(ウルトラ)サンムーンの不満点を挙げるスレ Part56
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(ウルトラ)サンムーンの不満点を挙げるスレ Part55
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/poke/1511365075/
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ポケモンサンムーンの不満点を挙げるスレまとめ@２ちゃんねるwiki
http://info.2ch.net/?curid=4639
【ポケモンサンムーン】リーリエアンチスレ11【主役乗っ取り】 [無断転載禁止]
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/pokechara/1488425432/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured アバターとしてもいちキャラクターとしても機能不全に陥ってるってなあ...
まあシナリオがまともなものでない限りどんだけ繊細な感情表現があっても共感や感情移入の対象としては意味無いんだけども >>528
リーリエの顔を映すムービーを無くせばいい ちょっとまえに難易度高すぎて不満ってあったけどDS集大成のBW2では難易度変更あったのにね
モード変えるのにソフト1つじゃ無理という大きな欠点あったけど
それでもチャレンジモードだとさらに敵がみんな道具持ちだったりそもそもポケモンの数増えてたり
楽しませようっていう気概があったのにね
今作も2つモード作ってチャレンジモードクリアでミュウゲットとかすれば絶賛だったと思う クソ同人みたいなポケモン図鑑
これ書いた奴呼び出して謝らせるレベルやろ 最近のRPGだと難易度選択は普通にあるよな
USUMもネクロズマや敵トレーナーの数値を
上げるだけのつまらない調整するなら
ユーザーに合わせて難易度の選択をできるようにすればいいのに スイッチはポケモンコロシアムみたいなオープンワールドになるのかね >>494
ポケモンの登場人物として最低限の基準すら満たしてないキャラが
ポケモンの登場人物としての最低限の基準は満たしたに過ぎないからな
あっちはあっちでスタッフはリーリエのスカートとマオの脇とスイレンの脱衣を描くのに夢中だし >>364
ただでさえ少子化で客層減ってるのに自ら子どもを減らしてるという
子供騙しだらけだから元々やる気がないのだろうけど
>>401 >>406
シナリオ上なのに「強すぎて確殺戦法が生まれる」ってのがそもそもおかしいよな
普通はクリア後はある程度システムを理解していて色々手段が解禁されているからこちら側の工夫の余地が出来て強い相手に対して対策が打てる流れがある
けれどクリア前に難易度が高い、手段が限られているのはその手順を飛ばしているんだよな
チュートリアルになっていないチュートリアルなんてゲームデザインが幼稚としか思えん
ステップアップを飛ばして工夫の余地がそろっていない状態で難易度が高いアピールなんて遊ばせる気ないな
こうすれば簡単に倒せるから〜だなんて遊びの幅が狭いのをムキになって擁護してるようなもの
これに加えて理不尽要素とテンポ、シナリオ、キャラ、テキスト、UIに難ありだろ？ >>535
スイレンってあれ以上脱いだらマッパなのでは・・・？ 個人的にサンムーンを一周するにはストーリーよかったと思うけど
ほぼ同じでの焼き直しは流石にキツいっす >>498
的外れな擁護多いよな
単純にウケが悪いのに「昔からあった！」とかどうでもいいうえ昔からあるから何？なレベル
思考停止してんのかっていう
>>510
つまらないのが漏れてるよな
同調圧力を気にしてるのか無視決めてるけど無関心のカスってるよな
今まできちんと真っ当な口コミを避けていた結果かね？
非正直者が真面に感想書けるわけないだろうけど >>523
おそらくグラフィックはXYから流用と思われるのにZ技という要素を入れながらあの無表情
更にマイチェンで改善無しという
