういうスタイル。机上でわからない実験的なネタしか試さないし、そのネタもすぐに優劣を判断する
ただし低レベルな批判を展開されると見下しメンヘラになる致命的な悪癖がある
stoicが来た後は城のレベルが上がったと喜んでいたが、そのstoicも最終的に低レベル判定されて見下しメンヘラに戻った
stoicを基準に城のレベルを計ってた節はあるからはま人が去ったのはstoicのせいだと言えなくはないが、はま人自身にも相当な問題がある
あと、はま人は合理主義でポケモンを楽しむって感じでもないから、その辺の価値観の乖離も大きい
本当のエアプではないし根っからの性悪でもないが、城を守ることを考えるとエアプ扱いして馬鹿にした方がいい人物
実力自体は高いしwikiとかで考察対象にする価値は大いにあるんだけどな 三銃士クラスと言ってるのがわかっていないのを自白してる
stoic＞117＞蟹で差がある
うろ覚えな観測範囲だけどはま人はテリードラサマらにボコられて5連敗くらいしてた
http://poke-float.com/upbbs/source/0144.txt
最近の住人強いから朽でもマシュマロに負けると思う
昔の基準で考えないほうがいい >>611
下の方に書いてあるのがそれなんだろうけど、その時のはま人が実験してたのは文見ても明らか
それにstoic＞117＞蟹も怪しいし視点によって変わる
具体論の殴り合い
stoic＝はま人＞蟹＞117
実測的な強さ
117＞stoic＞蟹＞はま人
ポテンシャル的な強さ（蟹とはま人がガチパ使用と仮定）
117＝蟹＞stoic＝はま人
※蟹は趣味パの不利を化け物じみた立ち回りでカバーしているので本気出せば強い
※はま人はパーティを見る限りstoicより強そうだが立ち回りが微妙かもしれんのでこの辺
というか実戦での強さと言う意味では三銃士も何もないけどな。差が縮まりすぎてる
運と相性がこれだけ絡むゲームであれだけの対戦回数で強さなんてわからんし、趣味とか実験に走る奴がいたら尚更
机上論もそれなりに評価するべきだと思う
まあこの話題に終わりはないから三銃士クラスでもそうじゃなくてもどっちでもいいわ
伝えたいのはそこじゃないしな 一流のトレーナーはどんな時でも学ぶことをやめない。 中立的な書き込みもあれば、私怨？で叩きたいだけの書き込みもあるな。 ゴールドやはま人が凄いかは置いといて、stoicが頭取ると有名強者来ないんじゃないか疑惑はある
すげーわかりやすく言うとトランプ大統領っぽさがある
・上から目線や承認欲求に過剰反応する（人に負けない面があるからこその有名強者。対立関係になりやすい）
・城の価値観を守ろうとする意識が強すぎる（ちょっとした価値観の違いが大げさな対立になる）
・理性的な議論ができる能力があるのに感情的なアホ発言が多い（stoicを基準に城のレベルを計られると低レベル集団に思われる）
VCの方は最新世代から有名強者が来て一緒に企画やって盛り上がってるのに、城は何人かが大会にちょっろっと出るぐらいだから心配なんだよな
有名強者だけが大事なわけではないけど、新しい有名強者が現れないと人を引き付ける魅力が薄まるし対戦考察も停滞する 弱いものを弱いと言って何が悪いの？っていう姿勢がな
言い方とか人のスタイルにケチつけることになることを分かってない VC勢の最新世代から来た有名強者って具体的に誰がいるんだ？名前挙げてわかるような奴いくつか言ってみてくれよ。 >>617
あんぐら勢
金銀に馴染みの深い奴の名前を挙げると柚樹（ファイン）やトルン
他にもERRORとかシグルドとかは俺でも名前を知ってる
元ジムリのフラリオンとかもゴールドのサークルに来たらしいし
ちょっと名前挙げきれないから詳しくはゴールドのサイトやブログを見てくれ 型や戦術に強い弱いがあるのは確かなんだけど、stoicは理由をちゃんと説明してくれないことが多い
たまに理由を説明したかと思えば、結局は１０万にもメリットあるんじゃんみたいな話になる
他人が使ってる型や戦術を感情論でダメ出しするんじゃなくて長所短所を客観的に説明してくれたら勉強になるんだけど
それがないから、初心者からはマウンティング扱いされて、上級者からはアホ判定される 「説明してくれない」じゃねーよｗ
