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デザイナーとの連携
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0001kaztalk
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NGNG
PHP+Postgreでサイトを構築しています。
デザイナーがインターフェース部分、コーダーがビジネスロジック
部分と分業しているのですが、いまいち連携が上手く取れません。
効率よく作業を行うための良い方法やお勧めのRADtool等々合ったら
教えてください。

要はPHPが埋め込まれているのをデザイナーが編集するとき
ドリームウィーバーだと上手く出来ないんですよね。
0024弱デザイナー
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2001/06/18(月) 23:32ID:R32so6A6
以前、某大手企業と組んでサイト立ち上げた時連携に大変苦労しました。
htmlで全体の流れをデザイナーサイドで作り、ロジック部分は後で
画面遷移等を確認しながらプログラマが組んで行きました。
htmlでの流れだけでは解らんと言いやがったので仕様書まで書いて指示
htmlタグの整頓よりそちらを優先したのでプログラマは大変だったかも。
プログラマがロジック追加してきたものをデザイナーサイドで動作チェック
仕様通りになっていない、レイアウトが崩れているというのも全て
デザイナーサイドで調整。（大企業を動かすと高いため。トホホ
全てテキストエディタ上でがんばりましたとも。
大幅なレイアウト変更って言われた時は辛かった。。
0025初期不良
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2001/06/19(火) 02:07ID:yvQ6um/w
>>24
色指定とかパーツ単位のデザインだけって言われると馬鹿にされた気がしたりする？
これから頼むんだが。

パーツのデザインって言ってもこんな感じの話ね。
http://www.opus.homeip.net/~kshinada/
0026名無しさん＠お腹いっぱい。
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2001/06/19(火) 02:25ID:???
技術的に難しいってよりも、面倒くさいって感じですね。
別スレにあった、DWのテンプレート連携でかなり楽になりそうな。
0027名無しさん＠お腹いっぱい。
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2001/06/27(水) 01:49ID:CotwJrVY
入力チェックのＪａｖａＳｃｒｉｐｔぐらい書いてよ…、って思うのは
贅沢ですか？
0030$_
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02/03/14 15:47ID:xs367yVo
hage?
0031nobodyさん
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02/03/14 19:55ID:???
プロのデザイナーができることは、えせプログラマでもできるけど
えせプログラマができることをプロのデザイナーができないことって多いよなぁ
0032nobodyさん
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02/03/18 15:04ID:???
>>31そうですね。
わたし、へっぽこデザイナですが、
これからプログラムをできるように少しづつ勉強します。
いつもプロのプログラマに迷惑かけてます（ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
0033nobodyさん
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02/10/11 22:28ID:???
テンプレートエンジン smartyはどうよ?
0038山崎渉
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03/04/20 06:14ID:???
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0039山崎渉
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03/05/22 02:16ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
0040山崎渉
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03/05/28 17:13ID:???
　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉
0041山崎 渉
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03/07/15 11:21ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
0042山崎 渉
垢版 |
03/08/02 02:32ID:???
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0043ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk
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03/08/02 05:07ID:???
　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ
0044山崎 渉
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03/08/15 23:16ID:???
　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン
0045nobodyさん
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04/10/21 09:53:02ID:xRe/pSiT
>>33
smarty使ってるよ。
デザイナーにHTML渡してもらって自分でタグ打ってるけど。
0046nobodyさん
垢版 |
04/10/21 09:59:07ID:xRe/pSiT
>>33
げ、2年前のカキコジャン。
まだ業界にいるかな？
生きてるかな？
0048nobodyさん
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2005/11/07(月) 06:07:32ID:ehJypevn
PHPごときで喰ってる香具師には消えてもらって、デザにスクリプト用のタグ書かせて納品させた方が遥かに効率的。
DWとかが完全対応してくれればお互い楽では有るけどな。
0049nobodyさん
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2005/11/14(月) 01:29:07ID:???
>>48
責任こっちのせいになるから
結局プログラマがチェックしなきゃなんなくて二度手間。
このての問題ってPerlでもJSPでも変わんない
0050nobodyさん
垢版 |
2005/11/14(月) 20:21:56ID:kllg/gfu
>>49
そりゃ元請けして、デザに安い単価で仕事流してるからね。
デザが元請けで、PGだけ安い単価で仕事貰っても稼げないでしょ。
チェックと手直し用のスクリプトぐらいは書いて、ちゃんとチェックして検収しないと。
0051nobodyさん
垢版 |
2008/12/27(土) 12:00:00ID:???
僕の会社だと、先に客からデザインについてOKをもらってから CMS を使って５日位で仕上げる（同僚は、もっと早く終わる）。ショッピングカート機能がある場合は１ヶ月位かかる。
0053nobodyさん
垢版 |
2010/09/18(土) 21:49:52ID:wlNg4wnh
自分で全部やる
0056nobodyさん
垢版 |
2010/09/20(月) 22:48:08ID:???
プログラミングもデザインも自分でやれば済む
0057nobodyさん
垢版 |
2010/09/21(火) 17:23:53ID:zwq2HiIO
自分でやるのが結局楽だよ。
>>56の言い分が正しい
0058nobodyさん
垢版 |
2010/09/22(水) 02:01:04ID:???
PHPだったらデザインも自分でやるべき。
そのための簡易言語なんだし。
0059nobodyさん
垢版 |
2010/09/22(水) 03:41:41ID:???
デザイナーはあほすぎてこまる
0060nobodyさん
垢版 |
2010/09/22(水) 12:42:54ID:???
デザイナが自分の世界を大事にするのは判る！
でも、プログラムを全く学ぼうとしない姿勢は駄目だ！

