アニメポケットモンスターサンムーンアンチスレ4 [無断転載禁止]©2ch.net
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ここはア二メポケットモンスターシリーズ史上最低の駄作サンムーンのアンチスレです
アニメポケットモンスターサンムーンの批判意見や不満点等を書いていってください
ゲーム版、ア二ポケ過去作、他作品を使ってアニメポケットモンスターサンムーンを叩くのはOKですが
それらを叩くのはスレ違いですので該当するスレでお願いします
荒し等はスルーしましょう荒しに構う人も荒しです
前スレ
アニメポケットモンスターサンムーンアンチスレ3 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/poke/1495202511/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>86
死の描写あるだけで死者冒涜は流石に違うだろって言ってんのにお前何言ってんの >>84
にわかはアホばっかだな…
首藤があの１話の脚本を書いたのは「サトシとピカチュウの仲良し安易な友情至上主義アニメw」が作りたいんじゃなくて
「世界で唯一人間の言うことの聞かない野生ポケモンピカチュウとポケモンは全員友達だと思い込んでる勝手人間の代表のサトシ」が
ポケモン世界の中でどう共存していくのか、お互いの生き方を確かめ合う話が書きたかったからこそのあの脚本なんだよ
それをアホな湯山が「元々ポケモンは友情主義アニメでーすw」とか首藤の脚本の本質を勝手に捻じ曲げて悪用したって話でしょ
ほんと死者冒涜も良いとこ これで死者冒涜じゃないとかサトシの顔良ければなんでもいいんだな >>89
ほんとそれなんだよなぁ
映画でも勝手に使われてるけど、石当てられたオニスズメがわざわざサトシじゃなくてピカチュウを襲って来る理由、
野生のポケモンはトレーナーに飼われているポケモンに敵意を燃やす傾向があるっていうのも
モンボにすんなり入る野生のポケモンは元々人間飼われたポケモンが逃げ出して野生化して遺伝子上で人間を求めてるから
って設定で、サトシの本当に言うことの聞かない野生のピカチュウと差別化するためのオニスズメが襲って来るシーンだったのに
友情って素晴らしいww友情サイコーwwっていう後付け設定に全部書き換えられてるっていうのに
無印は神！２０年の友情に感謝！やっぱりサトシとピカチュウは最高だね！とか言う輩は何もわかってないんだよなぁ
シーンだけ勝手に利用しててツギハギだらけ、中身の本質が全く違うっていう別物なんだから
晩年首藤は安直な友情アニメは最悪だとも言ってる、死者冒涜の理由覚えといてね >>88
別に首藤のためのアニメじゃないからそれはいいんじゃないの >>91
連レスごめんだけど、首藤のためのアニメ云々はどうでもいいんだが
首藤が書いた脚本を首藤が絶対に使いたくなかったザマに使っている点が死者冒涜なんだよ
死者冒涜って言わないでなんて言うのか説明を求めたいね カスミとタケシと理由もなく別キャラに挿げ替えている点も死者冒涜だな
首藤はあの二人も彼奴なりに考え抜いた上で作ってた
自分で首藤をポケモンに誘っておきながら、多くの作品で苦楽を共にしておきながら、
首藤がモモの権利の事で頭を悩ませていた事を知りながら、こういう事を平気で首藤に行った湯山は人間じゃない
幾ら上層部の命令だからって許される物じゃない キャラが喋ってるだけの量産型日常アニメと同じことやってるクソ作画アニメなんか誰が見るんだよw ポケモンバトルと旅と言うゲームの醍醐味orアニポケの醍醐味を捨て量産されてる日常アニメの劣化で優っている所がポケモンがいるぐらいのアニポケSM バトルしないしポケモンじゃなくて普通の動物とのふれあいでいいよな
カキんちの話もムーランドのニャビーのも >>89