何だこのメーカー >>536
大人は他に選択肢いくらでもあるからそっちに行くだけなのにな
それこそ過去スレでもUSUM見送った金で美少女ゲーム買うって人いたし
知り合いにも見送った金でオシャレ汁4買った人とシノビリフレ買った人がいたわ
そりゃまあ美少女を着せ替えて遊びたいとかギャルゲしたいっていうなら
最初からそれ用に作られたそれに特化したゲームのほう買うよね… 子供は意味不明で離れていくし、新参も1作限りでポイするわな >>542
+Switch2台買ってまで糞バランスの対戦したい奴なんてほとんどいないだろうからガチで終わるかもね 7世代は作り手の自己満足の塊でそもそも単純におもしろくないからダメなんだよ
おもしろい映画は何度でも見たくなるしおもしろい本は何度でも読み返したくなる
本当にSMが神ゲーならUSMでストーリーがかわり映えしなくても進める手が止まらないはず
でも皆口を揃えてつまらないとか飽きたと言うのはなんでだろうなあ？ ポケクラの話だけど、買った報告はしてもそれ以降呟かないって人めっちゃおおいわ
もしくはストーリーは無視でひたすらオシャボの話ばっか >>544
よくできた話や面白い作品は2回目に見て楽しめるシーンや気付かなかった伏線や演出に感心したりする面白さがあるのにな
一回見て満足ならお布施目的で買う以外のDVDなんて売れない
一回見たらもう二回目見る必要性ゼロと斬られる程度の出来だったってだけだったんだろうな 以前どの形態でも苦しみを感じる設定のネクロズマを公式が虐待していないかとか書き込んでしまったけど
一応Zパワーを与えればネクロズマも癒されるのではないかというククイのセリフがあるらしいね すみません
でもメガシンカの図鑑説明で不評を買った後でもあるしもうちょっと穏やかな設定じゃだめだったのか >>544
本当にな
大幅な変更を期待したのに大して変わってないという落胆はあるにしても、
SMのストーリーを本当に楽しめていたなら
「ストーリーが変わってないからつまらない」という言い方にはならないはず 道路の隅で野生のポケモンが歩いていたり道端のポケモンと遊べたりするのは連れ歩きとか入れられなかったスタッフの最後の抵抗なのかなと思ったけど
どこのポケモンも反応とやること同じだからただの手抜きかな バトルツリーでミュウツーとラティのメガストーンが何個でも交換できて愕然とした
ラティはそれぞれマツブサアオギリの部屋、ミュウツーはサカキの部屋で拾えるとかじゃダメだったのかね
骨董屋で買える紅色の珠や藍色の珠、金剛玉とかもそうだけど専用アイテムってそのポケモンの一部のようなものだと思ってるから
軽々しく扱わないでほしかったしこういうところでも伝説の威厳がなくなるのが本当に嫌だ
ミュウツー一番好きなポケモンなのに… RR団編きたんだけど
「手回しした」ってテキストあったけどこの場合「根回し」じゃないのか？ Twitter見てるとたまにファン同士でギスギスしたようなやりとりしてるから怖いわ
ＵＳＵＭ肯定派と否定派でかなり溝が出来てしまってるように見える
これは否定派である自分の偏見かもだが……そのギスギスしたやりとりの発端って肯定派が言葉を選ばないことが原因である場合が多いような気がする
否定派の意見に対しての肯定派の反論ってなんかぶっきらぼうで刺々しい…… >>552
＞事前に手くばりすること。手配。用意。
だと考えたらここは手回しでもいい 555（σ´∀｀）σ ｹﾞｯﾂ!!
555ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
555（･∀･）ｲｲ!! 自分はリセット癖があって、特にポケモン過去作はよくリセットしてストーリーの再プレイ楽しむんだけど、そんな自分でもSMは色々と苦痛が多すぎて再プレイは考えられないわ Twitterとかで何でもかんでも絶賛してる信者よく見かけるけど一体何を見てるんだろうといつも思うわ ダブルパック届いた！→以降USMの話題一切無しのツイッター所々見かけるけどエグイ事したなゲフリは イリマとグズマって家のトロフィーの差的に昔は競ってたみたいなエピソードでも入ると思ったら特に無いのな
カヒリはゴルフ場開通して試練でもやると思ったらゴルフ場は放置のまま