0061nobodyさん
垢版 |
2010/09/22(水) 18:41:51ID:???
プログラマもデザイナもどっちも協調性のない人がなる職業だからなぁ
0062nobodyさん
垢版 |
2010/09/22(水) 21:17:16ID:???
だからどんどん分業になるさ。
プログラマーはデザインできないし、デザイナーはプログラムできなくていい。
それぞれ専門分野なんだから、どっちかの世界で秀でる必要があってさ。
どっちつかずは淘汰されるのさ。
0063nobodyさん
垢版 |
2010/09/22(水) 21:23:01ID:???
プログラマー・コーダー・デザイナー
中途半端な知識でマルチにこなすよりも深い知識を持った３種の神器として分業しｔ
0064nobodyさん
垢版 |
2010/09/22(水) 22:29:12ID:pnBUUkY6
プログラマー・コーダー・デザイナー
中途半端な知識でマルチにこなすよりも深い知識を持った３種の神器として分業しｔ

これができている企業がどれだけあることか

0065nobodyさん
垢版 |
2010/09/22(水) 23:02:20ID:???
企業は丸投げピンハネ汗かかない
0066nobodyさん
垢版 |
2010/09/23(木) 13:37:36ID:???
PHPだったら全部で自分でやった方がいい。
0067nobodyさん
垢版 |
2010/09/23(木) 13:38:04ID:???
分業しているとPHPの意味がない。
0068nobodyさん
垢版 |
2010/09/23(木) 13:42:59ID:???
MVCも分からない素人が書き込みしてるスレはここでしたか
0069nobodyさん
垢版 |
2010/09/23(木) 14:26:13ID:???
MVCなら完全分業出来ると思ってる馬鹿はあなたですか？
0070nobodyさん
垢版 |
2010/09/23(木) 14:44:29ID:???
Javaでも一人でできるんだから
PHPできるでしょ？
0071nobodyさん
垢版 |
2010/09/23(木) 14:48:54ID:???
ちょいちょい、

MVCだったらPHPやめてくれ。
パフォーマンス悪い。
0072nobodyさん
垢版 |
2010/09/24(金) 03:26:18ID:???
↑WebでMVC否定とかｗ
どんな環境で仕事してんのよ？
どーせちっさな仕事しかしてねーんだろ？
お前みたいな雑魚はWeb業界に片足たりとも突っ込むな。
0073nobodyさん
垢版 |
2010/09/24(金) 04:21:47ID:???
    １、どこの工場で核爆弾を造るのか？
     -> 竹島に工場を作る
    ２、どこの基地に配備するのか？
     -> 尖閣に配備すればシナと至近距離でウマー
    ３、寿命が来た核爆弾をどこで解体するのか？
     -> 作った工場で解体するのが一番無難だろ
    ４、核弾頭にあった核物質（放射性廃棄物）をどこに処分するのか？
     -> 燃料または弾頭として再利用
    ５、核爆弾の開発製造費、維持管理費、解体処分費をどうやって捻出するか？
     -> 公務員を半数に削減する＆失業した公務員を工場で再雇用する
    ６、核実験をどこで行うのか？
     -> イトカワ

