【GB/VC】ポケモン金銀クリスタルPart11【第2世代】

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/03/08(木) 03:41:18.87

『金・銀』と『クリスタルバージョン』の総合スレッドです
バーチャルコンソール版はポケモンバンクを利用して第7世代にポケモンを連れていくことができます

ポケットモンスターオフィシャルサイト
http://www.pokemon.co.jp/game-series/title/
http://www.pokemon.co.jp/ex/VCKG/
任天堂ホームページ (GB)
https://www.nintendo.co.jp/n02/dmg/kingin/index.html
https://www.nintendo.co.jp/n02/dmg/bxpj/index.html
任天堂ホームページ (VC)
https://www.nintendo.co.jp/3ds/pokemon_goldsilver_dlcard/
https://www.nintendo.co.jp/3ds/pokemon_crystal/index.html

ポケットモンスター情報センター 1号館
https://web.archive.org/web/20071006053515/http://no1.pic.bz/
POKeMON Analysis
http://psense.lib.net/Analysis/AuAg/

次スレは>>980を目安に立ててください

前スレ
【GB/VC】ポケモン金銀クリスタル Part10【第2世代】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/poke/1517917861/

関連スレ
【GB/VC】赤緑青ピカチュウ Part39【第1世代】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/poke/1517397877/
昔のポケモンの裏技を語る【アネ゛デパミ゛】 14（GB版のバグ技スレ）
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/poke/1477904768/
ポケバンク・ムーバー総合★35
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/poke/1485075931/

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/03/10(土) 22:52:30.90

>>45
カビゴン筆頭に耐久型や、ふといほねガラガラ等のバ火力以外はほぼ人権がなくなってしまった
「だからそれに合う能力のポケモン以外は使えなくなる」みたいなもの
>>47
キレて帰ったのは初代じゃなかったっけ、マリオスタジアムでかげぶんしんちいさくなる合戦で渡辺徹がキレたっていう
初代金銀は公式大会はテンプレばっかでクソだったけど、マリオスタジアムは面白いトリッキーな人もいて見てて飽きなかった

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/03/11(日) 00:13:13.36

俺はパラスポッポコラッタニョロモだったな

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/03/11(日) 00:22:09.06

>>43
流石にそれはエアプ

初代2代の特徴はポケモンの固さだぞ

3世代以降とは違って全ステータスに上限まで努力値振れるから基本的に全員HPと防御と特防が高い
それこそお前の言う全ポケモンのHP1.5倍状態

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/03/11(日) 00:26:54.20

感覚的には今と比べて1.5倍どころか2倍以上あったような気がするな
いかに固いカビゴンといえど普通に一致技を4発耐えるような異常な環境だった
環境が成熟しきった時代にPBSで66対戦やったら1バトルに3時間かかってハゲそうになった

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/03/11(日) 00:32:43.73

レッドのポケモン、Lv差のゴリ押しに見えて相性さえ良ければLv40台のポケモンでもクリア狙えるな。
ピカチュウは電気玉無いから、むしろ起点に出来る。
エーフィのサイキネ連打やカメックスの雨乞い波乗りは怖いが、半減無効タイプがいれば何とかなる

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/03/11(日) 04:11:04.63

レベル2と3だかでレッド倒してる動画はある

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/03/11(日) 06:58:05.23

好きな人には悪いが、第3世代以前は対戦ゲームとして欠陥が多すぎたな
第6世代以前は厳選環境の欠陥が多すぎたけどｗ

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/03/11(日) 07:24:48.94

いや対戦ゲームとして完成してる方だろ

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/03/11(日) 10:19:25.46

第三世代以降のが対戦ゲームとしての完成度は圧倒的に高いとは思うけど
金銀の対戦もこれはこれで素晴らしいものだよ
多分金銀の対戦が好きな人は将棋とかを楽しめる人だと思う

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/03/11(日) 12:26:49.07

デザイナーズコンボやテンプレ構築だらけの他の対人戦ゲームと比べたらポケモン旧世代みたいなプレイヤー同士の研究掘り下げあってて楽しい

というより最新の対人戦ゲームはインフレすることで運営が環境掻き回してるそうしないと新規バイバイだから仕方ないけど
でもそのせいで殆どのプレイヤーは研究掘り下げずテンプレ合戦になる俺にとっては面白くない