リュウキ…こいつは結局何だったんだ
マイチェンなのに不完全燃焼過ぎるだろ Twitterでは意見を求めているわけでもないのに、無駄に引用リツイートまでして信者ばりの意見を言うアホがいる
批判派側が根拠付けで対応すると、そいつは黙り込むか話題をそらすかのどちらかしかしなくなる
ここやカタログでもよく見かける、スレチしてまで7世代を推したがる信者共と何ら変わりはない、勝手に自爆するバカな連中だよ
対応している人もよく相手をするなあと思う アマゾンの高評価レビュー、低評価への攻撃ばかりだね
普通は、たとえ賛否両論のゲームであったとしても自分が本当に面白いゲームだと思ったら、そのゲームの面白さを伝えようとしてレビューの文章考えるよね？
他レビューへの攻撃なんてする必要性すらない
高評価つけるのに後ろめたさがあるのか、それともただの業者なのか、どちらかね 公式は絶対的な存在！噛み付く奴はアンチ！懐古は変化を嫌ってる！日本人は低評価癖が酷い！
こんなんばっか
他人の反応を曲解しないと綺麗なものだと受け止められないコンテンツの質なんてたかが知れてる
面白いかどうかの問題なのに批判許さん、変化を嫌うなとか的外れ >>561
視野が狭いうえに排他的なんだろうな
低評価の意見はおかしい、改めるべき。という意識でいっぱいなんだと思う
とはいえレビューを行う場所で他のレビューに攻撃的になるのは幾らなんでもね
出来が悩ましいものを褒めちぎるのも無理あり過ぎなうえレビューになっていなかったりとムチャクチャ
アンチや懐古がおかしいだけで自分たちは正常、間違っていない側という後ろ盾があるから怖くない、おかしくない。と自己暗示をかけているのかもしれないな ジャッジやHPバーやバトルUIもSMと比べると見辛いし
色使いを派手にすれば良いってもんじゃないよね
SMはまだUSUMよりはUI全般スッキリしてた リーリエとソルルナのグッズ画像見つけてしまって気分悪くなった
散々言われてるけど伝ポケがこいつのお下がりとか勘弁してほしいしそんなに固い絆（）で結ばれてるならお前が連れてけ 信者と虐厨って根っこが同じ感じしますね
相手の価値観を理解しない、相手の意思を尊重しない、相手の意志を否定ばかりする
重箱の隅つついてまで攻撃する、時に相手が無いをすれば嫌がるかまで計算した上でやる、etc
今暴れてる信者の何割かは隠れ虐厨か、かつてタブンネ虐待に手を出していた輩かもですね ウルトラホールが最高に最高にクソ
レースみたいなミニゲーム苦手な人はお手上げじゃねーのこれ
視界が悪くなるカーブや死角になるギリギリに糞穴と罠置いてあったり遠くまできてもレア穴出ない出ても目的の色じゃない入ろうと思ったら操作不可状態で糞穴にポーン
ポケモンじゃねえ 「やらなきゃいい」とかレビュー書いている人はやったから書いているわけで、 で、フェスサークルの店厳選はやりやすくなったんか？
なんかどっかでは厳選環境やフェスはFCと不思議なアメをエージェントで大量に貰えるからよくなったって見たんだが おっと途中で送信した
ただ人のレビューに文句言いたいだけなんだろうな
それに低評価に文句言ってる奴って大抵レビュー読まずに文句言ってるし、平気で嘘を付いている
☆5の中でもちらほらまともなレビューがあるけど
その人達は信者が肯定してる部分でも、しっかり悪い点として挙げている
エアプだの何だの言うが、まともにレビューできない奴にそんなこと言える資格があるのかと >>559
一年後にウルトラスーパーサンムーン発売やぞ >>537
アニメでは下に水着を着ていた
というよりは水着の上にあの服を普段着ているっぽい >>562
不味い！不衛生！と訴える客を排する店がどうなるのか分からんのだろうね 今回のは流石に擁護無理だわ
いいところがほぼないし 図鑑のことがよく言われるけどゼラオラでも両バージョンで八つ裂きといったワードが入るらしい
今までだったらここの表現は「切り裂く」だったなと思う RR団もPV詐欺だよなぁ
PV見て、異世界の団長同士が自分の主張をぶつけ合ういわばクロスオーバーみたいなのを想像してたんだが
蓋を開ければ一人倒す度に強制送還かい。これじゃ何の為に集めたんだか 昨日ポケセンで