0074nobodyさん
垢版 |
2010/09/24(金) 11:03:30ID:???
PHPだったらデザインも一人でやれ。

結論
0075nobodyさん
垢版 |
2010/09/24(金) 12:31:27ID:???
デザインしかできないデザイナーに明日は来ない！

結論２
0076nobodyさん
垢版 |
2010/09/24(金) 12:53:24ID:qwjJPlWA
>>72

簡易言語PHPでMVCご苦労さん。
たまには違う言語使った方がいいよ。
0077nobodyさん
垢版 |
2010/09/25(土) 01:45:44ID:???
プログラミングしかできないプログラマーに明日は来ない！
0078nobodyさん
垢版 |
2010/09/25(土) 01:55:19ID:???
>>76
何を持ってPHPが簡易言語なのかね？
簡単に習得できるから簡易言語とかほざいちゃってるのかな？
PHP4の時代で止まってる雑魚吉君ですか？
たまには他の言語もやってみたら？
PHP5はJavaをパクリまくってしっかりオブジェクト指向してますけど。
ちなみに俺は今主戦場をWebからスマートフォン市場にも広げてるので
JavaとObjective-Cの両刀使いだ。
PHP以外にCもアセンブラも理解してるので安心しろ雑魚吉君
0079nobodyさん
垢版 |
2010/09/25(土) 12:37:58ID:???
>>78

どうでもいいが、
デザインもがんばれ。
0080nobodyさん
垢版 |
2010/09/25(土) 12:56:42ID:???
>>78
デザイナーとトラブルを起こすタイプ？
いつもその剣幕で話してそうでこわいですね。
0081nobodyさん
垢版 |
2010/09/25(土) 19:13:10ID:???
>>79
俺はエンジニアなんでデザインなんてやらん。
お前はデザインだけに徹してろ。
プログラミングなんて無理だろうからｗ

>>80
デザイナーとトラブル？
デザイナーとの接点なんかありませんけど？
デザインは下請けに出すだけなんでｗ
0082nobodyさん
垢版 |
2010/09/25(土) 19:39:19ID:???
>>81
横やりで済まんが、

スレタイトル「デザイナーとの連携」

なぜこのスレに登場するの？
あなたが書いていることと矛盾していない？
0083nobodyさん
垢版 |
2010/09/26(日) 00:39:04ID:Gu5LdgWe
>>78
やめて。こわいよ。
わかったよ。PHPでMVCで書くんでしょう？
いいよ。僕はPHPはMVCでは書きません。
0084nobodyさん
垢版 |
2010/09/26(日) 00:44:48ID:???
>>83
いいえ、貴方にはPHPを使わないでいただきたい。
0085nobodyさん
垢版 |
2010/09/26(日) 01:06:36ID:???
>>81

一人で熱くなっているようだけど
結局あなたは何を言いたいのかな？
あなた自身が書いたことを見直しほしい。
0086nobodyさん
垢版 |
2010/09/26(日) 01:13:32ID:???
>>85
PHPでのMVCモデルを使わないとか言ってるってことは
ちっさな仕事しかしないんですよね？
と言っておりますが理解できませんか？
0087nobodyさん
垢版 |
2010/09/26(日) 01:19:50ID:???
>>86

>>81の文章がよくわかりません。
何をどのようにデザイナーと連携するのですか？
>>81はスレ荒らしかと思いましたよ。
0088nobodyさん
垢版 |
2010/09/26(日) 01:44:17ID:???
PHPってマルチスレッドできたっけ？
パフォーマンス追求するならオレだったらPHPしないけどな。
ついでに言うと予算が安いやつはPHP。高い奴はJava。
MVCがどうのこうのはご自由に。
ま、スレ違い。
008983
垢版 |
2010/09/26(日) 01:48:04ID:Gu5LdgWe
>>84
おまえになんでPHPを使わないでいただきたいとか言われないと
いけないんだよ。
どんな書き方だっていいじゃないか。オープンソース
だし、人それぞれだろ。
後さ、人がID出してんのになんでてめーはIDださねーんだよ。
おれがPHP使ってはいけない根拠をID出して語ってくれよ。
0090nobodyさん
垢版 |
2010/09/26(日) 10:31:01ID:???
昨日のカンファレンスはよかった
0091nobodyさん
垢版 |
2010/09/27(月) 00:05:19ID:???
>>87
デザインはデザイン会社に下請けに出すので
直接デザイナーとやり取りすることは無いです。
デザイナーは基本的にアホなのでHTMLのみ納品してもらって、
SmartyやJSP等の記述はエンジニアがやります。
これも連携の一つの形だと思いますがね。

