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【GB/VC】ポケモン金銀クリスタル Part9【第2世代】

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0001名無しさん、君に決めた!
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2018/01/12(金) 15:25:59.96ID:EIdY66iK0
『金・銀』と『クリスタルバージョン』の総合スレッドです
バーチャルコンソール版はポケモンバンクを利用して第7世代にポケモンを連れていくことができます

ポケットモンスターオフィシャルサイト
http://www.pokemon.co.jp/game-series/title/
http://www.pokemon.co.jp/ex/VCKG/
任天堂ホームページ (GB)
https://www.nintendo.co.jp/n02/dmg/kingin/index.html
https://www.nintendo.co.jp/n02/dmg/bxpj/index.html
任天堂ホームページ (VC)
https://www.nintendo.co.jp/3ds/pokemon_goldsilver_dlcard/
https://www.nintendo.co.jp/3ds/pokemon_crystal/index.html

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前スレ
【GB/VC】ポケットモンスター 金銀クリスタル Part8
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/poke/1509275145/

関連スレ
【GB/VC】ポケットモンスター 赤緑青ピカチュウ 38
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/poke/1501807622/
ポケバンク・ムーバー総合★35
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/poke/1485075931/
昔のポケモンの裏技を語る【アネ゛デパミ゛】 14(GB版のバグ技スレ)
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/poke/1477904768/
0620名無しさん、君に決めた!
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2018/01/30(火) 13:03:57.66ID:TK4Fl1Q00
格闘技が実質皆無で虫技もメガホーンしかないから大したことはないよ
腐っても高種族値だから適当に恩返し撃ってるだけでもそこそこの火力は出るけど
対戦でもめざパ無いと何も出来ないし
0621名無しさん、君に決めた!
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2018/01/30(火) 13:18:47.85ID:5/vWfnkP0
ルギアって劇場版で目立ったぐらいで作中の扱い微妙だな
住み家燃えて辺境の島に追いやられホウオウには三犬いるし
0622名無しさん、君に決めた!
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2018/01/30(火) 13:28:52.84ID:U+4IZLTs0
住処が燃えたのは三犬で、ルギアは元々海の神様として伝えられていたポケモンだったような?
0623名無しさん、君に決めた!
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2018/01/30(火) 13:40:13.13ID:An1UF5lX0
焼けた塔はルギアを祀ってた場所であってるぞ
落雷で火事になり降雨で鎮火→ルギアは海の底に引っ越ししてホウオウが塔で死んだ3匹のポケモンを蘇らせた、だから三犬は焼けてからの担当だな

3犬は元は一般ポケモンで、「落雷」「火事」「降雨」の3つの要素をそれぞれ纏った姿で蘇った
0624名無しさん、君に決めた!
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2018/01/30(火) 13:47:11.24ID:TK4Fl1Q00
昔のルギア(ぎんいろのポケモン)は時々カネの塔(焼けた塔)に降り立つ事があったってクリスタルで坊主が説明してる
別にルギアを祀る目的で建てた塔とかいう説明は特にされてないからルギアの住処だったわけじゃないと思う
常にそこに居たって説明はないし、建て直される前の古い塔だった時代のラジオ塔にも降り立ってた事を匂わせるセリフがあるから
ルギアもホウオウもたまに高い塔にやってくることがあったってくらい

それとルギアが海の底に居るのは別に塔が焼けて住処を追われたからみたいな説明は特にされてなくて、
むしろ図鑑説明等を見るにもともと強すぎる力を抑える為に人が居ない場所で身を潜めてる事になってる
羽ばたくだけで民家を吹き飛ばしたり数十日も嵐を起こしてしまうから
たまに塔に降り立つ程度で基本的にはどこか別の所にいる

>>623
三犬が「落雷」「火事」「降雨」の要素を纏ったっていうのはメディアミックス作品での設定であって本家の設定じゃないような
0625名無しさん、君に決めた!
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2018/01/30(火) 13:50:04.12ID:9R88GnKY0
>>392-395
wwwwwwwwww
0626名無しさん、君に決めた!
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2018/01/30(火) 13:57:37.73ID:An1UF5lX0
ルギア自体、映画のために生み出された謎のポケモンXだったのを無理矢理パッケージ伝説にしただけの存在だしメディアミックスによる設定をどこまで取り入れるかは人によるな
ジェネレーションズで焼死するまで伝説でも何でもない3犬のシルエット見えるし、3犬が徘徊になった理由も説明されてるけどそれも人によってはメディア作品

