【GB/VC】ポケモン金銀クリスタルPart11【第2世代】

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/03/08(木) 03:41:18.87

『金・銀』と『クリスタルバージョン』の総合スレッドです
バーチャルコンソール版はポケモンバンクを利用して第7世代にポケモンを連れていくことができます

ポケットモンスターオフィシャルサイト
http://www.pokemon.co.jp/game-series/title/
http://www.pokemon.co.jp/ex/VCKG/
任天堂ホームページ (GB)
https://www.nintendo.co.jp/n02/dmg/kingin/index.html
https://www.nintendo.co.jp/n02/dmg/bxpj/index.html
任天堂ホームページ (VC)
https://www.nintendo.co.jp/3ds/pokemon_goldsilver_dlcard/
https://www.nintendo.co.jp/3ds/pokemon_crystal/index.html

ポケットモンスター情報センター 1号館
https://web.archive.org/web/20071006053515/http://no1.pic.bz/
POKeMON Analysis
http://psense.lib.net/Analysis/AuAg/

次スレは>>980を目安に立ててください

前スレ
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http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/poke/1517917861/

関連スレ
【GB/VC】赤緑青ピカチュウ Part39【第1世代】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/poke/1517397877/
昔のポケモンの裏技を語る【アネ゛デパミ゛】 14（GB版のバグ技スレ）
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/poke/1477904768/
ポケバンク・ムーバー総合★35
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/poke/1485075931/

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/19(木) 11:00:02.08

クリスタルのデンリュウのドットは気合い入ってるのにもったいない

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/19(木) 11:06:14.37

>>395
HGSSマンセーするやつは
大抵金銀はエアプだから仕方ないよね

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/19(木) 17:05:56.58

>>389
全体的に増えてるな森や双子島やハナダ洞窟が復活してたり、三鳥とミュウツーの初代伝説が配置されてたりする
ただサンダーだけはシナリオで有人発電所になった都合で発電所の庭にぽつんと配置されてしまいよくそれをネタにされてるけどな

一部ネタにされてるとは言え元の良さを残してる良リメイクであることは間違いないからやって損はないぞ

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/19(木) 19:38:14.92

>>399
つまり金銀好き＝HGSSアンチとでも？
俺は両方結構プレイして好きだが

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/19(木) 21:49:59.19

どっちも好きだわ
どっちがより好きかと言われるとまぁGBの方なんだけど
初代金銀RSそれぞれのリメイクの中ではHGSSが一番良く出来てたんじゃないかな
まぁスレ違いやね