それずっと思ってたわ
このスレに1〜2人いるよな、顔さえ良ければ「久しぶりにサトシに会ったきがする」とかほざく奴 映画で無知が釣れたとしてもこのクソアニメが待ってるから救えない
バトルで友達作りますww サトシバトルしねーじゃん
ピカチュウかわいい！感動！ ピカチュウブサイクじゃね？
誰得なんだよこの顔芸アニメはよ 「顔さえよければいい」んじゃなくて「顔をまともにして初めてアニメとして成り立つ」なんだよ
主人公の顔が見てて不快な時点ではそもそもアニメとしてのスタートラインに立てていない 絵が一番の問題だが、人間が多すぎてポケモンに主軸を置き難くなってる点も見逃せない
あいつらあれでも一応全キャラの成長描こうとするんだよね
だからキャラが多いと描き切れず、伏線や描写が途中で終わる事が今まで何度もあった
あいつらに大量のキャラを動かす事は絶対に無理
出来ない事をしたいなら、駄目な奴を切り捨てて新しい奴を入れるしかない
それが出来ないなら、まずキャラを減らすべし
オリキャラなんて論外、出してる余裕なんて絶対にない サンムーンのキャラデザした奴はもう二度と仕事来ねーんじゃねぇかな 「顔さえよければいいんだ！」なんてのはアホーラ信者による印象操作だよ
第一印象とずっと見るキャラデザなんだからまずそこはまともじゃないとダメでしょ
当たり前の話
そしてもし顔が良かろうと今みたいなクズニートサトシの夢も希望もない無気力生活じゃ価値はない 内容は面白いというアホ信者が多いけど
その内容もさして面白くなったわけじゃないよな
日常回の内容がXYとさして変わらずつまらないんだけどどういうことなの
無印並みの話のセンスが戻らないかぎりアニポケは賞賛に値しない そうそう。旅してないのにやってる事同じじゃないかと言うね
誰かさんの「旅するな」に反論する気も失せる
絶対に叶わない夢の実現にリーグ優勝が必要と言う設定の為だけに旅が必要ってだけだもの
無印並みのセンスは、それなりの実力と熱意を持った奴がやらないと無理
首藤は当時の基準でそれを満たしていたから出来てたんだ
無印並みのセンスをしたアニメは珍しくないのに、おかしいんだよこのアニメ XYはバトルと言う褒めれる所あったけどSMに関しては今までと変わらん日常回連発にバトルも捨ててるからもう駄目だな 絵もダメストーリーもダメバトルもしない顔芸不快ギャグつまらない
もう終わりやね 無理矢理例えると推理アニメで推理・謎解きしない
カードアニメでカードバトルしない
スポーツアニメでスポーツしない様なもんだよ。
しかもサンムーン好きなひとの中には 「旅・バトル」をマンネリの枠に入れて
「サンムーンはマンネリを解消した」って言ってるのがいるから困るわ うまくいかなかったらキャラデザのせいとか思ってそう
あるいは旅しなかったこととか もし来年の映画もサンムーンじゃなかったらもうサンムーンは黒歴史と公式が認めた様なもんだな やらないんじゃない？やったら急降下しそうだし。まぁ信者は見に行かなくとも言い訳に他の映画のせいにすると思うけど >>109
旅、バトルしないからマンネリ解消したって言うのはデュエルする事をやめた遊戯王とか推理する事をやめたコナンみたいなもんだからな 378 : 風吹けば名無し＠無断転載禁止2017/07/19(水) 18:21:34.70 ID:mXFUK0jN0
ポケットモンスターサンムーン
OPの作詞者がでんぱ組とのハメ撮り
レギュラーキャラの声優が不倫 個人的に映画版サトシは少なくともSMサトシよりは好感度高いわ
けど、次の映画は死者冒涜するくらいならサトシ出さない方針で頼む Twitterやってる人は
#anipoke/#アニポケ/アニポケ/サンムーン/SM/サトシ/リーリエ/マオ/スイレン/カキ/マーマネ/ククイ/ロトム
だけでもミュートしておくと視界に入る確率がかなり下がる >>117
虚しくないか?
