PBSスレ Lv.82
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ジムリーダーの城（ジム城）と
ポケモンバトルシミュレーター（PBS）に関するスレッドです。
▼ジムリーダーの城（あみに神＆Hidaka様）
ttp://psense.lib.net/PBS/GLC/
注意事項
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変な奴が湧いたら放置か目障りならあぼん設定しとけ→2chブラウザ(ttp://www.monazilla.org/)
無意味な叩き擁護、晒しなどはほどほどに
2chの情報を鵜呑みにしないようにしましょう
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PBSスレ Lv.81 >>535
最新世代は人口多いから無理に付き合う必要ないけど城は人が少ないからなあ
どうしても悪い面があると目立つ >>536
最近は抑えてるのかもしれないけどこの時期のstoicは色々突っかかってたからな
政治ツイートRTしたりRT先を煽ったり○○する〜〜様ーとか呟いたり
そういうことの積み重ねでクラハンだかデニーだかが反論したんじゃないか >>537
それは確かにそうだな
人口多ければ煽る奴いても面識ほぼないから気にならんし、信者募られても影響ないしな stoicが最近おとなしいのは、スレに書き込むのを覚えたとか、信者以外を粗方追い出し尽くしたとか、その辺だろうな
つーかLINEで何やってるんだろう
プレゼントという名の踏み絵のせいで登録する気が起こらなかった >>545
そんなアメしゃぶってないでこっちにしなさい 精神的に成熟してる人が少なすぎるんだよな
身内ノリ、俺SUGEEアピール、煽り叩き、そんなんばっかで疲れる stoicがLINEで城スレwikiVCはま人ゴールドあすなろあたりの悪口言ってたら笑う 前は人が少なくてもそれなりに対戦考察やってたけど、ブログやツイッターで人間関係でトラブル起こし続けるやつが居座るようになって、
なんだか悲しいサイトになっちゃったね
これから金銀について新人が何を考察してもあいつらが目をつけてラジコンにしたりマウント取ってくるんだろうね wiki更新してるのは意外と身内なのかもな
身内こそ言論弾圧みたいなのがありそうだし
stoic的にははま人であって欲しいんだろうけど ゴールドはしばらく見ない内にまとも、というか人間的に尊敬できる奴になったよな ゴールディがビクトリーカップの後にサイト閉鎖したりレンタル全消去したりしたのは何だったの？ >>560
そうなのか。人間的に尊敬できるってどのあたりが？ >>562
内輪に留まらない活動してるし、ツイートからも人格者の雰囲気が出てると思った
>>561
城に冷たいのはまあしゃーない ゴールド某に嫌がらせ
↓
stoic嫌悪感を示す
↓
ゴールド隠蔽して雲隠れ
↓
stoic追撃、ゴールドを容認せずスタッフ辞退
↓
ゴールドがモデレーターの地位を振りかざしてstoicに圧力かける
↓
事が大きくなりstoicの擁護が増えてゴールドが逆に消える でもゴールド嫌ってるのはstoic周辺だけだしなぁ
どうせstoicの方から何かしたとかstoicが過剰反応したとかその辺だろ 揉め事に関しては良く知らないけど、城のレンタル全消去みたいな勝手な行動をしておきながら何も言わずに去っていったのは不誠実だとは思った せっかく蟹がゴールドと仲良くなったのにstoicの身内主義＆盤外勝利至上主義で台無しになった感がある
117やyasuとかの身内は気持ち悪いくらいお節介なのに、それ以外の奴に対しては異常に沸点低い
自分を理解するレベル高い身内と、自分を理解できないレベル低いクズしかいないとでも思ってるんだろうな 殴られる口実を与えたんだから残当
好き嫌いはどうでもいい
気に入らないだけでアク禁にするモデレーターよりマシ そのゴールドを追い出したにも関わらず