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/03/11(日) 13:25:56.51

第2世代の一撃技禁止
初代のポケスタ2対戦（吹雪追加効果、回避率、眠り氷重複禁止などバランス修正あり）
上はユーザー間の縛り、下は任天堂による調整
特に禁止を設けず通信対戦で対戦するとやっぱりGB世代は破綻してるといえるだろう

第3世代はまだあからさまなデザイナーズコンボがない世代

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/03/11(日) 13:33:46.19

初代は流石に吹雪の氷率と破壊光線の反動回避は明らかに壊れてたけど、ポケスタ2以降はバランスいいじゃん

対人戦として必要なルール整備(爆発や滅歌の相打ちは技打った方の負けなど)がされた事の方が重要でしょ

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/03/11(日) 13:36:17.10

ポケスタ2を標準扱いしなかったのは、VCで対戦オフやってる連中がいることも考慮してのことな

なつかしさか、あるいは当時の感覚を追体験したいのかは知らんが、GB環境の初代でガチ対戦とかよくやるなぁと思ったわけよｗ

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/03/11(日) 14:51:58.88

新作発売しても昔のポケモンずーっと研究してる人もいたしな。
20年以上前のゲームに関わらず新たな戦術やトップメタを見つけたりキャラランキングが変動したりしてる

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/03/11(日) 16:36:32.96

＞20年以上前のゲームに関わらず新たな戦術やトップメタを見つけたり
ＦＦ６は度々ネットネタになってるな

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/03/11(日) 22:47:50.36

>>58
一撃技縛りする必要あるかい？
ねむねごドリルケンタロスですらみがわりで木偶になるのに

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/03/12(月) 01:34:05.93

>>32亀だが
だからカモネギ:空を飛ぶ/居合/峰打ち/頭突き
ゴルダック:渦潮/滝登り/フラッシュ/穴を掘る
オーダイル:波乗り/怪力/冷凍ビーム/地震
だっつってんだろ波乗りは普通に使えるしオーダイルの攻撃なら怪力は別に圧迫にならねえよ

どうしてもオーダイルの怪力が嫌ならゴルダックの穴を掘る外して入れとけ

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/03/12(月) 02:53:01.10

上から目線

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/03/12(月) 04:00:07.27

実際上からだからな
何が問題なんだ？

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/03/12(月) 04:30:16.05

問題になるようなことを書き込んでいる自覚はあるんだ

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/03/12(月) 06:53:04.76

頭弱い子だから許してあげて

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/03/12(月) 06:56:02.07

ないよ？
教えてくれ→教えてやんよ（ここが上から）
何が問題なんだ？問題があるなら”教えてくれ”の所が”教えてください”だろ

それならこっちもそれなりのレスするさ

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/03/12(月) 07:09:25.83

>>66
「何が問題なんだ？」
誰も問題があるなんて言ってないのに…

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/03/12(月) 07:19:50.48

いきなり上から目線なんて言われて問題無いと言われてる思うのに無理があるだろ

安価付いてないから俺の事じゃなかったのら、そこは申し訳なく思う
すまない

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/03/12(月) 07:41:44.62

ポケモンのプロなんてそんな態度だろ

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/03/12(月) 07:50:37.96

お前らって学生？
ポケモンを多少やり込むには100～200時間くらい必要だと思うんだけど
サラリーマンには無謀だわ

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/03/12(月) 07:58:41.22

>>73
ガイジ年金と雑多の小銭稼ぎ

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/03/12(月) 08:58:02.81

ブーム世代の労基ギリギリな会社員だけど100～200時間くらいは本数絞れば普通にいけるよ
勿論エメラルドカンストしてたような学生時代と比べたら全然時間ないけど
社会人ってだけでそれくらいのゲームをする時間も無いのは他に時間食われてるっしょ
子持ちなら分からんけど結婚しててもゼルダBOWイカ2ゼノブレ2とかそれぞれ200時間はやっとるし
まぁさすがにポケモンの対戦は100や200じゃきかないから引退したけど