DL版のUSとUMの購入カード手に取ってる人がいた
その側で「買うなよ、絶対に買うなよ！」と心で叫んだがその後どうなったか・・・ あとアローラの世界観的にあるとまずいのかもしれないが、なんでバトルフロンティアが無いんだよ。orasでも何故か廃止されてたよな？
もうフロンティアは二度と作る気がないのかね >>569
変わってない
すり替え屋が増えたからむしろ劣化してるかも
服の取り寄せも変わってない
しかも旧SMの主人公服は1ロムで揃わない >>576
これでBW2のPWTみたいなの作りましたってつもりなら幼稚すぎるわな
3ds最後の作品って事で期待して買った人も多いと思うよ〜、俺とか
ほんと裏切られた気分 ゲーフリからしたら、スイッチ版までの小銭稼ぎができれば、くらいにしか思ってないんだろう
ただ、ここまでの批判は想定してなかったかもね
スイッチ版の売り上げも少なからず減少するだろう 何時ぞやのインタビューで不便うんぬん言ってたが、第7世代のはあからさまくらい意図的に不便さを強要してるよな
システムや育成において、アホか。育成収集RPGにおいてそこんとこ不便にされたら堪ったものでない 片方でもそうだけどダブルパック買った奴は救えないな…
そりゃ批判するかポケモン離れるかあるいは楽しかった！と自分に言い聞かせるかしないとやってられないよな >>569
まずエージェントが糞すぎるんだ
エージェントが進めようにもどんどんレベルが上がり自力の力じゃどうしようもなくなる
ネットに繋げると自分より下か、0グレばかりで仲間を引き連れてもなかなか勝てず上がれない
エージェントのようはゲーム性ならすれ違いのマッチングはグレードが近い人じゃなければ成り立たないようなゲームなのに、そのマッチングが糞すぎてお話になってない
レベルを上げていく仕様も必要性がない
クソ仕様なのに有志が哀れみ、先行組の高グレードで交換などして繋がろうとしてくれるが
それに群がって楽したい0グレで溢れて0同士で徐々に上げていこうというモチベの高いプレイヤーがいないので色々終わってる サンムーンとウルトラで両作ともダブルパック買った人は4周もしたわけ…？
御愁傷様… >>582
便利にすべき所とある程度不便さも必要な所を履き違えてるのがね…
ダンジョン無くしたりマップも一本道にしたり冒険感出す為の不便さは排除する癖に
テンポが悪いとか通信がやりにくいとか面白さに全く繋がらない部分が不便だからなぁ そう簡単に王冠使われたら面白いないじゃないですか~なんていうしょうもなさすぎる動機でしょどうせ >>585
ダブルパック買うほど訓練された人間なら喜んでプレイしてんじゃねえの
続編と信じてた人間ならマジで御愁傷様 2バージョン発売でいかにも続編みたいな売り方するならせめてBW2くらいにしろよ本当
フロンティア無いという点ではエメラルド以下、クリスタルや青と同レベルだぞ。15年もゲンシカイキしなくていいから いや、よく考えたらマイチェンでも2バージョン分割商法で完全には遊ばせない点ではクリスタル青以下だわ
ダブルパックとか自ら両買い推奨してる時点で水増し販売したいの丸分かり
2バージョンまとめて、追加要素も合わせて完全版ってスタンスだったろマイチェンって。この駄作使い回しがBW2と同類でも思ってるのか開発は 開発もさる事ながらみじめしゃちょー（笑）を竜王戦選手として呼ぶ
公式大会を舐め腐った株ポケも含めて
健常者かどうかすら疑うレベルの事しかしないよな7世代は >>576
どっかのスレで見たんだがボスの強制送還のこと「クーリングオフ」って言ってて笑った
いや笑い事じゃないんだけどさ まぁ実際にクーリングオフだし
勿論、ダシにするだけダシにしてポイ捨てして各ボスやパケ伝を冒涜する様はちっとも笑えないが マンタインサーフは楽しく出来るけど
ウルトラワープライドは操作が下手な人は厳選が詰むマジもんのクソだ
USUMの一番悪い所だと思う 伝説出ます言っといてこれじゃな
互換切られたらしんどい 明らかに続編とは言えないが、マイチェンというには無駄に改変されすぎてる
セルフリメイクって感じか？たった1年でリメイク出すとか流石だよな