城の村社会化をより深刻化させたのは誰だよwwww
責任転嫁するのもいい加減にしたら？ もともと斜陽で人が減るのは誰のせいでもない
減るのと減らすのとでは全く違いますよ 他人のパーティを馬鹿にして、ソースとか言って保身して、自分達が金銀の中心だと勘違いする奴に誠実な対応する必要ないだろ
今の城に貢献することは奴に貢献するのとほぼ同義だからレンタル削除とかの対応も妥当 >>573
不誠実っていうのは特定の誰かに対してじゃなくて、ジム城に対してっていうことでしょ
レンタルって本来初心者のためにあるものでしょ？ ＞他人のパーティを馬鹿に〜
はま人のエアプ呼ばわりなら残当
城で使いもせずにpartyboxにエアパ連投してたから鬱陶しい
＞自分達が金銀の中心〜
現状もっとも発信し続けてるのがstoicだから残当
それに負けないくらい活動して新しい勢力でも作り上げたら？
自分が頑張ればstoicの養分になると考えてること自体が負け組の発想
レンタルを消せば他の連中が困るだけなのに貢献云々は口だけ？
承認欲求を満たせず消えてく人なんてどうでもいい ゴールドが〜って言うけど、stoic周辺が（おそらく）原因で何人も城から消えてるのもおかしいのは認めようや >>575
472や477のことを指してるのは明らかだろスレ読め
というかstoicははま人のことまで馬鹿にしてたのかよ
最近の城は良く知らんが、城の人口が増えないのはstoicが原因の可能性が高いと思うぞ
斜陽とか言ってる奴もいるが外ではVC始まってむしろ盛り上がってるからな
不快な思いしながら頑張るぐらいなら普通はVCか他の趣味に行くわ
少なくともVCなら普通に参加してれば認められるけど、城だとstoicと一緒にマウンティングする側に回るかstoicと殴り合って勝たないと居心地悪いみたいだからな
性格悪い奴でもない限りマウンティングする側には回りたくないし、ソースとか言って自分の非を認めない奴と殴り合ったって泥仕合だし
他人に不快な思いをさせて人を減らしてライバル不在になった城で天下気取りとか噴飯ものだわ
そんなものに何の意味もないことに気付け 上でレンタル削除が妥当と言われてて驚いた
公のものであるべきレンタルと私的な揉め事をごっちゃにしてるから問題なんだよ というかゴールドがそんなことをすること自体がにわかに信じがたい
やったことは本当なんだろうけど。
stoicがしゃしゃり出てきて代理戦争始めて揉め事を大きくしたとか、そういうオチではないの？ 久しぶりにみたけど便所の落書きだわ
負け組思考が何人もいてひくー
まともに金銀できるのも2〜3人しかいないなコレ
考察すらできずにストーカーするなら、テーマ決めて自分らの立場表明して討論するくらいの生産性あることしたら？
卑屈な感情やくだらん感想ばっかり、しょーもな ゴールド嫌ってるのはstoic周辺だけ→憶測
stoicの方から何かしたとかstoicが過剰反応したとかその辺→妄想
stoicの身内主義＆盤外勝利至上主義で台無しになった→妄想
自分を理解できないレベル低いクズしかいないとでも思ってるんだろう→妄想
他人のパーティを馬鹿にして→憶測
自分達が金銀の中心だと勘違いする奴→妄想
stoic周辺が（おそらく）原因で何人も城から消えてるのもおかしい→妄想
stoicははま人のことまで馬鹿にしてた→事実
最近の城は良く知らんが→無恥
城の人口が増えないのはstoicが原因の可能性が高いと思う→妄想
斜陽とか言ってる奴もいるが外ではVC始まってむしろ盛り上がってる→憶測
不快な思いしながら→妄想
普通はVCか他の趣味に行く→憶測
少なくともVCなら普通に参加してれば認められる→憶測
城だとstoicと一緒にマウンティングする側に回るかstoicと殴り合って勝たないと居心地悪いみたい→妄想
ソースとか言って自分の非を認めない奴→事実
他人に不快な思いをさせて人を減らしてライバル不在になった城で天下気取り→妄想
stoicがしゃしゃり出てきて代理戦争始めて揉め事を大きくした→事実