カレー味のうんことうんこ味のカレーと比べてるようなもんだろ SMサトシってゲロ吐いたり野球したり昔のサトシじゃ絶対できないことやってるよな インチキは無印サトシならやってただろうけどAG〜XYを経てのサトシなら絶対しないのになぁ >>116
彼ってロトム図鑑やルカリオの人でしょ？
酒井法子やアントニーにハメ撮りくんも責任取って作品ごと消されたんだから、降板は待ったなし
当然、過去の彼の出演回(サンムーンはほぼ全部、勿論ルカリオ映画も巻添え)は永久封印
DVDレンタルも回収騒動になり、スマブラにも影響出てくる
客を裏切り騙し続けて、死者冒涜なんてするから罰が当たるんだよ
ざまあみろ。あはは。 ルカリオの人不倫マジか…
声好きだったのになぁ…スマブラでもよく使ってた… シャブとか殺人事件じゃないから
降板はともかく、封印や回収は無いかと 回収はないだろうけど極力封印が濃厚、映画の紹介映像は極力避けたりな
佐香も降ろしたんだから確実に降ろすだろ
しかしポケモン映画がブーストかけなきゃいけない時期にほんとやらかしたな
どっかのライバル会社に狙われてたのかもしれないが 映画は去年を下回るの希望だったからなぁ
今の現状はムカムカするんだよ キャラデザの奴もなんかやらかして消えてくんないかな
そしたら少なくとも絵は良くなるのに 来年から映画どうすんだろう
今回釣れた客はとても来年以降も来るとは思えない >>128
そらまた懐古路線よ
アニメSMの世界観で映画やったらボルケニオン以下の爆死やぞ >>127
絵が良くなっても下品で汚ならしいギャグ顔描写辞めないと意味無いだろ
岩根がノリノリでやってるとかショックだったわ >>126
それより、首藤に対する仕打ちが酷すぎるから腹立つわ
首藤の脚本使ってまで、首藤がやりたかった事と真逆の事ばかりやりやがって胸糞悪い
あの企画通した奴等はもう人間扱いしちゃ駄目だわ ウルトラサン、ウルトラムーン発売決定記念！
◎クソゴミラノベXYの問題点まとめ◎Ver1.1.7
・サトセレ()サトゲコ()など無能スタッフの地上波オ◯ニー満載、潰した放送枠は数知れず
・オープニング、エンディング共に謎造語を連呼したり需要のないキャラソン()など糞曲のオンパレード
・シトロンは原作でスパトレを開発したりパズルを自動で解くマシーンで間接的に世界を救ったりしたが、アニメでは発明失敗が当たり前のポンコツにされてしまった、原作と異なりやたらとでしゃばる妹とは対照的な扱いである
(兄sage妹ageは粗悪ラノベの常套手段)
・デデンネの度重なる作画崩壊が一部で話題になっていたが、仮にもほぼ毎回出演するポケモンがそのようなことになるのははっきり言って異常である。作画スタッフ間でも優先順位が人間＞＞ポケモンとXYスタッフ()がいかに腐敗しているかが読み取れる。
(アニポケ如きが人間に力を入れた所で劣化ポケスペが関の山である)
・カロスの新ポケは数が少ないにも関わらずまともに一通り紹介出来ていない
・それどころか原作の主な人物も登場していない(AZ、ドラセナ、ガンピ、デクシオ、ジーナ)
・サトゲコ()VSメガサナ回ではチャンピオンのカルネがサト進化、背中に水手裏剣と続けて想定外を見せつけられているにも関わらず、シャドボ連発を続行するという無能チャンピオンにされていた(クソラノベには俺TUEEE！だけでなく敵YOEEE！系統のものもある)
・四天王に完封負けがデフォのサトシが四天王にも勝てる実力を持つアランと互角の勝負が出来たのは意味不明である。その後アランはフレア団編でメンタルを露骨に弱体化され、君には勝てないな発言()などスタッフの強引なまでのサトシageにはただただ呆れるばかり
・超ポケダンの生命の木コピペ、捏造競技ポカロン()とコンテストを無理矢理関連させる、ラティアス便()といった過去作派生作汚しも完備
・XYでサトシに自己投影していた輩がSMでサトシに自己投影出来なくなり害獣化
このような状態で一般層からの人気が得られるはずもなく、最低視聴率更新、映画の興行収入もガタ落ちと目も当てられない結果となった