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/03/12(月) 09:14:24.50

>>75
趣味に理解のある奥さん貰って本当に幸せな人生だな、奥さんお子さん大事にしなよ　お幸せにね

俺はモラハラで心壊しちゃってただなんとなく生きてるだけのゾンビみたいなもんだけどな

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/03/12(月) 11:33:51.22

モラハラと思ってるのは自分だけじゃね
元の職場みんなに自業自得と思われてそう

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/03/12(月) 12:05:56.99

カモネギの峰打ちってレベル４４まで育成しないといけないわけだが

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/03/12(月) 12:17:34.45

電話で株式会社を噛んだのが（有限会社って言ったわけじゃないぞ）理由で小一時間と絞られるのが自業自得ならそれでいいわ
実際診断も降りてるがね

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/03/12(月) 12:22:57.06

自分語りガイジはスルーしろってあれほど

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/03/12(月) 12:34:53.97

カモネギはそもそも火力足りなさすぎて峰打ちが峰打ちとして役に立つまで育てるのしんどいぞ

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/03/12(月) 12:35:25.01

>>78
どちらにせよそのくらいのレベルは無いと峰打ちでの野性捕獲に困るんじゃねえの？特に一致とはいえカモネギだし

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/03/12(月) 12:43:00.11

旅の秘伝要員なら捕獲しやすさ育成しやすさが重要でやり込み時の秘伝要員はカバー範囲の広さが重要になるよな

その上で言うけどフィールド技手持ちにコンプする必要ある？波乗り空飛ぶだけあればなんとかならない？

例えば急に頭突きが必要になる場面なんてないだろ必要な時はあらかじめ用意するじゃん
穴掘りも道具で事足りるじゃん道具圧迫と手持ち圧迫のどっちが重いかっていえば後者じゃん

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/03/12(月) 12:46:42.97

捕獲用ドーブル作るなら剣舞はカモネギ、峰打ちはストライクから持ってきた方があまりレベル上げずに作れるよ

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/03/12(月) 12:49:32.91

ぶっちゃけその辺の野生ポケは捕獲に困る事自体あんまりないし
捕まえにくい奴は増殖マスボぶん投げるから捕獲要員なんて作らずに図鑑完成させたわ

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/03/12(月) 12:51:14.83

>>83
流石に居合は欲しいと思う
となると結局空を飛ぶ/居合を覚える代表がカモネギでついでに頭突きになっちゃう
峰打ちは学習装置四天王でゆっくリ覚えさせてゆっくり図鑑埋める

滝渦潮は覚えれば何でもいいけどあとの二つが使いやすいゴルダックと言う感じ。何なら波乗り搭載も可

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/03/12(月) 12:55:35.34

今の俺の秘伝はこうだな

オタチ
穴を掘る、頭突き、波乗り、居合い

ホーホー
たいあたり、なきごえ、空を飛ぶ、フラッシュ

赤ギャラドス
怪力、滝登り、渦潮、岩砕き

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/03/12(月) 13:23:56.58

>>83
居合いは最低ウバメの森、タマムシジム、ディグダの穴からニビシティに行くところで必要だと思う
穴抜けの紐はジョウトだとコガネまでしか売ってないから三色パンチなんかとお金の相談しつつ５、６個くらいは買っておきたい

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/03/12(月) 13:29:33.97

>>88
逆にいえばそこに行く予定がないなら要らないって事だよなそれら全部ともポケセン遠くないし必要な時に取ってくればいい普段から手持ち圧迫するほどの価値は無い

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/03/12(月) 15:43:54.18

赤ギャラの地味にいいところはマスボ増殖して三犬追い回すときに先頭に置けること
まぁ任意コードでPCの前から動かない人には関係ないけどね

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/03/12(月) 18:07:31.33

パラスがフラッシュ覚える時の何こいつ感

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/03/12(月) 18:17:39.48

>>91
ヤコウタケ的な何かな？

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/03/12(月) 18:58:01.26

初代で覚えられなかった秘伝技が金銀で覚えた奴がちらほら(マダツボミやナゾノクサとか)