まとめてやったぞ ゴールドは誠実な対応ができる奴なのは間違いないよ
そうじゃなかったら多数の協力者を得てイベント成功させたり同人誌発行したりできないからな
そのゴールドを怒らせて誠実ではない対応をさせた主因はここを見る限りstoicにありそう
>>582
472で他人のパーティを馬鹿にしてた→事実
が抜けてる 472で他人のパーティを馬鹿にしてた→事実
stoicははま人のことまで馬鹿にしてた→事実
⇒新参古参強者弱者問わず結構いろんな人を馬鹿にしてる
stoicがしゃしゃり出てきて代理戦争始めて揉め事を大きくした→事実
ソースとか言って自分の非を認めない奴→事実
（LINEのプレゼントのことも書こうと思ったが、タイトルが「ジムリーダーの城関連情報」→「ポケモン金銀で遊ぼう」に変わってたから不問）
これだけでも十分すぎるだろ
こういう奴が頭にいると生産性があることをしたくなくなる
まずは生産性あることをしたくさせてくれ
とりあえず↑を謝るだけでも大分印象変わると思うよ VCは盛り上がってるのに城の人口は増えない〜とか言われてるけど、人間性がどうこう以前にこんな古い場所に普通はわざわざ来ないでしょ stoicは大会主催にオフにLINEに考察に色々頑張ってるのに、自分の正しさを証明してしまうという一点だけで人が消えてボロクソに叩かれるの、本当に残念
謝る＝負けだと思ってるのかも知れないけど、謝れば人間関係が修復してWINWINになれるから、そう言うのも覚えてほしい
お節介かもしれんが そもそも本当に正しいか分からないのに自分が正しいからと周りをねじ伏せにかかるからな
あれだけ55サンダーの雷ゴリ押して10万小馬鹿にしてたのにしれっと10万か雷か用途で違うとか主旨変えしたのには草生えた 謝るもくそも別に悪いことしてなくね？
周りが勝手にツイート読んで自滅してるだけのこと
城のチャットやリプ飛ばしてディスってるわけじゃない
10まんVを小馬鹿にするというのも>>587得意の思い込み
比較して雷は火力が高く選出の幅も広がり強いというのを主張してるだけじゃないの 何か勘違いしてるようだけど、そういう考えや発言をする人とは関わりたくないんだよね
あんな風に強く言われたら55サンダーで10万使いたくなくなるし、タンク対策にゴーストとかネール入れ辛くなるし
そりゃそういうこと言うのは個人の勝手で、他人の何を批判しようと自由だけどね
良いんじゃない？そういう考えで構わないんなら
何人も人が消えてるみたいだし、そんな場所に人が来ると俺は思えないけどね へ〜stoicが「俺は雷派だ」って主張しただけで、君まで10まんV使えなくなっちゃうんだ
冷静に考えて、大丈夫？
それと何人も消えてるっていう印象操作をしようとしてるけど…消えた人の名前何人もあげれる？ 少なくとも俺はああいう言い方してるの見たら10万サンダーもネールゴーストも使う気なくす、というか城に行く気はなくすね
だって俺が使うポケモンにもあんな言い方で何言われるか分かったもんじゃないし しかも直接言われないのが余計気持ち悪い
消えた人はあすなろ、はま人、とおらば、ゴールドといるけど 賢い人は黙って城を去るから、実際はもっとだろうな
わんおー、毒、デニー等等、地味ながらずっと城に関わってきた古参がいつの間にかいなくなってる
全部が全部stoicのせいだとは言わんが、他人を見下した言動、古参達とのトラブル、非を認めようとしない所がソースも伴って出てるとなるとな
stoicが本当に城の中心なら、少なからず影響あると思うぞ 新参の定着率も気になるな
マリオら辺の時代にゴールドが集めてきた新参がごっそりいなくなってることを考えると結果は推して知るべしだけど たまに訪れる程度の奴もいるだろうに大袈裟すぎるだろ。誰しもお前みたいに10年間ずっと城に張り付いてるわけじゃないんだから。 はま人はメンヘラ自爆
あすなろはマシュマロ原因
デニーは揉めたあとも普通に来てた
ゴールドは引退宣言してた
実質とおらば一人だろ >>595