>>89
「僕はPHPはMVCでは書きません 」等と
レベルの低いことをほざいておりましたので
さぞかしKENTさんのような糞コードを
まき散らしてる人のかと思い、
PHPを使わないでいただきたいと思った次第です。

PHPでも中規模以上の開発ならMVCを使わないとやってられない。
小規模なら場合によってはMVC無しでもいいけどな。
時と場合によって使い分けることができないなら
ウンコさんですねとしか言いようが無いわな。

あと、IDがどうこう言ってるが、
ID出したくないんじゃなくてsageて書いてんだよ。
本物の厨房なのかお前は。
0092nobodyさん
垢版 |
2010/09/27(月) 00:32:46ID:UWQKEOZ6
じゃあ下げんなよ。ってかいてもまた厨房なのかといわれそうなので
別に僕はKENTさんのサイトのソースが汚い、きれいといえば汚い
部類には入ると思いますが、それをきれいか汚いかは僕やあなたが評価
することではない。
KENTさんのソースで勉強している人もいるんだし、別にそんな差別的
なことを言う必要なないと思いますが....
後社会人としてウンコがどうとか言うのもおかしいと思います。
別に人それぞれ好きなように言語を選び、開発のしかたを選べばいいと
思います。
0093nobodyさん
垢版 |
2010/09/27(月) 00:42:57ID:UWQKEOZ6
ただよく考えてみたんですが、確かにMVCを使ったほうがよいかも
しれないのは事実です。
実際僕はjavaでwebシステムを組むときはMVCを使っています。
古いといわれるかもしれませんがstrutsが好きで、これを組むとき
はMVCに分けてかいていました。
ただPHPのときにはどうも.....
あなたはいつもプログラミングをするときは何人かでやるのですか？
それとも一人？
僕は一人でした。デザインも全部。
0094nobodyさん
垢版 |
2010/09/27(月) 01:27:58ID:???
>>92
KENTさんの書いたCGI（笑）のソースコード見たことある？
グローバル変数使いまくり、ロジックとビューの分離すらできてない。
これを汚くないと言えるのか？言えないよねぇ。
あの人みたいな人のおかげで世に糞みたいなCGIが蔓延したといっても
過言ではない。
最近のWeb技術者の間ではKENTさんの真似をしてはいけないというのは
もはや常識です。

>>93
PHPにも中規模の開発もあれば小規模の開発もある。
中規模以上の開発なら大体フレームワークを導入する。
WebのフレームワークといえばMVCが当たり前。
仕事なら2〜3人くらいの開発でもMVCフレームワーク導入するがね。
0095nobodyさん
垢版 |
2010/09/27(月) 01:36:36ID:UWQKEOZ6
うーん。やっぱりおれ間違っていたかも。
ごめんね。許してください。
最近のWeb技術者の間ではKENTさんの真似をしてはいけないというのは
もはや常識です。
確かに正論だわ。
ただ自分は大規模開発の場合はJavaを使っていました。phpは
大規模ではつかいませんでした。
これはどう思いますか？
0096nobodyさん
垢版 |
2010/09/27(月) 01:42:31ID:???
>>91
「連携」とはあなたがいう
「アホ」が働く会社に下請けに出すという意味ですね。
とても素晴らしいですね。勉強になりました。

PHPにこだわっているようですが、
これからもがんばってください。
0097nobodyさん
垢版 |
2010/09/27(月) 01:46:01ID:UWQKEOZ6
後教えていただきたいのですが、>>91さんは
今のweb業界どう見てますか？僕は非常にいやな業界
だと思っています。
できる人間にはどんどん仕事を課せ、できない人間は首にする。
実際僕はphpは一人で組みました。正直最初はあなたのいう
KENTさんのサイトを見て、まねして作ったりしていました。
ですから僕はあんまりその先輩に教わるということがなかった
んです。
ほとんど独学です。
デザインもプログラミングもサーバーも全部。
今正直休職中なんですが、今後好転すると思いますか？
0098nobodyさん
垢版 |
2010/09/27(月) 01:47:24ID:DbIJf4k5
完全にスレ違い。
スレ汚すな。
0099nobodyさん
垢版 |
2010/09/27(月) 01:51:25ID:UWQKEOZ6
そうですね。この件はこれで終わりにします
0100nobodyさん
垢版 |
2010/09/27(月) 01:51:26ID:DbIJf4k5
>>91
「下請け」を連携とは普通言わない。