スズの塔は日が昇る方角、カネの塔は日が沈む方角に建っててそれぞれ昼と夜を象徴する塔だった
これは開発時に金銀の新要素である時計機能の象徴でもある。幻のセレビィが時渡りするのも時計機能の象徴
焼けた塔になった後はルギアは海底に移動することで、「日が昇る⇔日が沈む」から「天と底」と対になる存在でもある

昼と夜とか太陽と月とかいろいろ言われてるけど、どれも伝言ゲームでねじ曲がってるからどこを信じるかは人次第だけどな
0628名無しさん、君に決めた!
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2018/01/30(火) 14:07:10.52ID:TK4Fl1Q00
ゲーム本家や公式攻略本で語られてない事は「こうです」と言わない方がいいってだけなので
寧ろどこを信じるかは人次第と思ってるならメディアミックス設定を下手に「こうです」と断言しない方がいいと思ったよ

実際のところルギアはどの段階でゲームにねじ込んだのか気になるね
0631名無しさん、君に決めた!
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2018/01/30(火) 16:06:17.34ID:oHstyzPm0
ゲーフリ「ルギアはアニメ脚本の首藤氏が作ったオリポケで、映画の看板だったからパッケージの伝説にした。新要素である時計機能を象徴させるために夜のイメージをつけた」
首藤「既に謎のポケモンXって告知したから次の映画の主役はこれで、とアニメ監督に頼まれた。脚本でやりたかったから生命の母の象徴である海の要素を取り入れたかった」


この場合誰がルギア作ったんだよ
0634名無しさん、君に決めた!
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2018/01/30(火) 16:50:20.58ID:oHstyzPm0
ホウオウ:アニメで初登場だと思われがちだが最初からポケットモンスター2(仮)のパッケージとしてデザインされた
その時は任天堂がカラー液晶を使ったGBの次世代機を作ってる情報から、初代では表現できなかった多色のデザインにした。初代でいうミュウツーポジション。
なおその時の設定はなく、見た目と名前だけの存在
アニメで登場したのは「ポケモンは151匹が全てじゃない、人が知らないだけで無数に種類がいる存在がいる」という事を表現するため
アニメ化するのと次回作の話は初代のヒットを受けての話なので、どっちが先っていうよりほぼ同時に決まった
余談だけど無駄にデザインがカラフルだったせいで当時は「ポケモン2ではタイプが3つ持ってる?!」なんて言われてましたね


ルギア:上述の通り映画オリジナルのポケモン
ポケモン2の開発の遅れもあわさってパッケージに
パッケージになることは生みの親である脚本の人に知らされず、発売告知で知ったとか


と、ホウオウとルギアの2体は生まれた経緯も別 だから象徴も全て公式で後付けなんだよ
3世代以降の大陸と海、時間と空間etcは最初から対になるようデザインされた。それと比べたらそりゃ対に見えないのは当然

ポケモン2を開発した時のゲーフリは時間要素の象徴として「昼と夜」を象徴するって事にしただけ
0635名無しさん、君に決めた!
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2018/01/30(火) 16:56:35.57ID:b/hMsXEX0
第2世代だと早い段階で3色パンチを複数覚えさせられるから
人型(2足歩行)ポケモンが採用しがちになるな。
逆に4足歩行ポケモンは技が貧弱だと候補外になる。
ヌオーはLv技で地震、技マシンで冷凍パンチ、秘伝マシンで波乗り覚えるから技のレパートリー広すぎて頼りになるわ
0636名無しさん、君に決めた!
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2018/01/30(火) 17:11:30.84ID:Ncc17JVw0
マグマラシからバクフーンになったら雷P覚えて強烈に強化されるなあ
あとモココからデンリュウの炎のパンチとか

ずつきは満遍なく優秀
0639名無しさん、君に決めた!
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2018/01/30(火) 17:38:37.21ID:Y9BLOAHD0
>3犬は元は一般ポケモンで、「落雷」「火事」「降雨」の3つの要素をそれぞれ纏った姿で蘇った