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/20(金) 03:16:35.91

>>400
道端に比べれば発電所の前で存在感を放ってるサンダーのがすこよ

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/20(金) 03:26:13.79

>>401
ちょっとキミは思考が短絡的&捻くれすぎ

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/20(金) 03:32:14.96

金曜日はラプラスの日
ラプラスって結構いろんなところで推されてるよな
今現在進行形で新しいラプラスグッズ出てるし

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/20(金) 03:55:57.73

>>401
やたらHGSSプッシュする癖に
金銀の知識浅いから叩かれてるだけでしょ
オシャボとか金銀の時点では関係ない話だし

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/20(金) 05:12:07.86

>>405
今捕まえてきたわ
忘れてたから助かった

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/20(金) 05:32:03.31

>>395
IDがHG

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/20(金) 09:54:13.01

>>405
当時あれだけ色んなところで推されてたトゲピーマリルの現状のふびんさよ
まー博士組の中でゲーム内でもグッズでも扱いが悪いチコリータよりはマシだが

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/20(金) 10:06:26.53

>>409
その分トゲチックマリルリは対戦で強いから……メガニウムは、ね

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/21(土) 05:18:07.73

ベイリーフは俺の嫁

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/21(土) 09:31:18.56

金銀御三家は3匹ともサトシが持ってたけど中でもベイリーフはめちゃくちゃ可愛かった

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/21(土) 12:53:26.12

俺がチコリータ好きなのは主にアニメのせい

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/21(土) 15:21:26.55

草タイプなのに粉がない

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/21(土) 21:04:01.92

「草はたいたい毒付きだからエスパー、地面に弱くてクソ」という初代からの草イメージを覆した功労者

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/21(土) 21:42:25.33

ナッシーとかいう強ポケがいたからあまりそんなイメージはなかった

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/21(土) 22:32:37.21

普通に草毒のフシギバナウツボットラフレシア等の方が強いっていう

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/21(土) 22:35:11.86

草タイプは弱点が多いから、その代わり何らかの強みもあってほしいよね
麻痺しないとか毒にならないとか

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/21(土) 22:51:55.40

>>418
未来(今の)ポケモンじゃ粉技無効という固有特性付いてるぞ

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/22(日) 07:22:01.00

>>419
やっぱそれくらい無いと他のポケモンには敵わないよね

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/22(日) 10:37:11.24

草は弱点多いけど、炎使う人は少なかった気がする
昔の環境で強い炎タイプってなんかいたっけ？
ブースター、ファイヤー、エンテイのネタ感が強すぎる
炎タイプ救済の為に鋼タイプが追加されたとは聞いたことあるが

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/22(日) 10:46:23.78

初代なら普通にリザードンが強かったけど、最初のジム2つが圧倒的に不利だからなぁ
ヒノアラシはアカネのころがるの餌食になるけど、それ以外はそこそこ強いと思う
てか鋼が炎救済だとしても、ミカンのハガネールの岩落としが痛すぎるんだよなぁ。あれならゴーリキーで殴った方が早い
金銀クリスタルは序盤てかジョウトで、ブーバー以外にまともな炎ポケ野生で出るっけ？

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/22(日) 10:55:27.55

ヘルガー思い出した

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/22(日) 11:05:36.96

金ならガーディ、銀ならロコンがいる(クリスタルは確か両方出る)
カントー行く前に進化させるなら通信で石の入手が必要になるから微妙だけど
ヒノアラシを除くと安定して使えるのはやっぱりブーバーになるのかな

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/22(日) 11:14:15.30

クリスタルでブーバーを焼けた塔から削除した謎

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/22(日) 11:24:19.53

ウィンディはしんそく覚えさせて使った方が強いけどね、このころは炎技は全部特殊出し

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/22(日) 11:27:07.53

>>424 >>425
今VCの金やってるけど、ガーディはお巡りさんが使ってくる以外で見てないな
出るのか、ありがとう。しかし進化できないなら微妙…

クリスタルも買う予定で御三家はチコリータにしようと思ってたけど、炎どうしよう
でも草タイプは飛行がいれば何とかなるんだよね。鋼も地面技使えるのがいれば炎必要ない
ただメリープが出ないのは辛そうだ

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/22(日) 11:39:00.05

>>424訂正、ロコンは銀でしか出てこなかった
あとクリスタルのブーバーってシロガネ山でしか出てこないのね、知らんかった

>>427
図鑑に載ってるなら確認できると思うけど、金のガーディは36番道路と37番道路で出てくるよ

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/22(日) 12:18:49.24

金銀は炎タイプの選択肢少ないからな
序盤のヒノアラシ、伝説のエンテイやホウオウ除けば
まともに使えるのブーバーくらいしかいないし
クリスタルじゃブーバーやホウオウも入手困難だから余計に選択肢減ってる

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/22(日) 12:52:13.80

炎のイメージ自体が好きなのもあるけど御三家は大抵炎選ぶわ
序盤に虫が出るから初進化するまでが楽（=戦力が安定するのが早い）、3タイプの中で一番貴重でライバルが少ない
これがほぼ共通してる
例外はイッシュくらいかね

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/22(日) 12:56:25.81

炎いなくても水タイプがれいとうパンチやれいとうビーム覚えるから
別にいなくても困らんがな

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/22(日) 13:16:03.94

のっけから相手の考え全否定する金銀糞ライバルみたいな思考やめなよ
あいつは結局ほとんど成長しなかったな・・・（遠い目）

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/22(日) 13:27:36.81

戦力云々の話してるのだから効率を考えれば水のワニノコが正解なのは
ここで散々言われてきたわけだけど
これが否定に思えたのならただの新参なだけ
ライバルを糞って呼ぶのも含めて謝罪しろ