あと汚い言葉を使うなよ。
0101nobodyさん
垢版 |
2010/09/27(月) 11:42:45ID:???
誰もKent先生を越えられないんだけどね
どんなに良いコードを書いたつもりでも、それを評価するのは他人だから
数字取れなきゃプロというよりタダの日曜大工
0102nobodyさん
垢版 |
2010/09/27(月) 19:01:16ID:???
>>94

あなたがこれからやること。

・KENTさんに負けない情報サイトを作る。
・KENTさんに負けない本を書く。

どの言語を対象とするかはあなたが>>78に記載したものすべて。
デザインも「アホ」の会社に「下請け」に出して
素晴らしいものを提示するように。
できたら報告。

せいぜい頑張れ。

0103nobodyさん
垢版 |
2010/09/28(火) 08:56:52ID:???
>>94
まーあんたの言いたいことは判るが
それは後だしジャンケンと一緒で
とても卑怯な立ち位置なんだよ

今のエコブームで言えば
まだガソリン車乗ってるのとか
やかんを火であぶって湯沸かしてるのとか
そんなところだ
0104nobodyさん
垢版 |
2010/09/28(火) 12:19:25ID:???
>>103

> やかんを火であぶって湯沸かしてるのとか
> そんなところだ

この例えが良くわかりません。ちなみにデザイナではありません。
0105nobodyさん
垢版 |
2010/09/28(火) 12:31:32ID:???
火曜日の昼間から書き込みしてる奴はニーとｗｗｗｗｗｗｗ
0106nobodyさん
垢版 |
2010/09/28(火) 14:33:00ID:???
デザイナー→プログラマ
は割とスムーズに連携できると思うんだが、逆は絶対無理だし、
デザイナー→プログラマ→デザイナー
とかも無理だ。つまり、修正できない。テンプレートエンジン使ってても。
0107nobodyさん
垢版 |
2010/09/28(火) 17:42:45ID:???
プログラマはいつもデザイナーの粗相の尻拭い
0108nobodyさん
垢版 |
2010/09/28(火) 19:14:20ID:???
でも、中にはHTMLすら出来ないデザイナーもいて、
尻ぬぐいできない時があるけどな。
0109nobodyさん
垢版 |
2010/09/28(火) 19:15:21ID:???
ごめん、HTMLすら出来ないのはデザイナーじゃなくてプログラマ　ねw
0110nobodyさん
垢版 |
2010/09/28(火) 19:27:30ID:???
でも、中にはHTMLすら出来ないプログラマーもいて、
尻ぬぐいできない時があるけどな。

↑
こういうやついません？

Javaのような型の厳しい言語使いながら、
HTMLでは手を抜く奴がいる。
Javaに注ぐエネルギーを少しでもHTMLに使ってくれと小一時間ほど
説教したいやつが身近にいる。
0111nobodyさん
垢版 |
2010/09/28(火) 20:36:40ID:???
つい最近、そう言う奴の尻拭いしたわw
HTMLって一番最初に覚えると思うんだけど、どうやら違うみたいだな
0112nobodyさん
垢版 |
2010/09/28(火) 21:23:08ID:5lXUE+qH
>>110
そいつに市ねといえ
0114nobodyさん
垢版 |
2010/10/03(日) 05:50:18ID:???
何も進んでいません
0118電脳プリオン!ninja 【23.1m】
垢版 |
2014/02/22(土) 18:21:27.63ID:????PLT(12081)
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>117
　（＿フ彡　　　　　 　　/
0122nobodyさん
垢版 |
2014/09/25(木) 12:05:04.27ID:???
久々にKENTさんのHP見たわ
なんつーかタイムマシンに乗った気分
0124nobodyさん
垢版 |
2017/12/30(土) 15:19:25.60ID:YhlYw6jg
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