これも水晶坊主のセリフにあるのに、エアプが長文でトンチンカンなこと言うとる
0640名無しさん、君に決めた!
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2018/01/30(火) 17:50:56.20ID:a3OZV8BT0
モココの時点で炎のパンチ覚えるよ
優秀なアタッカーなのにクリスタルでは登場しないのが残念だわ
0642名無しさん、君に決めた!
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2018/01/30(火) 17:54:20.51ID:Ncc17JVw0
>>638
ポケスタのスレがないしポケスタ金銀ならここなんじゃないの?俺は持ってないから全く分からんけど

まじかよモココ頑張ったら立てるのか
ライコウさん頑張って立ってみてくれませんかね
0648名無しさん、君に決めた!
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2018/01/30(火) 18:21:33.28ID:lvYBh57u0
仮にルギアがデザインされるよりも早く金銀が発売されていたらパッケージはどうなってたんだろうな
そもそもホウオウではなく、初代みたいにバクフーンとメガニウムみたいなパターンもあり得たんだろうか
0649名無しさん、君に決めた!
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2018/01/30(火) 18:45:55.16ID:dXOlHUM70
アサギタンバで急にジムのレベル上がるのやばない?
ハガネールで積みかけたわ
0650名無しさん、君に決めた!
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2018/01/30(火) 18:49:57.07ID:sa9sz+9M0
タケシがミカンより後だったらニビジムが鋼ジムになっててミカンがずっとイワークを強いられていた可能性が
元々岩ジムで使ってた他の奴は逃がしてアサギ周辺でコイル集めに行ったんだろうなぁ
0651名無しさん、君に決めた!
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2018/01/30(火) 18:55:44.93ID:oo4txjRV0
ゲンガーとフーディンに3色パンチ覚えさせようと考えてるけどストーリーだと強いかな
0652名無しさん、君に決めた!
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2018/01/30(火) 19:07:25.56ID:FNDgtyo/0
アサギタンバ間のトレーナーと野生を全部なぎ倒してたら結構レベル上がる
R団アジトのしたっぱと地雷全部踏み抜いたりとか
そこを越したらもうチャンポンロードくらいしかレベル上げするとこないからつらいね
0653名無しさん、君に決めた!
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2018/01/30(火) 19:14:59.03ID:dXOlHUM70
なんとかミカン倒したとこなんだが
パーティのレベルは全員30ぴったし
次のジム行くまでにどれくらいにしといた方がいいん?
0654名無しさん、君に決めた!
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2018/01/30(火) 19:26:56.08ID:YaArZnbR0
>>638
ポケスタええよね
電気ショックでも殺しにかかってる感じのエフェクト好き
鳴き声アレンジとかまた別のゲームで使われたらいいのになあ
0655名無しさん、君に決めた!
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2018/01/30(火) 19:28:19.24ID:r+bNdYUf0
三色パンチ覚えるポケモンがいるとこいつだけでいいじゃんってなるからなるべく入れたくないジレンマ
vcクリスタルではヘルガー、エアームド、ワタッコ、イノムー、ポリ2、秘伝でジョウトクリアしたけど三色無い分満遍なく活躍させられて良かった
0657名無しさん、君に決めた!
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2018/01/30(火) 19:34:54.63ID:sa9sz+9M0
セレビィに二世代特有の技マシン覚えさせて送ろうと思ったけどそういやこいつミュウみたいに全部の技マシン覚えると思ってたらそうじゃなかったな
0658名無しさん、君に決めた!
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2018/01/30(火) 19:36:56.73ID:7YN+G8u70
スターミー 波乗り/サイコキネシス/冷凍B/十万V/
ヘルガー 火炎放射/噛み砕く/泥棒/適当