折角SMで初代チャンピオンになったんだから、USMは別主人公で同じ地方でも後日談、別の物語を歩むbw2形式で、ラストは初代チャンピオンのSM主人公と戦うとかやってみたかったわ
カントーで成長して帰ってきたリーリエを物語で出せばリーリエの悪評も払拭出来ただろ。
去年初代チャンピオンになったのに新作でまた「初代チャンピオンおめでとう！」とか言われても全然感慨深く無い 今ダイパリメイク来てもクソみたいなリメイクされそうだよね >>599
oras作ったゴミ開発ならマーズがコテコテの萌えキャラになるだろうな
そんでサターンが明らかな根暗オタクキャラとかにされる
当然プラチナにあったフロンティアは削除
シロナネタを真に受けて媚びた寒いイベントを挿入
これくらいはやっても驚かないよ 厳選よりワープライドの方が時間掛かったって愚痴を結構見かける
厳選なんて面倒でやってられなくて伝説欲しいだけの一般ユーザーもたまったものではないな ジャイロセンサーとか馬鹿じゃねえの
手軽にできるのが携帯ゲームなのに正座して3DSをグルングルンしなきゃいけないとか
とても外じゃ出来ねえわ。そういうのはWiiでやっててくれって感じ 操作性の劣悪さは言わずもがな、あんなカーブで外れホールや黒い球の設置の仕方が性格の悪さが滲み出てるわ
あと、下画面に現在何光年進んでるかを表示するカウンタくらいは入れとけよ。そんな簡単で親切な部分すら考えられないが信じられんわ >>572
ゲーム版スイレンからそういう服装だよ
リーリエが一番うざいがスイレンはスイレンで謎の海パンやろう推しがなくなってただのおとなしい子になり下がってたしマオは料理が下手になってたし改悪ばかりしたがるな パソコンの容量が少なすぎる！
ポケモンの総量が増えてるんだからそれに応じてもっと拡張すべき
全国図鑑のポケモンセット入れておくだけでほとんど埋まってしまうとかどんだけ小さいんだ！
孵化作業しようと思うたびにバンクからいちいちひっぱってくる？面倒臭すぎるんだよハゲ！！ >>601
アカギ、シンオウジムリーダー&四天王も改悪される位ならDPtのままで構わない。3DSで操作できるし
>>604
確かに!下画面の「~光年」なしは極めて不自然 そもそもポケモン本編にアクションゲーム求めてない
そういうのは別ソフトでやってほしいわ >>608
あのフェスサークル前提のゴミ施設やってねって事だろ
あとバトルロイヤルだっけ？あれを目玉にしてるつもりなんだろ。わざわざストーリー途中でねじ込んでるし サンムーンと同じ環境整える作業やらされるのが糞面倒くさすぎる！
道具回収！
技マシン回収！
ジャッジ解禁！
メガ石回収！
ＢＰ稼ぎ！
ＦＣ稼ぎ！
フェス施設揃え！
各種イベント！
ポーズ集め！
衣装集め！
金策！
木の実集め！
リゾート開拓！
あああああああああああああああああああああああ
もうやだあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ >>609
個人的にはマンタインサーフとか苦痛だった
任意にやらせろと。 >>596
そもそもマイチェンの癖に片方で全部集められないってのがね ジュン→ポケ廃化(父親のせいとかいう言い訳付き)
シロナ→美人だけど片付けできない行き遅れ女扱い
アカギ→ヘンテコファッション、ロトムに釣られる軟弱な人になる
ギンガ団幹部→ヤンデレ(マーズ)、根暗(サターン)、行き遅れ女2人目(ジュピター)
デンジ、オーバ→な ぜ か コンビでのイベントが増える
マキシ→(プロレス関連で)ククイageをする
プラチナ初登場のキャラは誰も出番なし、ただしハンサムは沢山出る
このうちどれかは当たる気がするわ >>611
そもそも用意された要素の殆どが対戦のための準備でしかないからな…
その環境を整える作業というのを毎回やらされてよく今まで文句言わなかったねって感じよ
最新の環境で固定シンボルを厳選できます！とか赤い糸が簡単に手に入ります！とか高個体値メタモンがもらえます！とか
厳選という作業になんのメスも入れないくせに何が革新的だよ… ポケモン好きじゃない人が図鑑書いてるよね
そういう人を入社させるから…貫田を採用したのも意味わからない