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/03/12(月) 19:21:33.16

この世代のGB/GBC版が中古で良い値段ついていたりすることがあるけどどこかで需要があるのか？
電池切れ＆電池公式交換終了＆現行作にポケモンを持って来れないとコンテンツとしての価値はほぼ無いと思うのだが

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/03/12(月) 19:38:37.45

>>93
草系はまんべんなくフラッシュ覚えるようになったね
ソーラービームからの連想なのかも知れない

>>94
箱入りの完品ならコレクションとしての価値があるし、
電池交換は自力でもできるし、店側でしている場合もある
コンテンツ面でも、ポケスタはVCになってないのでそちらで遊ぶ需要もある

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/03/12(月) 19:56:25.64

>>95
なるほど。コレクションねぇ
確かにレトロゲー専門ショップで電池は交換済みハードも一緒に売っているとかなら判らないでもないな

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/03/12(月) 20:19:04.43

波乗りサイドンのインパクトには敵わない

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/03/12(月) 20:21:45.14

草タイプは大体この世代からフラッシュ覚えるようになったな
光合成のイメージかな

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/03/12(月) 20:35:53.63

波乗りサイドンは初代から
金銀から波乗りが追加されたのがケンタロス
あとカブトはなぜか逆に覚えなくなってる（カブトプスは覚える）

ついでに、ラッタは図鑑説明では泳げることになってるのに覚えないまま

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/03/12(月) 20:56:31.82

コイキングだって泳ぐだけなら出来ますし

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/03/12(月) 20:58:10.00

ドンファンがクリスタルで水鉄砲覚えたと思ったら
DPでしれっと氷の礫に置き換える形で水鉄砲無くなったという

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/03/12(月) 21:56:18.12

ラプラスのソーラービームとかいう幻

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/03/13(火) 01:57:58.08

ストーリー攻略でストライクってどうなんかなー

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/03/13(火) 02:16:49.70

悪くないがハッサムの優れた耐性には霞むなー
鋼だったおかげで助けられた場面が多々あった。
タイプ一致で翼で打つを使えることぐらいしかストライクのメリット思い浮かばない

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/03/13(火) 04:36:24.84

かっこいい

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/03/13(火) 05:11:28.63

虫技無い上に言われてる岩4倍がね、、、
ステロないだけまだマシかもしれんが

ただ鳴き声は好き、凄く好き

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/03/13(火) 05:55:28.63

喘ぎ声は？

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/03/13(火) 10:44:32.61

ストライクを旅で使う魅力はみねうちを早期に覚えることだろう
アタッカーとしてはノーマル飛行を一致で使えるオニスズメ（ひきゃく）にも劣る

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/03/13(火) 11:03:47.25

ストライクくんはパラスにみねうちを遺伝させるためだけに存在してるようなもの

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/03/13(火) 11:05:12.76

たまたまめざパ虫威力60以上を捕まえたなら是非使うというくらいには強い

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/03/13(火) 11:10:32.93

ストライクはリトルカップのエースだから

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/03/13(火) 12:10:42.06

シナリオ進行中のめざパ判別は面倒そうだが、
HP個体値が12以上なら威力60以上かつ、1/4の確率で虫なのか
虫取り大会中でもHPは見えるからある程度は判別できることになる

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/03/13(火) 12:15:02.10

虫60物理めざパにテクニシャンください

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/03/13(火) 16:34:27.80

ストライクは速くて剣の舞で無双出来るから強いよ
戦法それしかないから飽きるけど

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/03/13(火) 19:49:53.71

カラカラ系統がみねうちを覚えるのがあんまり納得できないなあ
他のポケモンは割とイメージにあってる気がするけど

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/03/13(火) 20:05:34.96

ヒノアラシ、進化させたら火炎放射覚えるの遅くなって、威力60の火炎車頼りで戦うのキツいと思ったら
考えれば威力75の炎のパンチの技マシン使えばいい話だった

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/03/13(火) 21:22:46.31

軟骨で叩くんやろ(適当)