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/22(日) 13:31:56.04

いやです
やっぱり喧嘩腰の全否定じゃないか（呆れ）

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/22(日) 14:02:59.43

わざわざ炎使う必要性は確かにないわ
草には水の冷パンでもいい
氷、鋼はほとんどいない
虫は雑魚

弱点付きにくい割に、水、岩多いめ

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/22(日) 14:10:03.52

だろー事実なんだから仕方ない
炎扱いにくいから3世代以降格闘ついたわけだし
否定も糞もないわ

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/22(日) 14:43:30.60

これと第３第五は火ポケ選んでたな

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/22(日) 17:15:06.94

炎の役割が薄いのは鋼が出たばっかりだからしょうがない

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/22(日) 18:21:15.64

個人的に水御三家はあんまり選ばないな
数が多いから、道中に出てくる奴らの中から選ぶ楽しみがあるし
水御三家は基本的に外れないから安パイではあるんだけど

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/22(日) 18:35:01.46

それわかる
でもワニノコ系列好き過ぎてつい選びがち

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/22(日) 18:40:40.06

ワニノコは水御三家の中でも特に好きだ
実は今回もワニノコで行こうと思ったけど、うっかり選んだヒノアラシが♀だったから得した気分になってリセットはしなかった
水タイプは種類が豊富だし、この世代はラプラスヌオーランターンと恵まれてるからなー

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/22(日) 20:51:02.34

>>421
まぁ、そうだけど技マシンで覚えさせればいくらでもいるからね
別に炎タイプのポケモンじゃなくてもいいし

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/22(日) 23:29:23.01

2世代のファイヤーやエンテイって理論上は結構強い
ただし厳選がクソ面倒なのとそもそも実機で対戦する機会があまりない

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/23(月) 01:38:59.98

一応ファイヤーは日本晴れ+大文字(+木炭)による
超火力を上から叩きつけるごり押し戦術が開拓されてるみたい

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/23(月) 05:00:47.53

盛り上がってるねぇ

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/23(月) 08:00:50.91

炎は攻撃範囲が飛行と被ってるのがまた微妙な所
空を飛ぶ要員として大体の人が飛行タイプをPTに入れるものだし
飛行と対象が被らない氷は水複合ばかりだから炎の強みはあんまり無いし、
この時代の鋼タイプはハッサムハガネールレアコイルだけど後ろ二つは水や地面で攻撃する事が殆んどで
ハッサムも出てこないというのが

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/23(月) 08:03:22.83

フォレトス「」

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/23(月) 08:39:54.53

>>447
手榴弾さん落ち着いて下さい！

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/23(月) 11:44:48.31

つかゴローニャもだけどこの頃の大爆発は壊れだと思う

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/23(月) 13:51:55.12

3世代以降に修正入った技がぶっこわれなのは当たり前

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/23(月) 15:05:16.39

・初代では当初の仕様では250だったけど実際は170、ただし防御半減で実質340
・金銀では当初の仕様通り250になったけど、防御半減もそのままで実質500
・GBAでも同様、しかも全体攻撃の威力に軽減無しだから歴代最強

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/23(月) 21:22:55.87

現役で金銀やってた頃は特に何も考えず旅パで友達と対戦してたけど、
当時のガチ対戦環境調べてみたらけっこう面白い

初代は一致破壊光線(物理)を無反動で連射するケンタロスとか
特防が異常に高くゴーストバグで弱点が無いフーディンとか
最速で修正前だいばくはつを高確率で急所に当てるマルマインとか
一部が強すぎて選択肢が少なかったのが
金銀になってから多くのポケモンがパーティの選択肢として考えられるようになった

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/23(月) 21:37:04.34

総合的に見るとカビゴンほぼ最強論はずっと存在してたけど
意外と結論パは現れなくて絶えず環境が変化してるからね（今も）
ガチ対戦向けのポケモンが一度ラインナップ収束した後にまた広がるとかいう不思議現象で
今じゃ割とガチパ入りするポケモンの幅はかなり広い