大森はゲーフリで何がしたかったの？あんなん作りたいなら転職しろよ >>603
ワープライドのあの主観でスピードが速くなるジャイロ操作はwiiみたいにテレビでやれて画面が動かないから実現可能であって、動かしたら画面ごと動く携帯ゲーム機でやる操作性とゲーム性じゃないんだよな…
マリカーとかゼルダみたいな使い方ならいいんだけど リーリエって度々回復してくれる便利屋で役割はそれだけなのにageられまくりなのがな
特にハプウとのやり取りでリーリエ持ち上げといて主人公ハブってくるしライターはおかしいと思わないのか >>320 >>322 >>323
理不尽な高難易度化は本編からでなく
外伝のみんなのポケモンスクランブルからやらかしてるからなぁ
みんなのポケモンスクランブル板からのコピペ
468 : 名無しさん、君に決めた！＠転載は禁止2016/02/29(月) 08:21:11.53 ID:MuoaU8VN0
子供がペロリーヌが倒せなくて怒り泣きしてるので攻略法あったら教えて下さい
周りの小さい敵が攻撃を下げる技を使ってくるうえに、ペロリーヌ本体も自己回復
するらしく3ds本体を投げそうな勢いです（汗）
有効なポケモンや作戦があったら教えて貰いたいです
持ってるポケモンではテラキオンが一番強いらしいです
私が動かして攻略されるのは嫌らしくどうしても自分で倒したい用なので
作戦だけ提案したいのです
475 : 名無しさん、君に決めた！＠転載は禁止2016/02/29(月) 13:53:37.70 ID:v7DE5bKo0
>>468みたいな子はこのゲーム向いてないよね
王様のお願いの後半なんてゲームバランス崩壊するほどあまりに難しすぎることの批判があるくらいなのに
たかだかペロリーヌごときボス１匹に泣いてるようじゃ
１０匹以上の連戦をぎりぎりの時間制限の中で精密な動きとポケモン選別の中で戦わされる後半は苦行だよ
絶対に子どもじゃクリアできないゲームだからこそ途中で見切りが必要。もう王様のお願いの後半は戦略とかのレベルじゃない。
戦略と創意工夫、あと数百回、下手したら数千回のプレイで培った運がぎりぎり勝敗を分ける難易度なので。。。
何より恐ろしいのが475が書いてることが真っ当な事実だというところ >>611
道具回収←前作コピペ
技マシン回収←前作コピペ
ジャッジ解禁←不良警官のせいでレインボー終わらないと出来ない
メガ石回収←不良警官のせいでレインボー終わらないと…
ＢＰ稼ぎ←不良警官のせいで(ry
ＦＣ稼ぎ←エージェント(苦笑)、施設の勧誘費などの値下げは無し
フェス施設揃え←やり方は前作コピペ
各種イベント←無駄に増えただけで１個あたりはすぐ終わる
ポーズ集め←１個増えただけ
衣装集め←無駄に高い服数点追加だけ
金策←ロトポン(ただのガチャ
木の実集め←前作コピペ
リゾート開拓←リゾートバグ修正
これがフルプライス、実にウルトラなぼったくりだな バトフロはEやPtHGSSのルールコピペでも許される気がするんだけどなんで入れないんだろうな 個人的なSM最大の不満点だっま御三家貰うまでに15-20分ぐらいかかるのが改善されたのは評価する
その結果がポケモンがいるのに生身でほしぐもを庇いに行く意味不明な展開とはいえ
その他単純なシナリオ上の批判点を解消しようとした結果違和感だらけになってるのは糞の所業 >>590
クリスタルは当時はろくに恩恵受けられる人がいなかっただけで携帯電話関連のイベントとバトルタワーがあったし……
青レベルだろ 育成環境やバトル施設を充実させる、主人公の能面も糞図鑑も直して連れ歩きシステム復活とか
「ポケモンの集大成」に求められてたこと全部無視して公式がやったのは苦行の付け足しに
薄いサブイベ水増しとなけなしのSMシナリオすらぶっ壊して捩じ込んだRR団()とかもうね
糞図鑑といいどうせ盲目信者が庇ってくれるんだからネットでウケる方が良いって考えなんだろ 不満改善しようとする気があるなら前作発売から一年で出したりせんだろ
作る側がポケモンに対する愛情や信頼を失ってる証拠だな
オーキドの説教はグリーンより今のゲーフリに言うべき ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