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/03/14(水) 09:25:09.67

ストライクに限らず技バリエーションの少ない金銀時代は
ストーリー攻略中もめざパを活用した方がいいよね
タイプ一致じゃなくても物理型なら物理タイプのめざパが一つあるだけで役に立ったりする
バクフーンがめざ水で岩地面の相手が凄く楽だった

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/03/14(水) 19:23:32.19

金銀クリスタルだとめざパ判定人いたっけ？
いなきゃすごくめんどくさそう

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/03/14(水) 19:30:04.02

そんな便利なのは第4世代からだな
プラチナのゲームコーナーにいるやつが初出じゃね？

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/03/14(水) 19:55:15.16

めざ蟲ならノーマル飛行とアンノーンに撃てば判別できるか

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/03/14(水) 20:52:53.39

そもそもめざパ自体、開拓されてない頃はゴミ技認定されたものだしな…
00年当時でめざパ厳選した奴ら本当すげーよ

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/03/14(水) 20:59:14.57

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**名無しさん、君に決めた！** · 2018/03/16(金) 07:06:50.36

過疎

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/03/16(金) 16:26:26.69

みんなウイポに行ってしまったか

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/03/16(金) 16:44:24.09

小４のころから技に空きがあるならめざパ覚えさせてた俺は情強

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/03/16(金) 16:46:38.67

リザードンのめざパが草タイプだとわかったときは嬉しかった
とくこう高種族値だから苦手な水や地面、岩を狩りまくれる・・・・はずだった

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/03/17(土) 13:11:44.94

太陽の石の為に生け捕りにされ、捕獲要員に峰打ちをパクられ、図鑑埋めの為にハッサムにされる一生
それがストライク

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/03/17(土) 13:14:55.63

カマキリ→ハリガネムシはブラックな進化

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/03/17(土) 13:19:00.70

ハッサムってハリガネムシだったのか！？
きっしょｗパーティ外すわ

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/03/17(土) 13:43:17.53

キモいよな
こんなキモいやつがよく使うとんぼがえりが威力70とか高すぎだから少しくらい下げても良いよな
下げすぎるとゲテモノ好きが煩いから10だけ下げるのでどうかな

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/03/17(土) 13:45:22.15

ハリガネムシちゃうわ
ダンバインのオーラバトラーを意識したって
金銀のデザイナーが言ってた

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/03/18(日) 05:15:16.96

>>131
おいやめろ
まじでやめろ

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/03/18(日) 13:14:35.23

>>131
わーやめてくれー(棒読み)

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/03/18(日) 18:44:10.93

たまごが生まれると爺さんが庭に出るらしいが、エリアチェンジ必要？少し気に入ってる同士のせいかなかなか生まれないだけ？

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/03/18(日) 20:27:42.83

エリアチェンジ必要よ
必要なくなったのは第6世代からだった気がする

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/03/18(日) 20:28:52.94

まぁエリアチェンジといってもコガネと育て屋道路往復してればオッケーじゃろ？

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/03/18(日) 20:41:29.13

マップの切り替わるタイミングでいいからね
わかりやすいのはクリスタルで切り替わる時に下画面に表示される地名

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/03/18(日) 21:29:20.44

やっぱエリチェン必要なんだね
ありがと

歩きが遅いのとボックスの仕様が不満なくらいで楽しいw

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/03/18(日) 21:31:03.23

金銀はタマゴ見つかる確率が低いんだよね

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/03/19(月) 08:20:02.62

エリチェン…

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/03/19(月) 09:54:47.22

極限石使用からの即エリチェン

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/03/19(月) 21:04:52.16

クリスタルのバトルツリー利用したいんだけどどうすりゃいいの？

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/03/19(月) 23:59:40.35

かつて実機のクリスタルでモバイルアダプターを接続することでバトルタワーを利用できたが現在は不可能
VC版はモバイル関連のイベントはセレビィ以外は対応してないからやはりバトルタワーには入れない

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/03/20(火) 10:52:03.82

開かずの扉

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/03/20(火) 11:52:35.69

海外版だとモバイルなくても使えなかった？

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/03/20(火) 12:43:48.69

そもそも日本以外でモバイルシステムやってる国ないだろ