赤ちゃんかよstoicはお前のママじゃねーから
ツイートをお前が勝手に読んで、勝手に不快感持ってるだけだろ
細かく説明しないのはツイッターだし、「自分の考え・立場を表明してる」だけ
お前のために懇切丁寧に説明する義理なんてないの
それにブログ記事では客観的に細かく説明されてる事も多いよ
やってくれないからダメ！とかいってる受け身野郎多すぎる そういう姿勢だから人は離れるんだなよなぁ
なんで不快な人間と繋がらざるをえない場所にいないといけないんだって話
仕事や研究じゃないんだから >>620
説明せずに他人の型や戦術を批判するってただのアホじゃん
それでは人望を得られないよ
仮にTwitterで細かく説明したくないなら、Twitterでは自分の型や戦術以外は批判しないことだね
仮に人望なんてどうでもいいという態度ならもう何も言うことはない >>623
stoicははま人と今回まるでかかわってない。
あすなろは揉めるより遥かに前から来てない。
とおらばの発端はドラゴンサマーのツイートを本人が勘違いしたこと。その後メンヘラ化して、モアイにブーメラン刺しながら爆散した。
stoicが大きな要因になったのはゴールドくらいで他は別要因。
捻じ曲げすぎ。
そういうことなら影坊主がこなくなったのもstoicのせいか？ 全部が全部stoicのせいじゃないことはわかってるし、stoic自身少しずつ変わろうとしてることも見ててわかるんだが
ソース付きで過去の問題発言が明らかになった以上、どこかで謝るべきだと思うんだけどな
そうしないと過去のいざこざを蒸し返して批判する連中には変わろうとしていることが伝わらないだろう 発言は問題ない！→問題あるとここで多数人から指摘される
人はいなくなってない！→いなくなってる >>627
パンを食べた人は100％死ぬみたいな論理だね
何を目的としてどんな主張をしたいんだ？ いや、必死になってあれこれ反論してるのが面白くてね(笑) は？
問に一つも答えないと思ったら冷やかしか
お前みたいに人を貶めることしかしないのを害悪っていうんだよ
お前誰よりも害悪、消えろ そうやって強い言葉を使って論点をずらすところが面白い そっとしておいてあげようぜ
PBSスレってID:W6h+KeW90 みたいなやつの隔離施設って面が大きいし
表に出てこられたらそれこそ害悪だけど、ここで喚いてる分には無害 stoicをやたらと擁護してる奴＝本人だと思って話すけどさ
俺はもうこれぐらいでいいわ
PBSスレがなかった間のいざこざも他に言うべきこともほぼ出尽くした感がある
（あすなろ関連が残ってるには残ってるが）
stoicがこういう場面で謝れない性格だということは知ってるし、これ以上続けても愉快犯が喜ぶだけ
反省してないわけではないということもなんとなく察してる
これからもstoicとはちょうどいい距離で付き合っていくわ それがいいと思うよ。
本当に悪人なんて人はいないんだしさ。 ゴールドがいた頃の城は騒がしかったからな。
ゴールドみたいに生真面目な奴には居辛い環境だっただろう。
最近の城はそうでもないが、城の情報なんて仕入れてないだろうし知る由はないだろうな。 VCにせよジム城にせよ、金銀対戦を広めたいという思いは同じなのになあ。
もったいないね。 ゴールドもstoicも117も他人を許容出来ないというか、自分の許容出来ない考えを否定したがるからなあ 117はゴールドやstoicとは毛色が違う気がする
他人の価値観を否定までは行かないけど果てしない俺スゲー感 自己評価が低い人は自己評価が高い人が気に障る
これ常識 城に触れないなら一切触れなきゃいいのに、考察見てたりたまに煽ったりするからなあ ゴールドは見てないようで見てるよね
カイリュー絡みではま人disってたな 【一撃あり2000ルール専用】Naminorisan Gomennnasaiのページのコメントとか誰と戦ってる感が凄くて引くわ Goldはstoic支配下の城に対抗するために原理主義に傾倒したんじゃないか疑惑
昔(10年以上前)は一撃禁止の文化に素直に従っててむしろはま人あたりが一撃解禁派だったのに まあ某モデレーターの思いも少しは分かるけどさあ
あんたの煽りも大概だろうと 確かに一撃無しの旨は常に記載すべきとは思うが