大爆発は公式がダブルに傾倒したから弱体化されるのは自然な流れだけど
シングルに関して言えば今でも金銀GBA当時の仕様のままでも良かったと思うよ
技の存在意義自体をそもそも失うような調整は良調整とは思わない
シングルで特別壊れてたわけでもないしマルマインやゴローニャの
イメージ的なアイデンティティとしても光ってたから

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/23(月) 21:43:35.40

Z技なんてある今、自分確定死・弱点突けないノーマル（アローニャとメガゴーリは別）の大爆発は割に合わなくなってすっかり影も形も無くなったな

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/23(月) 21:46:19.90

舞って爆発するやつ居なかった？

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/23(月) 22:53:01.53

はいスレち

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/24(火) 08:03:51.13

今日は虫取大会か、バグ使って色違い作ってバンクに送ろう

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/24(火) 09:09:54.95

虫取り大会でカイロス捕ると序盤のお助け役になってくれるよね
攻撃力高いからはさむやれんぞくぎりだけでも戦えるしかいりきを覚えさせたらさらに活躍できる

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/24(火) 13:08:45.18

カイロスはノーマルしか芸がない上に、一致補正込みだとオオタチと変わらないからな
格闘耐性を持ってるのは地味に便利かも知れないが

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/24(火) 14:06:31.22

本当、シザークロスがGB時代にあればどれだけ良かったことか………
(虫技、威力80、命中100、PP15)

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/24(火) 14:14:06.59

そういや虫取り大会で高HP（個体値12以上）のポケモンを捕まえた場合、
攻撃と防御が奇数なのは間違いないから、めざパのタイプは悪・鋼・氷・虫のいずれかになる
まあ目覚めるパワーの技マシン入手は少し後になるけど

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/24(火) 14:22:48.12

もうポケモンのナンバリング何世代もプレイしてきたけど
カイロス使ったこと無いわ
モルフォンとかバタフリーのほうが使いやすい

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/24(火) 16:00:15.11

それはつまりエスパー技が使いやすいってことなのよね

カイロスだけじゃなくノーマル技で戦うだけのポケモンは
大体ケンタロスミルタンクの劣化になる

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/24(火) 16:26:31.90

>>463
まぁ、そうだね
オドシシ、キリンリキ辺りも使いやすい

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/24(火) 16:35:33.74

カイロスは地球投げと地獄車も使えるのにこの叩かれっぷり
地獄車あるから案外使い勝手良いんだけどな

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/24(火) 16:38:39.15

格闘技やるならカイリキーでいいやん、って話になるのがまた不運

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/24(火) 16:48:05.01

盛り上がってるねぇ

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/24(火) 16:55:10.10

>>467
死ねage荒らし

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/24(火) 17:00:26.09

現在ポケ板で暴れている荒らし
・日本語不自由・逆ギレ・下手くそなのに自演連投age好きオッペケ
・性器AAをマルチポスト・単発重複スレを増殖させ保守し続ける音ゲー板発の荒らし
・「過疎」か「盛り上がってる」かのどちらしか言わない無駄にレス消費しageる荒らし

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/24(火) 17:01:20.35

モルフォンそう言えば使ったことない
普通にケーシィかスリーブでいいってなる

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/24(火) 17:02:10.24

>>468
お前が言うな死ねage荒らし

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/24(火) 17:10:56.79

こうやって負の連鎖していくんやね

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/24(火) 18:16:16.84

こんなだからポケモンやってる大人はガイジ扱いされるんや

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/24(火) 18:52:40.81

>>470
素早さと特攻が高いから使いやすいよ
スリープよりね

フーディンのほうが素早いし特攻も高いけど
紙だから旅パならモルフォンのほうが使いやすい

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/24(火) 20:22:57.92

いやモルフォンの特攻90からの不一致エスパーじゃ火力出ないよ
レベル52までサイケ光線が最大火力だし
一致エスパー＋三色パンチで先制確殺のフーディンの方が普通に戦闘面では優秀
38でサイキネ覚えるからリーグも楽々だし
戦闘以外でならそこそこ素早く眠り粉撃てるから捕獲要員としては役に立つけど