以上の様々な問題点からアニメXY()は黒歴史の駄作という評価が妥当なのである 474名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/07/20(木) 00:10:57.89ID:+k13+CzT0
なお本人はさっきのニコ生で既に開き直ってネタにしている模様
浪川「二兎追うものは一兎......あ駄目だ今の俺言っちゃ駄目なやつだwwwwwwwwwww」
岡本「KENNさんみたいに堅実に生きたいですね」
浪川「うるっさいお前wwwwww」
#めいこい
全く反省していない浪川に制裁を 今日の放送分も本当に作画最悪だな、ちょっとマシかと思えば１話の使い回しだったし
サトシの顔やレギュラーの顔もそうだが手の作画すら描けてないwキッチンミトンかよww
胴長な上に４頭身かよってくらい童顔すぎてキモかった、誰だよ今日の下手くそな作監はよ あーあとカキのガラガラ戦でクラスメイト全員ポケモン抱きかかえて観戦するクソ演出も最悪
ペットかよwwポケモンバカにしすぎだろww
今日の担当はポケモンバカにするのもほどほどにしろと思った まだ観てないや
XYの頃までは毎週毎週木曜日が楽しみだったのに今では木曜日が来るのが苦痛 >>135
上の馬鹿な要請とサトシ続投にうんざりしてやる気出ねえんだろ
本気でやらなくてもゲームが売れてる限り続けられるしな >>138
プロデューサーとかTV局のトップとか、ポケモンよく知らないスポンサーとかかもしれんよ
ぶっちゃけクリエイター部署よりそれに対して強権振るえる輩の方が老害馬鹿は多いし 湯山も湯山で操り人形だろうとは思う
けれど、その地位を失いたくないから抵抗せずに従い続けているんだろう
アニメしかやった事の無い上に腑抜けた今となっては、ぬるま湯のポケモンでしか仕事は得られないからね
馬鹿と負け犬に権力持たせちゃ駄目だわ >>142
しってた
バトルしてないと言われてみても、言うほどしてない訳でも無い
しかし、確かにバトルの存在感は薄いように映らなくもない
だが、昔からジムやリーグ以外は存在感薄かったようにも思える
やはりクソの理由として、バトルはあまり関係ないのではないかと感じる >>142
数字は明らかに悪いのにね。信者は認めないけどね >>144
せめて視聴率圏外当たり前になればねえ… ペット感すごいよね
とくにアシマリとシロン
こいつら常にモンボからだして抱き抱えてる意味ある？なにもしないのに SMからは録画も含まれているからな。視聴率圏外になるのは難しいかもな。ただ、録画含まれていて3%って結構低いと思うな。 ウルトラサン、ウルトラムーン発売決定記念！
◎クソゴミラノベXYの問題点まとめ◎Ver1.1.7
・サトセレ()サトゲコ()など無能スタッフの地上波オ◯ニー満載、潰した放送枠は数知れず
・オープニング、エンディング共に謎造語を連呼したり需要のないキャラソン()など糞曲のオンパレード
・シトロンは原作でスパトレを開発したりパズルを自動で解くマシーンで間接的に世界を救ったりしたが、アニメでは発明失敗が当たり前のポンコツにされてしまった、原作と異なりやたらとでしゃばる妹とは対照的な扱いである
(兄sage妹ageは粗悪ラノベの常套手段)
・デデンネの度重なる作画崩壊が一部で話題になっていたが、仮にもほぼ毎回出演するポケモンがそのようなことになるのははっきり言って異常である。作画スタッフ間でも優先順位が人間＞＞ポケモンとXYスタッフ()がいかに腐敗しているかが読み取れる。
(アニポケ如きが人間に力を入れた所で劣化ポケスペが関の山である)
・カロスの新ポケは数が少ないにも関わらずまともに一通り紹介出来ていない
・それどころか原作の主な人物も登場していない(AZ、ドラセナ、ガンピ、デクシオ、ジーナ)
・サトゲコ()VSメガサナ回ではチャンピオンのカルネがサト進化、背中に水手裏剣と続けて想定外を見せつけられているにも関わらず、シャドボ連発を続行するという無能チャンピオンにされていた(クソラノベには俺TUEEE！だけでなく敵YOEEE！系統のものもある)
・四天王に完封負けがデフォのサトシが四天王にも勝てる実力を持つアランと互角の勝負が出来たのは意味不明である。その後アランはフレア団編でメンタルを露骨に弱体化され、君には勝てないな発言()などスタッフの強引なまでのサトシageにはただただ呆れるばかり