はま人→揉めて消えたけどいつものことではある
あすなろ→stoicじゃなかったっけ？
デニー→揉めたのは知ってるけど来てたかは知らない
ゴールド→前々からstoic周りと険悪だった感はある
とおらば→揉めたのドラサマじゃなかったっけ？ 10年間って誰を想定してるんだろうと思ってこのスレで名前が挙がってる人たちを世代分けしてみた。
ジムリゴールドしゃわんおー→最古参。20年近く前の人。多分ここではない。
はま人あすなろ文鳥→ガブリ世代。約15年前。多分ここではない。
朽デニー蟹マシュ→響茶世代。このあたりがちょうど10年選手。想定してるのは恐らくこの辺。
stoic117yasu→stoic世代。約5年前後。ここではないはず。
とおらば→新参。ここ数年以内。絶対にここではない。 有名強者同士の殴り合いは勝手にやれよ感もあるけど、そうじゃない奴を標的にした472は完全アウトだろ
これを見た新参はどう思うか
ちなみに、ゴーストやネールはタンク対策になり得るよ
ただ、ぬるくなって他から崩されやすくなるし、
ゴースト（滅び型で完全タイマン）やネール（音なし、鈍い吠えなのに完全タイマン、完全タイマンでも毒入ったタンクを潰せるポケモンがいるでもないのに毒を先に入れる）
はタンクを潰せなくなる場合もあるから、他に入れるポケモンもちゃんと考えないと対策になりきらない
その辺をまだ考えきれていない奴に対して、こいつは色々な説明を端折った上でマウンティングだけを取りに行っている
マウンティング取らずに解説しろよって話だよな
プレーヤーの成長や対戦環境の発展なんてまるで考えてなくて、自分の天下が続けばいい、馬鹿にする側に回って気持ちよくなれればいいとしか思ってないんだろうな
考えていたけど対策を薄くしすぎていた相手に対して言ってる可能性もあるけどな
ぶっちゃけ、キチカビ３と違ってサンダータンクはそんな真剣に対策するようなパーティじゃない
対策の手を抜いてもいい勝負ができちゃう相手だから、どこまで対策を積むかのさじ加減が難しい
（数が多いならちゃんと対策するけど）
そういえばこいつは知識攻撃と人格攻撃を使い分ける所あるよな
新参に対しては知識で殴って有名強者に対しては人格で殴る的な >>589>>591
同類
https://twitter.com/tooraba85700?s=17
はま人とどっこいなメンヘラ
>>596
あすなろは遥かに前から来てない
誰が城の中心だとかマウントだとか小さいことに過敏に反応しすぎ、自信なさすぎ
ありもしないものを歪んだ見方をして荒らしてる小物が多い
言われるとゴーストネール使いにくいですーー
生産的なことをしたくさせてくだちゃいーー
病気か？
キチカビより注目されてないけどはま人のカビゴンSA、穴が見えづらくて面白い
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>602
とおらばのツイート見たけど新参にとっては当然な感想だと思う
新参に初めから自信を求めるのは酷だよ
新参が考えた考察や戦術をサポートするようなことをしたいんだが、何か良い方法ないだろうか
ここで新考察や新戦術のアイデアを募ってwikiでコメントとかできないものかな
(ここが良いと思う、こうすればもっと良くなる、的な)
コテハンで有名強者に尋ねるのは怖いと思うが、匿名で尋ねて匿名がコメント出すとかなら少しはやりやすくなると思う
客観性が求められるwikiなら下手なことも書けないしな >>604
それは殊勝だけど新参はこんなところみない（断言）
捨てハンで城に行って優しく教えてあげたいかが 好き嫌いの感情を理屈で論破しようとしてる人は滑稽だな >>605
そこなんだよな問題は
自分から乗り込んでいくとそれこそここで叩かれてるstoic主義みたいになるし
まぁ今のstoicは新参に対しては大人しいし、無理することもないか
何かあるまで静観するよ 今時捨てハンとか誰こいつ！？キモッ