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/24(火) 20:31:14.10

>>475
フーディンにするためには通信しないといけないから
それが問題で、比べるなら1つ前のユンゲラーだな

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/24(火) 20:32:43.49

ユンゲラーでも変わらんな

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/24(火) 22:21:15.64

初代で強かった氷・エスパーの弱点になり、弱かった炎・格闘でばつぐんを取れる
新しいタイプを何か考えようとして鋼・悪を思いつくって
金銀の開発スタッフの発想力がすごい

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/25(水) 07:48:54.87

>>478
皮肉だねぇ

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/25(水) 12:54:22.23

>>478
鋼というか金属系は他の作品でも普通にあるでしょ

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/25(水) 12:56:59.32

>>458
カイロスは恩返し、地獄車、めざパ（地or岩）、剣舞とか作ろうとしたけどめざパ面倒臭くて止めたわ

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/25(水) 13:43:04.97

>>478
バランスを取るってそうゆうものだろ

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/25(水) 14:05:17.54

尚、草にはテコ入れなしどころか御三家タイプの中で唯一鋼にいまひとつで余計悪化

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/25(水) 14:16:10.13

初代みたいに序盤は草タイプだとジムリ相手の相性有利とでもすべきだったか

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/25(水) 18:03:45.88

特防ばかり高いジョウトポケモンと
物理タイプばかりのジョウトジムリ

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/26(木) 08:14:02.93

皮肉だねぇ

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/26(木) 09:38:01.24

色違いメタモンをバグで捕まえたい為に虫取大会で中身メタモン外の皮が色違いゴローン作って経験値入れても経験値オーバーしないのはなんでやろ？
湖赤ギャラドスでないと駄目なのかな

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/26(木) 12:27:53.34

>>487自己解決しました
サーセンです

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/26(木) 19:18:09.08

>>478
んでもって悪が虫に弱いって言う仮面ライダーネタにはちょっと面白かった

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/27(金) 13:17:45.55

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**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/27(金) 19:38:15.50

初代で氷が強かったってのはほとんどが吹雪の強さなんだよなぁ
フリーザーも特殊のおかげで猛威を振るってはいたが
氷の耐性自体はゴミだったから金銀の鋼追加で完全にオワコンに

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/28(土) 15:00:42.21

チコリータ
草タイプなのに粉がない
毒タイプがないから毒になる
序盤のジムリーダーに相性悪い

フシギダネの真逆を行くスタイル

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/28(土) 15:49:37.10

>>491
フリーザーは氷技以外が貧弱なんだよ
２足歩行こそ正義

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/28(土) 19:14:36.01

フシギダネもはっぱカッターが初代仕様じゃなかったらクソザコナメクジポケモンだぞ

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/29(日) 18:08:50.52

悪にばつぐんの虫って仮面ライダーのことだったんだｗ
エスパーに虫がばつぐんな元ネタってなんだろう
虫はテレパシーが効かないから怖いって斉木楠雄であったけどあれはかなり最近だし
当時で言えばエスパー伊藤が虫嫌いだったとか？

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/29(日) 22:39:09.47

ケーシィ・ユンゲラー・フーディンの元ネタ三人に何かあんのかな
初期のポケモンって、最近のポケモンからは感じない同人サークルらしい味があっていいよね
エビワラーサワムラーみたいなパロディ？を使うとか

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/29(日) 23:35:55.75

ポケモン飽きてきたから、気分転換に「デジモン　ロストエボリューション」を買ってプレイ中だけど
面白くないなぁ
簡単に強くなりすぎてしまう
モンスターの数はポケモンよりは少ないけど、そこそこ多い
だけど皆簡単に強くできるから、別に強いモンスターを作る必要が無いｗ

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/30(月) 00:00:10.76

オドシシとかいう影が薄すぎて逆にキャラが立ってしまったポケモン使ってみてるけど案外普通に活躍するなこいつ