・超ポケダンの生命の木コピペ、捏造競技ポカロン()とコンテストを無理矢理関連させる、ラティアス便()といった過去作派生作汚しも完備
・XYでサトシに自己投影していた輩がSMでサトシに自己投影出来なくなり害獣化
このような状態で一般層からの人気が得られるはずもなく、最低視聴率更新、映画の興行収入もガタ落ちと目も当てられない結果となった
以上の様々な問題点からアニメXY()は黒歴史の駄作という評価が妥当なのである >>148
少し昔まであって今に無い物。一つはテンプレだろうかね
ジムや会場巡り(積み重ね)→リーグや大会(集大成)→敗北(台無し)→言い訳
20年かけて作れた物がこれと言うのも悲しいが、使えなくなっただけで見事に何のアニメか分からなくなる現実がある
呪われてると言うか、自ら呪い其の物になったアニメの末路がこれなんだろうかね >>148
湯山とわしもくらいしかめぼしいレギュラー取ってない松本さんの生活費のためのアニメ ウルトラサン、ウルトラムーン発売決定記念！
◎クソゴミラノベXYの問題点まとめ◎Ver1.1.7
・サトセレ()サトゲコ()など無能スタッフの地上波オ◯ニー満載、潰した放送枠は数知れず
・オープニング、エンディング共に謎造語を連呼したり需要のないキャラソン()など糞曲のオンパレード
・シトロンは原作でスパトレを開発したりパズルを自動で解くマシーンで間接的に世界を救ったりしたが、アニメでは発明失敗が当たり前のポンコツにされてしまった、原作と異なりやたらとでしゃばる妹とは対照的な扱いである
(兄sage妹ageは粗悪ラノベの常套手段)
・デデンネの度重なる作画崩壊が一部で話題になっていたが、仮にもほぼ毎回出演するポケモンがそのようなことになるのははっきり言って異常である。作画スタッフ間でも優先順位が人間＞＞ポケモンとXYスタッフ()がいかに腐敗しているかが読み取れる。
(アニポケ如きが人間に力を入れた所で劣化ポケスペが関の山である)
・カロスの新ポケは数が少ないにも関わらずまともに一通り紹介出来ていない
・それどころか原作の主な人物も登場していない(AZ、ドラセナ、ガンピ、デクシオ、ジーナ)
・サトゲコ()VSメガサナ回ではチャンピオンのカルネがサト進化、背中に水手裏剣と続けて想定外を見せつけられているにも関わらず、シャドボ連発を続行するという無能チャンピオンにされていた(クソラノベには俺TUEEE！だけでなく敵YOEEE！系統のものもある)
・四天王に完封負けがデフォのサトシが四天王にも勝てる実力を持つアランと互角の勝負が出来たのは意味不明である。その後アランはフレア団編でメンタルを露骨に弱体化され、君には勝てないな発言()などスタッフの強引なまでのサトシageにはただただ呆れるばかり
・超ポケダンの生命の木コピペ、捏造競技ポカロン()とコンテストを無理矢理関連させる、ラティアス便()といった過去作派生作汚しも完備
・XYでサトシに自己投影していた輩がSMでサトシに自己投影出来なくなり害獣化
このような状態で一般層からの人気が得られるはずもなく、最低視聴率更新、映画の興行収入もガタ落ちと目も当てられない結果となった
以上の様々な問題点からアニメXY()は黒歴史の駄作という評価が妥当なのである >>154
サトシを続けられる事のが大事っぽいよ
さすがにサンムーンのサトシのキャラデの酷さには驚きを隠せなかったようだが 所詮金の亡者なんやね
そんな奴にバラエティとかで偉そうに言われた若手可哀想 >>147
ゴールデンタイムでその数字を堂々と出しても何も思わないで制作側・信者共々厚顔無恥過ぎる サトシって脚本家のさじ加減で簡単にキャラが変わるから成長描写ができないよな 前スレでも言われてたけど松本梨香はサトシばっかりにこだわってないでもっと色々な役やるべき
その点大谷育江はいろんな所で活躍してる
少年役が若手に取られるなら悪役や人外にも手出してみたらいいのに >>156
自分をイケメンや美女だと思い込むなとか言ってたやつかな