この二匹の特殊タイプ配分素晴らしいわ、しかも両方素早いし
0659名無しさん、君に決めた!
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2018/01/30(火) 19:39:59.89ID:cNkcKSBI0
>>653
次はむしろミカンよりレベル低いから安心しろ
最後のジム行く頃には嫌でもレベル上がってるからレベルの心配はまあ要らん
0664名無しさん、君に決めた!
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2018/01/30(火) 20:37:18.98ID:7TwcGU6Y0
フラッシュって命中率100%でいいよね
1秒間に地球7周半する速さだから避けようがないだろ
0665名無しさん、君に決めた!
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2018/01/30(火) 20:43:24.44ID:k6a8nocd0
ポケモンでそんな物理的な事言い出したら体当たりがどのポケモンでも共通の威力なのはおかしいし、
10万の威力95に対して雷の威力120(雷の電圧は少なくとも数百万ボルト)ってのもおかしい話になってくるから置いとこう
0666名無しさん、君に決めた!
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2018/01/30(火) 20:45:13.97ID:Y9BLOAHD0
>どのポケモンでも共通の威力
ダメージは攻撃力との掛け算だしおかしくないぞ
0667名無しさん、君に決めた!
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2018/01/30(火) 20:47:35.76ID:k6a8nocd0
いやどんな重さでどんな形状のポケモンが撃っても威力値35という意味で言ったんだが
0669名無しさん、君に決めた!
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2018/01/30(火) 20:55:42.49ID:Y9BLOAHD0
光みたいに極端な性質がある物理現象を踏まえれば「こんなん避けようがないだろwなんで外すんだ」というのはわかるんだが、それに対して重さだ形状だと論点が違うものを持ち出すのはおかしいということに気づけ

他のゲームだけど、「ゲームバランスを考えてレーザー銃の発射速度をライフルと同じにしました」とかやったら、必ず一定の批判は出るわけだし
0674名無しさん、君に決めた!
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2018/01/30(火) 21:48:23.54ID:Ncc17JVw0
          \       ヽ           |        /        /
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       ,-'"ヽ         ∩___∩
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      { ノ    "'"  "'"'"/  ●   ● |
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     i    し ま う ま  \  ヽノ  /   \          /
    /              `ー-ー'" }   <  ニャーン! >
    i'    /、                 ,i   /          \
    い _/  `-、.,,     、_       i     ̄|/\/\/\/ ̄
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0676名無しさん、君に決めた!
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2018/01/30(火) 22:13:18.31ID:dXOlHUM70
通常個体もvc産レートで使えないのひどい
バグで技変えたやつだけ規制すればいいのに
0681名無しさん、君に決めた!
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2018/01/30(火) 22:37:53.08ID:Y9BLOAHD0
>>679
チャンピオンロードで初披露するのはユンゲラーだろ
0682名無しさん、君に決めた!
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2018/01/30(火) 22:58:44.25ID:0qpWJ7XS0
ID:Y9BLOAHD0
このゴミまだいんのかよ
早くスレから出てけよ
お前気づいてないし周りは優しいからあえて言わないけど滑りっぷりヤバいよ
ちゃんとした日常生活遅れてるか心配
0683名無しさん、君に決めた!
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2018/01/30(火) 23:00:56.19ID:Y9BLOAHD0
>>682
デタラメな知識でアホ晒したやつがイライラしてるようだなw
0684名無しさん、君に決めた!
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2018/01/30(火) 23:11:16.46ID:Ncc17JVw0
      \       ヽ           |        /        /
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                  _,.〜’        /
───────‐     ,「~             ノ    ───────‐
               ,/              ` ̄7
                |     島 根 県     /
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0687名無しさん、君に決めた!
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2018/01/30(火) 23:28:00.64ID:g25+lAvz0
>>669
FPSだと拳銃やライフルの弾速がレーザー銃と同じことも稀にだがよくある