とか思われるだけだから適当なコテつけるのが良いと思う ここまではま人関連の中立的なマジレスが皆無だから一応書いとく
はま人の実力自体はかなり凄い
特に抽象論が強い。特定の場面に限定されない包括的な論を組み立てられて、かつ具体性を伴った抽象論を書けるのは金銀だとはま人だけ。全世代でも相当レアな人材
具体論も相当なもの。wikiに載ってるパーティを作れるぐらいだし。昔のブログやTwitterの発言を見る限り三銃士クラスの実力（ソースは俺の記憶と感想）
実戦はあまりしないがはま人は昔からそういうスタイル。机上でわからない実験的なネタしか試さないし、そのネタもすぐに優劣を判断する
ただし低レベルな批判を展開されると見下しメンヘラになる致命的な悪癖がある
stoicが来た後は城のレベルが上がったと喜んでいたが、そのstoicも最終的に低レベル判定されて見下しメンヘラに戻った
stoicを基準に城のレベルを計ってた節はあるからはま人が去ったのはstoicのせいだと言えなくはないが、はま人自身にも相当な問題がある
あと、はま人は合理主義でポケモンを楽しむって感じでもないから、その辺の価値観の乖離も大きい
本当のエアプではないし根っからの性悪でもないが、城を守ることを考えるとエアプ扱いして馬鹿にした方がいい人物
実力自体は高いしwikiとかで考察対象にする価値は大いにあるんだけどな 三銃士クラスと言ってるのがわかっていないのを自白してる
stoic＞117＞蟹で差がある
うろ覚えな観測範囲だけどはま人はテリードラサマらにボコられて5連敗くらいしてた
http://poke-float.com/upbbs/source/0144.txt
最近の住人強いから朽でもマシュマロに負けると思う
昔の基準で考えないほうがいい >>611
下の方に書いてあるのがそれなんだろうけど、その時のはま人が実験してたのは文見ても明らか
それにstoic＞117＞蟹も怪しいし視点によって変わる
具体論の殴り合い
stoic＝はま人＞蟹＞117
実測的な強さ
117＞stoic＞蟹＞はま人
ポテンシャル的な強さ（蟹とはま人がガチパ使用と仮定）
117＝蟹＞stoic＝はま人
※蟹は趣味パの不利を化け物じみた立ち回りでカバーしているので本気出せば強い
※はま人はパーティを見る限りstoicより強そうだが立ち回りが微妙かもしれんのでこの辺
というか実戦での強さと言う意味では三銃士も何もないけどな。差が縮まりすぎてる
運と相性がこれだけ絡むゲームであれだけの対戦回数で強さなんてわからんし、趣味とか実験に走る奴がいたら尚更
机上論もそれなりに評価するべきだと思う
まあこの話題に終わりはないから三銃士クラスでもそうじゃなくてもどっちでもいいわ
伝えたいのはそこじゃないしな 一流のトレーナーはどんな時でも学ぶことをやめない。 中立的な書き込みもあれば、私怨？で叩きたいだけの書き込みもあるな。 ゴールドやはま人が凄いかは置いといて、stoicが頭取ると有名強者来ないんじゃないか疑惑はある
すげーわかりやすく言うとトランプ大統領っぽさがある
・上から目線や承認欲求に過剰反応する（人に負けない面があるからこその有名強者。対立関係になりやすい）
・城の価値観を守ろうとする意識が強すぎる（ちょっとした価値観の違いが大げさな対立になる）
・理性的な議論ができる能力があるのに感情的なアホ発言が多い（stoicを基準に城のレベルを計られると低レベル集団に思われる）
VCの方は最新世代から有名強者が来て一緒に企画やって盛り上がってるのに、城は何人かが大会にちょっろっと出るぐらいだから心配なんだよな
有名強者だけが大事なわけではないけど、新しい有名強者が現れないと人を引き付ける魅力が薄まるし対戦考察も停滞する 弱いものを弱いと言って何が悪いの？っていう姿勢がな
言い方とか人のスタイルにケチつけることになることを分かってない VC勢の最新世代から来た有名強者って具体的に誰がいるんだ？名前挙げてわかるような奴いくつか言ってみてくれよ。 >>617
あんぐら勢
金銀に馴染みの深い奴の名前を挙げると柚樹（ファイン）やトルン