実機より強力なら結局公式の2000じゃねーだろとしか
細かい仕様違いならまだしも致命的じゃん モデレーターなら仕様を戻すようにあみにしに頼めば良いんではというツッコミをせずにはいられない せっかくゴールドは見逃す流れだったのに城にちょっかい入れてたせいで結局叩かれてるのウケる ゴールドって対戦考察にまで感情論入れてくる節があるよな …まず、土俵に立ちましょうね、、エアプの皆様。（次があるとは言えないのにアレですが）きっかけを掴みたかったら是非見学だけでも参加しましょう。話はそれからだ。 カイリューの空きスペースに鈍い電磁波とかいう古典的な技構成載せるべきなのか悩んでるんだけど、カイリューで格闘草を起点にして云々できるとか考えてる人間がまだいるのだとしたらこれやる方がマシだなと思った。 >>658
わかりました。残念ですが、お疲れ様でした ゴールドって考察面だと城勢に相手にされてないよな
VC勢だからとかじゃなくてそれ以前からついていけてない感 ゴールドがドヤ顔でディスってる一撃ケンタも他のVC勢が分身タンクとかを発掘したから攻略できたわけだし
あ、stoicの「「ファンメ送ったらキレられたので仲間の強い人に密告したら次の試合でそいつに粘着してボコボコにしてくれた。気持ちよかった。この体験を漫画にして共有します！」←お前もその仲間も普通にサイコ野郎だしゲームやらないでほしい」はもしかしてこれか
stoicもたまにはいいこと言うな 上でも書かれてるけどゴールドとstoicは似てるよな はま人がエアプならゴールドはエア
ゴールドがプしてるのは城ではなく別ルールのVCだからとやかく言われたくないわな 城住人から見た図
プ
一部のリーダー格は上から目線だが根はいい奴
エアプ
豊富な知識で上から目線するが考察自体は見所がある
エア
ネームバリューで上から目線の老害 エアプとかいう単語が出てきた頃のはまっちゃった某氏を擁護するつもりはないけど、はっきり言って見てて不愉快だわね。
↓
…まず、土俵に立ちましょうね、、エアプの皆様。（次があるとは言えないのにアレですが）きっかけを掴みたかったら是非見学だけでも参加しましょう。話はそれからだ。
なんかワロタ ｢皆様｣ってことは地味に城住人全体をディスってないか？
VC（一撃有実機）＝プで城（一撃無シミュ）＝非プならサンダータンクを輸出したstoicとかもエアプ判定だし それ確か、
蟹がバンギを例に出して起点フルアタを語る
↓
はま人がカイリューも起点フルアタ行けんじゃね発言
↓
ゴールドの例の発言
という流れだからそもそもがVCの話でもゴールドの話でもないし、ただ単に叩きやすい住人が叩きやすい発言したから逃さずに叩いただけ
やってることが城スレの雑魚と変わらん ゴールドは叩けばほこりが色々出てきそうだよな、知らんけど 気になってカイリューについて調べてみた。
まじんじま
http://island.geocities.jp/majinjima/analysis/individual/Kairyu.html
pokemon battle historia
http://pokemon.s20.xrea.com/2nd/2000/kairyu.html
かふぇぽり
http://eriac2.web.fc2.com/cafepory2/kobetsu/kairyu.htm
現代の主要な個別分析サイト２つで鈍い電磁の言及はなく、真っ先に解説されるのは起点フルアタ型。
古いかふぇぽりを漁ってようやく鈍い電磁にたどり着いた。
よっぽどめざ氷ライコウをサイクルで倒したいとかサポートもさせたいとかなら別だけど、そうじゃないなら起点フルアタの方が便利だろうな。
蟹が言う「結局のところカイリューって鈍い積み合ってもカビゴンには勝てない」はまさにその通り。 >>676
ゴールドの「カイリューで格闘草を起点にして云々」という発言と668を見て、何かを起点にしてフルアタで突っ込む＝起点フルアタって書いた方が良いと思った。
でもフルアタにそれ以外の使い方があるのかよって感じだから、起点フルアタ≒フルアタでいいと思う。 格闘→確かに雪崩リキとの殴り合いはギリギリ（めざ飛なら少し余裕あり）