いや、そういう話をしたいんじゃないというのは分かるが…
0693名無しさん、君に決めた!
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2018/01/30(火) 23:43:56.23ID:Y9BLOAHD0
ルビーサファイア以降から入った人なら「なんでムウマ使わないんだ」と必ず思うだろうな
レアな新ポケは自分で見つけてねという意図はわかるが、ムウマは数珠っぽいのついてるし、仏教(修験道)つながりでマツバに似合ってる
0695名無しさん、君に決めた!
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2018/01/31(水) 00:59:32.94ID:VOT6ZUmy0
マツバはリメイク強化版でもゲンガーを二匹使うくらいのゲンガーマニア
でも既にゲンガーを切り札で使うキクコおばあちゃんがいたから空気
0697名無しさん、君に決めた!
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2018/01/31(水) 01:06:05.85ID:qXX+byHe0
ムウマこそ序盤に欲しいのに第2世代じゃシロガネ山までお預けというね。
貴重な地面やエスパーが弱点じゃないゴーストタイプなのに…
0698名無しさん、君に決めた!
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2018/01/31(水) 01:18:46.10ID:P+fH6SkM0
スズの塔で出しとけばいいのに
あそこコラッタとゴースだけだから行くときスプレー安定すぎる
0699名無しさん、君に決めた!
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2018/01/31(水) 02:56:45.27ID:dyyD22+W0
ムウマをレアポケにするにしてもマツバ戦で姿だけでも見せりゃいいのにな
そこから図鑑で分布探せるんだし
0700名無しさん、君に決めた!
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2018/01/31(水) 03:18:44.78ID:WqXW0j370
カイオーガェ...
0701名無しさん、君に決めた!
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2018/01/31(水) 06:09:39.85ID:mnTGBl6y0
クリスタルでパーティにメリープ入れたかったがそういえば出現しないんだったな…
0703名無しさん、君に決めた!
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2018/01/31(水) 06:54:47.81ID:TLCD/An80
シロガネやまで突然ムウマが現れた衝撃は今でも覚えてる
0704名無しさん、君に決めた!
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2018/01/31(水) 09:02:41.57ID:ajOjsDue0
ムウマは♀のイメージがあるから
男のマツバには似合わないと思われたんだろ

ハガネール!
0705名無しさん、君に決めた!
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2018/01/31(水) 09:33:33.08ID:i0CzqoEu0
ムウマ♂すこ
0710名無しさん、君に決めた!
垢版 |
2018/01/31(水) 10:47:39.80ID:3N5C2fEd0
3DSのテーマを金銀のときにDLしたルギア版で長らく使ってたけど
マイニンテンドーで配布してたUSMピカさんのに変えたらなんか落ち着かなくて戻してしまった
クリスタルもおまけにテーマついてくる?
0713名無しさん、君に決めた!
垢版 |
2018/01/31(水) 12:19:45.38ID:GAHHMwbt0
>>706
強いポケモン使おうが弱いポケモン使おうが人の勝手でカリンさんは悪タイプが好きなんだからなんら問題ない
0714名無しさん、君に決めた!
垢版 |
2018/01/31(水) 13:12:33.08ID:3N5C2fEd0
>>711-712
そっかー、金銀のが気に入ってただけにちょっと期待してしまった
konozama特典はマイニンテンドーにはこないだろうしクリスタルお得感がないわね
0715名無しさん、君に決めた!
垢版 |
2018/01/31(水) 13:41:11.56ID:/lwZnyAu0
>>704
リッチな小学生だったんだな。一人通信なんて社会人になったDSからだわ

今更発売日にDLした金をプレイしたら、最初に出てきたアンノーンがめざパ氷だった
ヒノアラシと二匹縛りでワタル撃破したらクリスタル買おう
0716名無しさん、君に決めた!
垢版 |
2018/01/31(水) 14:10:51.17ID:qq+FRn1M0
中盤のヘラクロスの一致で打てる技がいわくだきしかない件について
0717名無しさん、君に決めた!
垢版 |
2018/01/31(水) 14:24:20.23ID:qFQfB2Rt0
中盤っていうかもともといわくだき起死回生メガホしかない
メガホはlv50超えだしいわくだき起死回生はゴミだから
実質的にストーリー攻略中はタイプ一致技なし
0718名無しさん、君に決めた!
垢版 |
2018/01/31(水) 14:36:49.25ID:qa3zUhwa0
ヘラに地震つけて四天王行っても某チャンピオンとかのせいでいまいち地震で大活躍ってほどでもないよね
0719名無しさん、君に決めた!
垢版 |
2018/01/31(水) 15:38:02.00ID:qFQfB2Rt0
地震を撃てるノーマルアタッカーにしかならないから
それならケンタロスの方が一致怪力恩返しで火力上回る分優秀なのよね
素早いからずつきの怯みも狙えるし
リーグで地震撃ちたい相手もゲンガーとかヘルガーとかヘラより速い奴多いから腐りがちだけど
ケンタだったら上から撃てるから腐らない
0720名無しさん、君に決めた!
垢版 |
2018/01/31(水) 16:13:54.61ID:zCI3nmIA0
金銀時代ってまだケンタ強かったの?
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