他にもERRORとかシグルドとかは俺でも名前を知ってる
元ジムリのフラリオンとかもゴールドのサークルに来たらしいし
ちょっと名前挙げきれないから詳しくはゴールドのサイトやブログを見てくれ 型や戦術に強い弱いがあるのは確かなんだけど、stoicは理由をちゃんと説明してくれないことが多い
たまに理由を説明したかと思えば、結局は１０万にもメリットあるんじゃんみたいな話になる
他人が使ってる型や戦術を感情論でダメ出しするんじゃなくて長所短所を客観的に説明してくれたら勉強になるんだけど
それがないから、初心者からはマウンティング扱いされて、上級者からはアホ判定される 「説明してくれない」じゃねーよｗ
赤ちゃんかよstoicはお前のママじゃねーから
ツイートをお前が勝手に読んで、勝手に不快感持ってるだけだろ
細かく説明しないのはツイッターだし、「自分の考え・立場を表明してる」だけ
お前のために懇切丁寧に説明する義理なんてないの
それにブログ記事では客観的に細かく説明されてる事も多いよ
やってくれないからダメ！とかいってる受け身野郎多すぎる そういう姿勢だから人は離れるんだなよなぁ
なんで不快な人間と繋がらざるをえない場所にいないといけないんだって話
仕事や研究じゃないんだから >>620
説明せずに他人の型や戦術を批判するってただのアホじゃん
それでは人望を得られないよ
仮にTwitterで細かく説明したくないなら、Twitterでは自分の型や戦術以外は批判しないことだね
仮に人望なんてどうでもいいという態度ならもう何も言うことはない >>623
stoicははま人と今回まるでかかわってない。
あすなろは揉めるより遥かに前から来てない。
とおらばの発端はドラゴンサマーのツイートを本人が勘違いしたこと。その後メンヘラ化して、モアイにブーメラン刺しながら爆散した。
stoicが大きな要因になったのはゴールドくらいで他は別要因。
捻じ曲げすぎ。
そういうことなら影坊主がこなくなったのもstoicのせいか？ 全部が全部stoicのせいじゃないことはわかってるし、stoic自身少しずつ変わろうとしてることも見ててわかるんだが
ソース付きで過去の問題発言が明らかになった以上、どこかで謝るべきだと思うんだけどな
そうしないと過去のいざこざを蒸し返して批判する連中には変わろうとしていることが伝わらないだろう 発言は問題ない！→問題あるとここで多数人から指摘される
人はいなくなってない！→いなくなってる >>627
パンを食べた人は100％死ぬみたいな論理だね
何を目的としてどんな主張をしたいんだ？ いや、必死になってあれこれ反論してるのが面白くてね(笑) は？
問に一つも答えないと思ったら冷やかしか
お前みたいに人を貶めることしかしないのを害悪っていうんだよ
お前誰よりも害悪、消えろ そうやって強い言葉を使って論点をずらすところが面白い そっとしておいてあげようぜ
PBSスレってID:W6h+KeW90 みたいなやつの隔離施設って面が大きいし
表に出てこられたらそれこそ害悪だけど、ここで喚いてる分には無害 stoicをやたらと擁護してる奴＝本人だと思って話すけどさ
俺はもうこれぐらいでいいわ
PBSスレがなかった間のいざこざも他に言うべきこともほぼ出尽くした感がある
（あすなろ関連が残ってるには残ってるが）
stoicがこういう場面で謝れない性格だということは知ってるし、これ以上続けても愉快犯が喜ぶだけ
反省してないわけではないということもなんとなく察してる
これからもstoicとはちょうどいい距離で付き合っていくわ それがいいと思うよ。
本当に悪人なんて人はいないんだしさ。 ゴールドがいた頃の城は騒がしかったからな。
ゴールドみたいに生真面目な奴には居辛い環境だっただろう。
最近の城はそうでもないが、城の情報なんて仕入れてないだろうし知る由はないだろうな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