声優のアイ活嫌いだから一理あると思ったけどサトシくらいしか持ち役ない人に言われてもなって感じ 別にサトシだけに拘ってくれなんて、誰も頼んでないしな
独善の為にポケモンを利用する松本には反吐が出る
不倫浪川といい、湯山、矢嶋、冨岡、冨安、岩根、松井、面出、米村、松宮、貫田、石原、増田、田尻、杉森、中川、山寺、佐香
このアニメは上から下までクソばっかり。類は友を呼ぶとは正にこの事 >>161
松本は少年役じゃなくて花田少年史っつーアニメやってた頃から
厚かましいオバハンやババァ役のが得意だよ
せっかく適性有るのにやりたがらないけどな(少年役より上手なくらいだからオーディションで落とされてる可能性は低いし) 松本は大山のぶ代タイプで嫌われてるような
大山のぶ代ですら交代になったんだからサトシの声優も代わりは居るよ
野沢雅子はそんなに嫌われてないけど肝の座り方が違うんだよな >>165
野沢雅子さんは20年前くらいから言ってる記憶が有るんでまたかとしか >>164
つい最近見たから覚えてるわ
近所のババア二人にインチキ占い師の三役くらいやってたな
遊戯王の闇バクラもハマり役だったのに本人が嫌がってそれっきり >>167
オファー受けたらやる気概は有るようだけど、自ら進んで行かない感じがある 何でもかんでもやるより松本さんみたいに声優側が役選んで絞り込むのは凄いわ
金の為に動くよりやりたい役厳選出来るとか
大谷育江でさえ声優は仕事としてやってるからソシャゲでもエロゲでもほいほい行くのに 代表役有るのに他のアニメに出ることに意欲的な
大谷さん、高山さん、田中さん、野沢さん、矢島さんとかのが声優の仕事好きな気がするけどね。 犬作「（机をドン！）ハワーイ」
犬作「ねぇ、ありがと。ねぇ、ありがと。ねぇ、ありがと。もう似合ってます。ありがとう。
あの、来年は行きます。大関、何千人も行きます。大相撲の、ｺﾞﾎﾝ、曙の優勝おめでとう。 アローハー。
大分会館大文化祭おめでとう。 マホーラー（麻帆良？）ﾏﾊ...マハロー、マハロー、バカヤローだ！バハロー！ 」
（ドドドドドドン！ドン！）（机を）
犬作「 マハーロー！！！ 」 サンムーンは最低最悪のゴミアニメ
ラノベXYがマシに見えるレベル アニメなんだよアニメーションなんだよ
アニメーションが何で出来てるかって言ったらそりゃやっぱり絵なんだよ
アニメーションを作るおおもとと言える絵が汚かったらそら観ねーよって話 Z技はスタッフお気に入りのスイレンにだけ与えて終わりなのかねー
リーリエマオマーマネが手に入れそうな感じがしない ほんとにわかりやすいよな
依怙贔屓してるの
わざわざスイレンだけ水着にしたり 気持ち悪い。本当に気持ち悪いスタッフ
このアニメが公共の電波を利用した商売だって忘れてるだろ
こんなのが子供向け扱いで放送されてる時点で狂気しか感じない
サトシも全然Ｚ技使わないし、一早く渡したカプ・コケコの立場も無い
最初からＺリングとＺクリスタルを全員にばら撒いた方が使える場面も増えて、ずっとマシだった わざわざ服脱いで水着になるところ妙に作画頑張ってて引いたわ
Z技の使い方もスカル団相手にトドメさすだけでロケット団へのトドメ10万ボルトと変わんないし
あとリーリエって一応美人設定なんだよね？ゲームの顔は可愛いし
なんでアニメだとあんなブスなの 最近分かりやすいくらいまとめブログがアニポケ無惨持ち上げてるのは何なの？ リリーエゲームでもグラがジャギジャギでダメなんだけどな
最近持ち上げられてるのは映画が公開された影響かもね
久々に映画見に行った人はサンムーンのことよく思わないだろうし 俺はポケモンアニメのヒロインのハルカが嫌いです。
最悪なのはキタトウカ回。
何の罪のないサトシを焼き殺した上に謝罪なし。
この回で完全に嫌いになりました。 >>182
いやいや続投して主役のさばってる時点で罪だからね、サトシは >>178
サトシネズミロケットがでしゃばる時点でやる気なんかでねーだろ
本気出さなくてもゲームが売れてれば続くって解っちゃったし そのうち日曜のポケモンみたいにどんどん落ちぶれるかもよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