草 →催眠は奇跡でカット、爆破は確かにアレだが読んで交代すればいい、冷ビ一貫性の問題はあるかもしれない（めざ飛なら一貫しやすくなる）
格闘草起点を問題視する気持ちはわからんでもないが、メイン技の選択肢としてめざ飛を想定してなさそうというのもある
めざ氷ライコウなんてどうせどの型でも苦戦必至だしほとんど55でしか使われないから、エース拓ゲーで乗り切るものと割り切ってめざ飛採用するのはアリ
50サンダースは爆パン２発と混乱自滅１回で75%以上の確率で倒せるし、冷ビでも確４、めざ氷所持率も高くない
むしろ格闘草起点を否定して鈍い電磁を推すって何がしたいんだろう感
カイリュー見てネールゴロで受けようとする奴はいないし、ガラも選出率低そうで起点が作りにくい
炎はメイン技で殴るだけで十分だし波持ってても晴れで半減される可能性あり
電気技ないからパルとの対面で勝てないし、エアには奇跡持ってても毒ぶっこまれるし、寝言スイクン突破も一苦労
飛行技も氷技もないなら草も苦戦必至
ブラには鈍いが通用しないからサイクルで爆パンぶっぱの方が突破しやすい
起点の作りやすさ、起点を作った後の突破のしやすさ、どっちを見てもフルアタの方がいいと思うのだが 対戦考察にまで私情を挟んでくるのは良くないねえ
いいところはいいと認めればいいのに まあフルアタといっても弱点つけるタイプ一致技が皆無に近いし、難しい感は否めないね カイリューは何しても難しいのは否めないけどな
雪崩地震で広範囲カバーできて爆破耐性もあるバンギと比べるとな…
フルアタも鈍い電磁もどっちがマシかみたいな次元の話 VCオフで借り物のサンダータンクが優勝
なんだかんだでサンダータンクって強いんだな そうやってかつての自分の問題を棚にあげて人のやること影で批判するのがあかんねん 批判してるのは現役勢とも限らないんじゃね
知らんけど 本人はそんなつもりで作ってないんだろうけどサンダータンクはVC向き
対面構築だから一撃有りに対応できる基盤がある
タンクの型を分身にすればほとんど完璧だろう VCでのサンダータンクの勝率は7〜8割ぐらい（poeのツイートを見る限り）
城でのサンダータンクの勝率は6割ぐらい（stoicのブログでそんなこと書いてあった気がする）
VCの方が一撃OKで環境的に厳しいはずなのにVCのが勝率良いってことは、VCより城のがレベル高いってことなんかな
VC側の対戦回数が少ない、城ではメタられすぎてる、とかはあるかもしれんが >>688
まあ色んな要因があるんじゃないの
VCだとライコウパとかも少ないだろうし >>689
ライコウの厳選が難しいのは影響でかそうだな
サンダータンクの天敵だし サンダータンク優勝か
城での考察がVCにも活きて良かったね なんとなくだけど、汎用性求める人はサンダータンク、メタゲーする人はサンダーバンギを好む気がする メタゲーが何が指してるのか分からないけど、サンダータンク>サンダーバンギってことか？
カイリキーが入ったことについてはstoic自身昔はサンダーパにカイリキーを入れてもバンギバナが厳しいと書いてたのに、結局解説記事でそこに触れてなかったのが気になるね バンギ流しが寝言ですらないリキしかいないのはきついが、バンギ側もサンダー流すのが大変だったりはする
適当にナッシーあたりを寝かせといてバナにサンダーを出して運命に任せるのが一番太い勝ち筋かな
バンギ側にハピとか純電気とかいるならカビ梨リキという選出じゃないと駄目かもしれん
厳しいは厳しいがライコウエアよりはマシそう サンダータンク
サンダーバンギ
ライコウタンク
ライコウバンギ
カビサンダー
カビタンク
カビバンギ
カビライコウ
バンギタンク 本当にカビサンバンギライコウタンクのエース５強なんだな 次はどんなコンセプトが猛威を振るうかpbsスレ民の見解を聞きたい
匿名なのでマウント取られる心配も薄いぞ stoicがやってるような汎用性重視対面圧力必死ゲーはもう限界来てる気がする
住人のレベルが平均的に高くなりすぎて実力差任せの戦略が取れなくなってきている
（汎用性重視のパーティは実力差がないと優位に立てない）
117や255みたいに、対応範囲絞って眠る受けゲーが主流になるんじゃないかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
